Internationale Politiek

Dat sommige mensen drie kinderen of meer nemen is geen probleem, sterker nog, in sommige landen zelfs nodig om onbetaalbare vergrijzing tegen te gaan. Zo lang er maar niet te veel of te weinig kinderen worden geboren, beiden is namelijk problematisch. In Nederland krijgen vrouwen gemiddeld 1,7 kinderen, veel meer is problematisch en veel minder ook. Waar de balans het verste te zoeken is, is in de armste landen in Afrika. Denk bijvoorbeeld aan Niger, waar vrouwen gemiddeld 7 kinderen krijgen. Daardoor verdubbelt de bevolking daar om de 10 jaar, dat is rampzalig voor iedereen. Ook de Afrikaanse economieën gaan zich vroeg of laat ontwikkelen (waarschijnlijk vroeg), waardoor hun belasting op milieu ook enorm gaat stijgen. Wil je humanitaire rampen voorkomen, dan moet er meer geïnvesteerd worden om daar de bevolkingsgroei naar een normaal punt te krijgen.
 

-040-

Trainer Coach
Dat sommige mensen drie kinderen of meer nemen is geen probleem, sterker nog, in sommige landen zelfs nodig om onbetaalbare vergrijzing tegen te gaan. Zo lang er maar niet te veel of te weinig kinderen worden geboren, beiden is namelijk problematisch. In Nederland krijgen vrouwen gemiddeld 1,7 kinderen, veel meer is problematisch en veel minder ook. Waar de balans het verste te zoeken is, is in de armste landen in Afrika. Denk bijvoorbeeld aan Niger, waar vrouwen gemiddeld 7 kinderen krijgen. Daardoor verdubbelt de bevolking daar om de 10 jaar, dat is rampzalig voor iedereen. Ook de Afrikaanse economieën gaan zich vroeg of laat ontwikkelen (waarschijnlijk vroeg), waardoor hun belasting op milieu ook enorm gaat stijgen. Wil je humanitaire rampen voorkomen, dan moet er meer geïnvesteerd worden om daar de bevolkingsgroei naar een normaal punt te krijgen.
Er ontstaan alleen een onbetaalbare vergrijzing op het moment dat je perse de immigratie naar 0 wil brengen. Maar een bevolkingsgroei van 3.0 % zou in de westerse wereld al niet te organiseren zijn, laat staan in straatarme landen. En de klassieker wil dat bij een grote groep van 18-jarige mannen in een populatie de kans op geweld/oorlog uitmate groot is.
 

Ralf Edström

Winnaar van de Wisselkont-Wisseltrofee
Dat sommige mensen drie kinderen of meer nemen is geen probleem, sterker nog, in sommige landen zelfs nodig om onbetaalbare vergrijzing tegen te gaan. Zo lang er maar niet te veel of te weinig kinderen worden geboren, beiden is namelijk problematisch. In Nederland krijgen vrouwen gemiddeld 1,7 kinderen, veel meer is problematisch en veel minder ook. Waar de balans het verste te zoeken is, is in de armste landen in Afrika. Denk bijvoorbeeld aan Niger, waar vrouwen gemiddeld 7 kinderen krijgen. Daardoor verdubbelt de bevolking daar om de 10 jaar, dat is rampzalig voor iedereen. Ook de Afrikaanse economieën gaan zich vroeg of laat ontwikkelen (waarschijnlijk vroeg), waardoor hun belasting op milieu ook enorm gaat stijgen. Wil je humanitaire rampen voorkomen, dan moet er meer geïnvesteerd worden om daar de bevolkingsgroei naar een normaal punt te krijgen.
In dat geval dus de natuur zijn gang laten gaan en zeker niet proberen een hongersnoodje op te lossen.
 
Tsjah, de vergrijzing. In mijn ogen is dat wel kut (gezien mijn leeftijd van 32) maar op de lange termijn een zure appel waar we als land wellicht maar het beste zo snel mogelijk doorheen moeten bijten. Op de lange termijn mag de wereldbevolking best wat afnemen, net als de welvaart, als daarmee onze soort wat langer kan overleven.

Geboortebeperking en herlocatie lijken me de enige ethisch verantwoorde methodes (net als bij de grote grazers ;)).
 

Ralf Edström

Winnaar van de Wisselkont-Wisseltrofee
Kom op man, dat slaat echt helemaal nergens op.
Men moet zijn eigen verantwoordelijkheid nemen. Je kan mij niet wijsmaken dat ze in Afrika niet weten dat de kans op kinderen groot is wanneer je geen condoom gebruikt.
Een hongersnood is gewoon een oplossing door de natuur zelf bedacht. Daar is helemaal niks ergs aan.
Dieren die doodgereden worden omdat ze niet het besef hebben hoe snel een auto gaat, en hoe dodelijk dat voor ze is, puur door de drang naar luxe door de mens, vind ik veel erger dan wanneer ik op het journaal zie dat er weer een aidsvirus, of Ebolavirus is uitgebroken in Afrika, of dat er mensen omkomen van de honger.
 
Ja en dit is nu de grote paradox. Juist als Afrika zich nog sneller economisch ontwikkeld (gelukkig zijn de snelst groeiende economieën bijna allemaal Afrikaans) neemt de bevolkingsgroei daar heel hard af. Midden in Afrika heb je grote, redelijk goed ontwikkelde steden waar mensen gemiddeld 2 kinderen krijgen. Juist in rural gebieden, ver van de grote steden, krijgen mensen nog 7 kinderen vanwege de extreme armoede. Omdat er anders geen oudedagsvoorziening / sociaal vangnet voor ze is en kinderen op vroege leeftijd op het land kunnen meewerken. In de grote, meer ontwikkelde steden kosten kinderen (met name als ze naar school gaan) veel geld, waardoor het niet te betalen is om aan 7 kinderen te beginnen. Pak de armoede aan en zorg voor scholing, voorlichting en anticonceptie, en de bevolkingsgroei in de arme landen kan met relatief weinig Westers geld opgelost worden. En daar heeft de hele wereld op de lange termijn heel veel baat bij. Hoe ontwikkelder een land is, hoe lager het geboortecijfer. In Kenia, Zuid-Afrika en Namibië bijvoorbeeld neemt de bevolking gelukkig sinds zeer recent af. Kenia heeft de bevolkingsgroei problematiek gelukkig zeer serieus genomen en omdat het een van de rijkere Afrikaanse landen is waren er, ook met hulp van buitenlandse organisaties, genoeg middelen om mensen daar in korte tijd aan gratis anticonceptie te helpen. Er zijn ook landen waar de problemen van de bevolkingsgroei niet begrepen worden of die er simpelweg geen budget voor hebben. Met het juiste beleid en de juiste hulp kan er veel ellende voorkomen worden.
 
Gelukkig hebben de landen met de hoogste TFR een dalend TFR. De landen met een TFR onder de 2.1, waar de bevolking
dus afneemt zonder immigratie, hebben een stabiel TFR.

Country - Total fertility rate - Population above 10 million

http://data.un.org/Data.aspx?d=PopDiv&f=variableID:54

Niger 6.5
Somalia 5.6
DR Congo 5.4
Mali 5.4
Chad 5.3
Angola 5.2
Burundi 5.0
Nigeria 5.0
The Gambia 4.9
Burkina Faso 4.8
Tanzania 4.6
Benin 4.5
Mozambique 4.5
Uganda 4.4
Central African Republic 4.3
Côte d'Ivoire 4.3
Guinea 4.3
Mauritania 4.3
Senegal 4.3
South Sudan 4.3
Zambia 4.3
Cameroon 4.2
Congo 4.1
Equatorial Guinea 4.1
Guinea-Bissau 4.1
Marshall Islands 4.1
Solomon Islands 4.1
Sudan 4.1
Liberia 4.0
São Tomé and Príncipe 4.0
Togo 4.0
Comoros 3.9
Malawi 3.9
Nauru 3.9
Afghanistan 3.8
Ethiopia 3.8
Madagascar 3.8
Sierra Leone 3.8
Eritrea 3.7
Gabon 3.7
Rwanda 3.7
Ghana 3.6
Samoa 3.6
Tuvalu 3.6
Vanuatu 3.6
Timor-Leste 3.5
Iraq 3.4
Kiribati 3.4
Tajikistan 3.4
Yemen 3.4
Papua New Guinea 3.3
Tonga 3.3
Zimbabwe 3.3
Kenya 3.2
Pakistan 3.2
Egypt 3.1
Namibia 3.1
Israel 2.9
Lesotho 2.9
Eswatini 2.8
Kyrgyz Republic 2.8
Micronesia 2.8
Algeria 2.7
Haiti 2.7
Mongolia 2.7
Botswana 2.6
Fiji 2.6
Guatemala 2.6
Kazakhstan 2.6
Syria 2.6
Turkmenistan 2.6
Bolivia 2.5
Djibouti 2.5
Jordan 2.5
Oman 2.5
Lao PDR 2.4
Philippines 2.4
Cambodia 2.3
Ecuador 2.3
Guyana 2.3
Honduras 2.3
Panama 2.3
Paraguay 2.3
Seychelles 2.3
South Africa 2.3
Suriname 2.3
Uzbekistan 2.3
Dominican Republic 2.2
Indonesia 2.2
Morocco 2.2
Nicaragua 2.2
Argentina 2.1
Belize 2.1
Cabo Verde 2.1
India 2.1
Libya 2.1
Peru 2.1
Saudi Arabia 2.1
Sri Lanka 2.1
Venezuela 2.1
Georgia 2.0
Iran 2.0
Kuwait 2.0
Lebanese Republic 2.0
Mexico 2.0
Myanmar 2.0
Tunisia 2.0
Vietnam 2.0
Antigua and Barbuda 1.9
Azerbaijan 1.9
Bangladesh 1.9
El Salvador 1.9
Grenada 1.9
Jamaica 1.9
Malaysia 1.9
Turkey 1.9
Uruguay 1.9
Bahrain 1.8
Bhutan 1.8
Dominica 1.8
DPR Korea 1.8
France 1.8
New Zealand 1.8
St. Christopher and Nevis 1.8
St. Vincent and the Grenadines 1.8
Russia 1.8
Sweden 1.8
Armenia 1.7
Australia 1.7
Belarus 1.7
Belgium 1.7
Brunei 1.7
China 1.7
Colombia 1.7
Denmark 1.7
Ireland 1.7
Iceland 1.7
Latvia 1.7
Lithuania 1.7
Maldives 1.7
Montenegro 1.7
Nepal 1.7
Norway 1.7
Qatar 1.7
The Bahamas 1.7
United Kingdom 1.7
United States 1.7
Barbados 1.6
Brazil 1.6
Bulgaria 1.6
Costa Rica 1.6
Czech Republic 1.6
Estonia 1.6
Germany 1.6
Liechtenstein 1.6
Netherlands 1.6
Romania 1.6
Slovenia 1.6
Trinidad and Tobago 1.6
Albania 1.5
Austria 1.5
Chile 1.5
Cuba 1.5
Hungary 1.5
Malta 1.5
Monaco 1.5
Slovak Republic 1.5
Switzerland 1.5
Canada 1.4
Croatia 1.4
Finland 1.4
Luxembourg 1.4
North Macedonia 1.4
Poland 1.4
Serbia 1.4
Thailand 1.4
Ukraine 1.4
Japan 1.3
Mauritius 1.3
Moldova 1.3
Portugal 1.3
Spain 1.3
St. Lucia 1.3
United Arab Emirates 1.3
Bosnia and Herzegovina 1.2
Cyprus 1.2
Greece 1.2
Italy 1.2
Singapore 1.2
Andorra 1.1
Korea 1.0
San Marino 1.0
 
Laatst bewerkt:
Ja en dit is nu de grote paradox. Juist als Afrika zich nog sneller economisch ontwikkeld (gelukkig zijn de snelst groeiende economieën bijna allemaal Afrikaans) neemt de bevolkingsgroei daar heel hard af. Midden in Afrika heb je grote, redelijk goed ontwikkelde steden waar mensen gemiddeld 2 kinderen krijgen. Juist in rural gebieden, ver van de grote steden, krijgen mensen nog 7 kinderen vanwege de extreme armoede. Omdat er anders geen oudedagsvoorziening / sociaal vangnet voor ze is en kinderen op vroege leeftijd op het land kunnen meewerken. In de grote, meer ontwikkelde steden kosten kinderen (met name als ze naar school gaan) veel geld, waardoor het niet te betalen is om aan 7 kinderen te beginnen. Pak de armoede aan en zorg voor scholing, voorlichting en anticonceptie, en de bevolkingsgroei in de arme landen kan met relatief weinig Westers geld opgelost worden. En daar heeft de hele wereld op de lange termijn heel veel baat bij. Hoe ontwikkelder een land is, hoe lager het geboortecijfer. In Kenia, Zuid-Afrika en Namibië bijvoorbeeld neemt de bevolking gelukkig sinds zeer recent af. Kenia heeft de bevolkingsgroei problematiek gelukkig zeer serieus genomen en omdat het een van de rijkere Afrikaanse landen is waren er, ook met hulp van buitenlandse organisaties, genoeg middelen om mensen daar in korte tijd aan gratis anticonceptie te helpen. Er zijn ook landen waar de problemen van de bevolkingsgroei niet begrepen worden of die er simpelweg geen budget voor hebben. Met het juiste beleid en de juiste hulp kan er veel ellende voorkomen worden.
Ben jij Politicus of heb jij daarbij ook nog een PSV achtergrond? Je post vooralsnog enkel in dit topic. Dat viel me op. Niks mis mee hoor,integendeel, elke bijdrage is welkom.
 
Ik heb het ook graag over voetbal hoor, een voor een. Dit stuk is in het Engels (is dat een probleem?):

Overpopulation was a big problem in China and India. That's why China forced people to get no more than one child, and that's why India forced sterilization on men because its population size limits were reached. It's a brutal way of population control, which can be prevented if a nation's birth rate is around 2 with affordable contraception and good family planning out of free will. And indeed, underpopulation can also be a problem. Singapore for example has a total fertility rate around 1, which means there will be too much elderly people dependent on the workers. A total fertility rate above 2.5 is also problematic, because it will result in more mass poverty, environmental problems, unemployment, terrorism and so on. If a too large part of the population is a child, there won't be enough funds for decent education systems, which are crucial to develop into a developed nation. Africa's birth rate is keeping the continent poor. If we want to take the next step in development, we need birth rates in Africa which are comparable with the highest developed countries in the world. A TFR between 1.5 and 2.5 is healthy, higher or lower is problematic on the long-term. If we want to get rid of mass poverty, it's crucial to get a total fertility rate around 2. You can see it in the list, the countries with the highest TFR are the poorest and the countries with the lowest TFR are among the richest in the world. Niger is the country with the highest TFR, they're also the poorest country in the world. That's no coincidence.

Africa's high birth rate is keeping the continent poor:

https://www.economist.com/middle-ea...high-birth-rate-is-keeping-the-continent-poor

The problem is not necessarily a large population, but a huge population growth. If a very large amount of a nation's people is youthful, the working / dependency ratio is out of balance. This will result in unemployment, poverty, not enough money for education systems and so on. And the risks of wars increase tremendously. It's a snowball effect. China was extremely poor before its rapid birth decline, with millions dying from starvation. China developed very fast in recent decades after its birth rates fell very fast. It is both ways: Poverty results in high fertility rates AND high fertility rates result in more poverty. Both are true. Here you can read more about it:

"High birth rates hamper development in poorer countries, warns UN forum"

https://news.un.org/en/story/2009/0...r-development-poorer-countries-warns-un-forum
 
Laatst bewerkt:
The story of the "ecocide" and collapse of the civilization on Easter Island, or Rapa Nui in the native language, became very popular with the film "Rapa Nui" (1994) and the book by American biologist Jared Diamond "Collapse - How societies choose to fail or survive" (2005). After the proposed scenario shown in both film and book, the human population grow too large and a fierce overexploitation of the limited natural resources of the island started. Especially wood was needed for the construction of the moai - large statues that impersonate the forefathers and became a symbol of power and prestige on the small island. However after clearing completely the forest of large grown palm trees, the soil was quickly eroded by the heavy rain falls that periodically occur. The barren volcanic rocks could no longer sustain agriculture production and soon the farmers were no longer able to feed the population - without timber no one was able to build boats to escape the impending doom. In the resulting famine, chaos and civil wars one of the highest developed cultures in the Pacific Ocean, with an own scripture and astonishing construction skills, rapidly collapsed. We can face somewhat comparable problems in the future if population growth won’t stop soon. Here you can read the entire artice: https://blogs.scientificamerican.co...erpopulation-environment-the-rapa-nui-debate/
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
Men moet zijn eigen verantwoordelijkheid nemen. Je kan mij niet wijsmaken dat ze in Afrika niet weten dat de kans op kinderen groot is wanneer je geen condoom gebruikt.
Een hongersnood is gewoon een oplossing door de natuur zelf bedacht. Daar is helemaal niks ergs aan.
Dieren die doodgereden worden omdat ze niet het besef hebben hoe snel een auto gaat, en hoe dodelijk dat voor ze is, puur door de drang naar luxe door de mens, vind ik veel erger dan wanneer ik op het journaal zie dat er weer een aidsvirus, of Ebolavirus is uitgebroken in Afrika, of dat er mensen omkomen van de honger.
Ja, vandaag geen eten want papa heeft een pakket durex gekocht.
Middelen zijn niet te krijgen, voorlichting is heel beperkt, geloof speelt een grote rol in niet gebruiken, de gedachte dat je meerdere kinderen moet hebben zodat er een paar overleven...
“Zorg maar voor minder kinderen” is dan heel gemakkelijk gezegd.
 

Ralf Edström

Winnaar van de Wisselkont-Wisseltrofee
Ja, vandaag geen eten want papa heeft een pakket durex gekocht.
Middelen zijn niet te krijgen, voorlichting is heel beperkt, geloof speelt een grote rol in niet gebruiken, de gedachte dat je meerdere kinderen moet hebben zodat er een paar overleven...
“Zorg maar voor minder kinderen” is dan heel gemakkelijk gezegd.
Dus hun nemen 10 kinderen omdat er 5 weleens niet kunnen overleven? Als hun daar zelf om kinderen geven dan nemen ze ze niet en accepteren ze dat er later niemand voor ze kan zorgen. Iemand moet zich opofferen om dit te stoppen. Theo Maassen zei goed gedrag moet je belonen, slecht gedrag moet je negeren. Negeren dus, en laat de wetten van de natuur het maar oplossen. Geen euro meer die kant op. Je houdt de ellende er alleen maar mee in stand.
 
Dus hun nemen 10 kinderen omdat er 5 weleens niet kunnen overleven? Als hun daar zelf om kinderen geven dan nemen ze ze niet en accepteren ze dat er later niemand voor ze kan zorgen. Iemand moet zich opofferen om dit te stoppen. Theo Maassen zei goed gedrag moet je belonen, slecht gedrag moet je negeren. Negeren dus, en laat de wetten van de natuur het maar oplossen. Geen euro meer die kant op. Je houdt de ellende er alleen maar mee in stand.
Maar vroeger was dezelfde situatie in Nederland en heel West-Europa.

Toen de indrustriële revolutie begon, kwam de zorg een beetje op gang, daardoor ging er minder mensen dood. Maar mensen hadden niet veel welvaart, dus kregen die mensen heel veel kinderen. Dit zorgde ervoor dat in heel West-Europa de bevolking enorm steeg. Pas toen de welvaart kwam, stopte die harde groei in West-Europa. Datzelfde probleem zie je nu in Afrika. Die zijn wat later met de ontwikkeling. De welvaart stijgt daar nu ook, dus in de toekomst zal ook daar de groei van de bevolking stoppen.
Maar de wetten van natuur gelden dus niet voor mensen in Europa, waarom moeten die wel gelden voor mensen in Afrika? Europeanen zijn niet superieur!
 

Ralf Edström

Winnaar van de Wisselkont-Wisseltrofee
Maar vroeger was dezelfde situatie in Nederland en heel West-Europa.

Toen de indrustriële revolutie begon, kwam de zorg een beetje op gang, daardoor ging er minder mensen dood. Maar mensen hadden niet veel welvaart, dus kregen die mensen heel veel kinderen. Dit zorgde ervoor dat in heel West-Europa de bevolking enorm steeg. Pas toen de welvaart kwam, stopte die harde groei in West-Europa. Datzelfde probleem zie je nu in Afrika. Die zijn wat later met de ontwikkeling. De welvaart stijgt daar nu ook, dus in de toekomst zal ook daar de groei van de bevolking stoppen.
Maar de wetten van natuur gelden dus niet voor mensen in Europa, waarom moeten die wel gelden voor mensen in Afrika? Europeanen zijn niet superieur!
Ik zeg nergens dat het alleen voor Afrika geldt. Wat mij betreft voor iedereen.
Je zegt dus zelf al dat het probleem in Afrika zichzelf zal oplossen over een tijd. Reden des te meer om dat proces niet te stagneren met hulpgoederen wat de motivatie om er zelf wat van te maken in die landen weer onder het nulpunt doet laten komen.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Btw onze prinses Maxi staat doodleuk op de foto met de moordenaar van Khashoggi.. Ach ja je moet met Saudi Arabië wel gewoon in dialoog blijven al bombarderen ze er op los in Jemen. Maar Iran... nou dat zijn de echte schurken ( dat zijn ze ook, voor de goede orde).
 

-040-

Trainer Coach
Btw onze prinses Maxi staat doodleuk op de foto met de moordenaar van Khashoggi.. Ach ja je moet met Saudi Arabië wel gewoon in dialoog blijven al bombarderen ze er op los in Jemen. Maar Iran... nou dat zijn de echte schurken ( dat zijn ze ook, voor de goede orde).
Ze had al ervaring toen ze na de MH-17 gezellig samen met haar man een pilsje dronk met Poetin. En toen mama de hoogste honneurs waarnam na de dood van de Saoedische vorst. En de hoogte onderscheiding werd gegeven aan de Sultan van Brunei. Enz, enz, De aandelen van het koninklijk huis zullen wel niet uit Iran komen, anders liepen ze daar de deur wel plat.