Coronavirus

O

Op Verzoek Verwijderd

Guest
1) Dit lijken me toch gewoon goede toevoegingen voor de veiligheid van het luchtverkeer?


2) Van veiligheidsdiensten eens. Dat kan geëvalueerd worden per gegevens wat te ver gaat en nodig is. Maar met de momenteel terroristische dreiging (ook van bijv. extremistische rechtse groeperingen) is het wel een soort van onoverkoombaar en een gedeelte ook nodig.

3) Zeker maar de volksgezondheid geld voor alle burgers. Dus dan zijn zulke maatregelen niet gek.

4) Een rechter kan het altijd anders bepalen. Maar zolang het in het belang van de volksgezondheid is. Niet essentiële zaken tegen houd (onderwijs bijv). Lijkt me dit geen enkel probleem.

5) Wanneer ook het alternatief van een test is toegestaan dan zijn er volgensmij geen enkel conflict met de mensenrechten in de huidige situatie. Tenminste als ik een beetje lees wat het college van mensenrechten er van vind.
1) Is een maatregel die wederom helemaal niets met het luchtverkeer te maken heeft. Je dient sindsdien overal en altijd een ID bij je te hebben. Dat je een paspoort laat zien bij luchtverkeer is het probleem niet.
2) Dat wordt geevalueerd in de commissie Stiekem van de tweede kamer. De naam zegt genoeg. Niet eens alle politieke partijen mogen daar een afvaardiging in hebben in onze zogenaamd "democratische rechtsstaat". Een aantal partijen zijn bij voorbaat uitgesloten. En door deze ondoorzichtige constructie overtreedt de geheime dienst meer dan eens de geldende regels, toetsing of niet. Wist je bijvoorbeeld dat Nederland met grote afstand de meeste telefoontaps heeft? In de wereld. We hebben het niet over enkele tientallen van verdachten in een zaak. Zoek de cijfers maar eens op. Het is schrikbarend. De door jou genoemde "momenteel terroristische dreiging"? Zo zal er altijd iets zijn. En is er niets dan maakt men wel iets (we kennen allemaal nog de niet bestaande wmd's die in Irak zouden zijn als legitimatie om het land van de aardbodem te vegen).
3) De volksgezondheid gaat niet boven de grondwet. De grondwet gaat boven alles. Je kunt dat leuk vinden of onlogisch of niet mee eens zijn maar de grondwet geldt ook voor alle burgers. De volksgezondheid is niet "iets", als je begrijpt wat ik bedoel. Het is geen vaststaand geheel. Het is wat je ervan maakt, het is vloeibaar en kneedbaar met cijfers en statistieken. Een grondwet is wel een iets. Het is een vaststaand geheel van grondrechten waaraan niet getornd mag worden.
4) Wie de grondwet toetst ligt in Nederland nogal ingewikkeld. Het is deels de rechterlijke macht en deels de wettelijke macht (eerste en tweede kamer). Toetsing grondwet
5) Uitsluiting uit de maatschappij lijkt mij in conflict met de grondwet maar ik heb mij er niet in verdiept dus ik kan er niets over zeggen. Het alternatief van een test lijkt mij onwerkbaar als je dat om de haverklap moet doen. Men heeft het namelijk ook over vaccinatieverplichting voor werk. En er wordt geen genoegen genomen met testresultaten van een week oud.

Overigens hoe langer al die "veiligheidsmaatregelen" bestaan, hoe normaler het gevonden wordt. Deels door gewenning en deels doordat generaties die het anders hebben meegemaakt uitsterven.
 
Laatst bewerkt door een ninja:

Kira

Aanvoerder
1) Is een maatregel die wederom helemaal niets met het luchtverkeer te maken heeft. Je dient sindsdien overal en altijd een ID bij je te hebben. Dat je een paspoort laat zien bij luchtverkeer is het probleem niet.
Hierin zie ik niet echt een probleem, en heb het altijd logisch gevonden dat dit moest :zien:
2) Dat wordt geevalueerd in de commissie Stiekem van de tweede kamer. De naam zegt genoeg. Niet eens alle politieke partijen mogen daar een afvaardiging in hebben in onze zogenaamd "democratische rechtsstaat". Een aantal partijen zijn bij voorbaat uitgesloten. En door deze ondoorzichtige constructie overtreedt de geheime dienst meer dan eens de geldende regels, toetsing of niet. Wist je bijvoorbeeld dat Nederland met grote afstand de meeste telefoontaps heeft? In de wereld. We hebben het niet over enkele tientallen van verdachten in een zaak. Zoek de cijfers maar eens op. Het is schrikbarend. De door jou genoemde "momenteel terroristische dreiging"? Zo zal er altijd iets zijn. En is er niets dan maakt men wel iets (we kennen allemaal nog de niet bestaande wmd's die in Irak zouden zijn als legitimatie om het land van de aardbodem te bombarderen).
Ik wil hier best op reageren. Maar ik denk dat we dan een discussie apart kunnen aanmaken. Wel interessant hoor. Veiligheid versus privacy is zeker een relevant onderwerp.
3) De volksgezondheid gaat niet boven de grondwet. De grondwet gaat boven alles. Je kunt dat leuk vinden of onlogisch of niet mee eens zijn maar de grondwet geldt ook voor alle burgers. De volksgezondheid is niet "iets", als je begrijpt wat ik bedoel. Het is geen vaststaand geheel. Het is wat je ervan maakt, het is vloeibaar en kneedbaar met cijfers en statistieken. Een grondwet is wel een iets. Het is een vaststaand geheel van grondrechten waaraan niet getornd mag worden.
De volksgezondheid staat juist in de grondwet. Het mensenrechten mogen , ter behoeve van de algehele volksgezondheid, wat ruimer mee om worden gegaan dan in normale omstandigheden. Een 2G in een gezonde samenleving is natuurlijk tegen de mensenrechten. Maar in deze situatie zijn de kaders, vanwege de volksgezondheid en dus de grondwet, mogelijk om te verruimen. Let wel op, er zijn nog steeds kaders.
4) Wie de grondwet toetst ligt in Nederland nogal ingewikkeld. Het is deels de rechterlijke macht en deels de wettelijke macht (eerste en tweede kamer). Toetsing grondwet
Klopt. Maar een eerst en tweede kamer zullen wel grotendeels het besluit (gezien er een meerderheid is) volgen van het kabinet op dit vlak (geen zekerheid). Een rechter kan opeens anders bepalen zoals men niet ziet aankomen. Maar een huidige 2G lijkt me gewoon binnen de grondwet vallen en niet tegenstrijdig met mensenrechten.
5) Uitsluiting uit de maatschappij lijkt mij in conflict met de mensenrechten maar ik heb mij er niet in verdiept dus ik kan er niets over zeggen.
Normaal gesproken wel. Alleen de volksgezondheid moet je hierin ook in belang nemen. Naar mijn mening (en die kan per individu verschillend zijn) weegt die nu terecht meer dan de mensenrechten die er eventueel mee geschonden worden. Zeker omdat, als het werkt, het een tijdelijke maatregel is.
Het alternatief van een test lijkt mij onwerkbaar als je dat om de haverklap moet doen.
Geeft in ieder geval de mogelijkheid om deeltenemen aan horeca, restaurants, winkels etc
Men heeft het namelijk ook over vaccinatieverplichting voor werk.
Ik ben persoonlijk, tegenwoordig, voor vaccinatieverplichting. Maar ik denk wel dat essentiële winkels, onderwijs en werk los gezien moeten worden van het 2G beleid. Eigenlijk geen idee ofdat dit nu ookal zo is in Duitsland.
En er wordt geen genoegen genomen met testresultaten van een week oud.
Dat lijkt me ook terecht. Een test van 48 is al discutabel in betrouwbaarheid.
Overigens hoe langer al die "veiligheidsmaatregelen" bestaan, hoe normaler het gevonden wordt. Deels door gewenning en deels doordat generaties die het anders hebben meegemaakt uitsterven.
Dat is zeker waar. Dit is ook een terecht punt om mee te nemen. Maar dan zou ik ze alsnog graag doorgevoerd zien worden.
 
O

Op Verzoek Verwijderd

Guest
Ik moet een punt maken. Volgens mij verwar je steeds de grondwet met mensenrechten. Dat zijn twee verschillende dingen.
 
O

Op Verzoek Verwijderd

Guest
Ruim 42.000 erbij vandaag. We haan Engeland achterna. Hopelijk een felle stijging en dan een scherpe daling, net als daar.
Boris Johnson heeft er heel wat borrels voor moeten wegtikken, my-lord. Dat zie ik onze Rutte nog niet zo snel doen met dat kippenlijfje en brave hoofd van hem.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Ruim 42.000 erbij vandaag. We haan Engeland achterna. Hopelijk een felle stijging en dan een scherpe daling, net als daar.
Opname en ziekenhuiscijfers blijven mij nog positief stemmen.

En voordat iemand komt met een, ja maar vandaag liggen er 22 meer dan gister volgens de cijfers het volgende: om de een of andere reden zien we rond ieder weekend de cijfers iets oplopen om vervolgens in de week weer te dalen. De vandaag gemelde +22 valt in het niet bij de + 56 van vorig weekend en de +83 van een weekend daarvoor. Alle overige dagen is er telkens sprake van een afname geweest.
 

Bacchus

Batmin
Administrator
Opname en ziekenhuiscijfers blijven mij nog positief stemmen.

En voordat iemand komt met een, ja maar vandaag liggen er 22 meer dan gister volgens de cijfers het volgende: om de een of andere reden zien we rond ieder weekend de cijfers iets oplopen om vervolgens in de week weer te dalen. De vandaag gemelde +22 valt in het niet bij de + 56 van vorig weekend en de +83 van een weekend daarvoor. Alle overige dagen is er telkens sprake van een afname geweest.
Ik maak me ook geen zorgen hoor, moet ik zeggen.
Zolang de zorg het aankan, zal het me worst wezen.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Ik maak me ook geen zorgen hoor, moet ik zeggen.
Zolang de zorg het aankan, zal het me worst wezen.
Van wie moet jij dat? Wie betaald jou om dat te zeggen???

Maar was vooral om te onderstrepen dat het goed gaat, en zolang de zorg het aankan is het grotendeels prima. Wordt wel een uitdaging als bijvoorbeeld supermarkten niet bevoorraad kunnen worden omdat personeelsuitval hoog is, wat dat betreft is een groei naar 80.000 besmettingen per dag wel een dingetje, maar een paar dagen zonder eten overleef je ook wel weer ;)
 

Bacchus

Batmin
Administrator
Van wie moet jij dat? Wie betaald jou om dat te zeggen???

Maar was vooral om te onderstrepen dat het goed gaat, en zolang de zorg het aankan is het grotendeels prima. Wordt wel een uitdaging als bijvoorbeeld supermarkten niet bevoorraad kunnen worden omdat personeelsuitval hoog is, wat dat betreft is een groei naar 80.000 besmettingen per dag wel een dingetje, maar een paar dagen zonder eten overleef je ook wel weer ;)
Betaalt*

Werd ik maar betaald. Helaas is het niet zo'n feest en komt de drang uit mezelf.:drool:
 
O

Op Verzoek Verwijderd

Guest
Van wie moet jij dat? Wie betaald jou om dat te zeggen???

Maar was vooral om te onderstrepen dat het goed gaat, en zolang de zorg het aankan is het grotendeels prima. Wordt wel een uitdaging als bijvoorbeeld supermarkten niet bevoorraad kunnen worden omdat personeelsuitval hoog is, wat dat betreft is een groei naar 80.000 besmettingen per dag wel een dingetje, maar een paar dagen zonder eten overleef je ook wel weer ;)
kleine terzijde: in de supermarkten zie ik het minste probleem omdat we daar zo verschrikkelijk veel alternatieven voor hebben, althans in de steden. Dan kijken mensen eens verder dan hun AH/Dirk/Jumbo neus lang is. En voor bijna alle alternatieven voor de supermarkt zijn kwaliteit en prijs vaak gewoon veel beter. Denk aan warenmarkten, toko's, buurtsupers met zo'n vriendelijke Marokkaan achter de toonbank, delicatessenzaken (die zijn wel duurder), noem maar op. Vreten zat. En de handelaren van deze winkels/markten gaan echt niet massaal tegelijk uitvallen. Alleen voor enkele bulkproducten (wc papier :ROFL:, tandpasta e.d.) zou het krap kunnen worden. Maar misschien onderschat ik de on-creativiteit van mensen in het sourcen van voeringredienten en kennen ze alleen de supermarkt. Huh super markt sluit, mij honger Huh!
Er zijn sectoren waar die krapte zich wel snel problematisch laat gevoelen. Vuilnisophaal bijvoorbeeld.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
kleine terzijde: in de supermarkten zie ik het minste probleem omdat we daar zo verschrikkelijk veel alternatieven voor hebben, althans in de steden. Dan kijken mensen eens verder dan hun AH/Dirk/Jumbo neus lang is. En voor bijna alle alternatieven voor de supermarkt zijn kwaliteit en prijs vaak gewoon veel beter. Denk aan warenmarkten, toko's, buurtsupers met zo'n vriendelijke Marokkaan achter de toonbank, delicatessenzaken (die zijn wel duurder), noem maar op. Vreten zat. En de handelaren van deze winkels/markten gaan echt niet massaal tegelijk uitvallen. Alleen voor enkele bulkproducten (wc papier :ROFL:, tandpasta e.d.) zou het krap kunnen worden. Maar misschien onderschat ik de on-creativiteit van mensen in het sourcen van voeringredienten en kennen ze alleen de supermarkt. Huh super markt sluit, mij honger Huh!
Er zijn sectoren waar die krapte zich wel snel problematisch laat gevoelen. Vuilnisophaal bijvoorbeeld.
Daarom ook bijvoorbeeld, maar redeneer niet teveel vanuit de grote stad. Juist in een dorp waar de voorzieningen al ruk zijn kan dit best impact hebben, net als de vuildienst.
 

The Joker

Assistent Coach
Ik ben echt keihard voor 2G. Wat mij betreft mogen ongevaccineerden nog net de Albert Heijn in met een beetje mazzel. Zolang er ongevaccineerden zijn kan het virus zich blijven muteren en zitten we nog jaren in deze shit. Ik heb er totaal geen begrip voor en zal ‘t nooit respecteren. Het feit dat ik als 26 jarige al 2 jaar een moeilijk sociaal leven heb is volledig hun schuld. Klaar mee.
 
O

Op Verzoek Verwijderd

Guest
Ik ben echt keihard voor 2G. Wat mij betreft mogen ongevaccineerden nog net de Albert Heijn in met een beetje mazzel. Zolang er ongevaccineerden zijn kan het virus zich blijven muteren en zitten we nog jaren in deze shit. Ik heb er totaal geen begrip voor en zal ‘t nooit respecteren. Het feit dat ik als 26 jarige al 2 jaar een moeilijk sociaal leven heb is volledig hun schuld. Klaar mee.
Meh, never mind.
 
Laatst bewerkt door een ninja:
O

Op Verzoek Verwijderd

Guest
Bovenaan Onderaan