Coronavirus

[robpsv11]

Iedereen heeft het recht om te demonstreren en het is ook goed dat ze het doen. Maar grondwet of niet. Of met z'n allen op een strand (geen kritiek? Ik kan me toch andere dingen herinneren afgelopen weken). Elk van dit soort bijeenkomsten is een dikke middelvinger naar het zorgpersoneel, de maatregelen en iedereen die zich hier aan heeft moeten houden/heeft gehouden. En dan over 2 weken weer klappen voor het zorgpersoneel. Al hebben we wel een vreedzame demonstratie gehad (kanttekening is dat dit wel een goed voorbeeld is naar de protesten in de VS, laat ik dat even vooropstellen ) en hebben we een boodschap overgebracht. Daar mogen dan best een aantal ouderen voor sterven toch.

Je moet één lijn trekken en niet de ene week boetes uit gaan delen aan studenten die met vieren in een huis zitten en de week erop roepen dat het allemaal best wel een keer kan om met 5.000 man op een plein te gaan staan. Want ze hielden toch netjes afstand? Daarmee zeg je dus indirect dat die 1,5 meter eigenlijk geen bal meer uitmaakt. Beetje afstand is voldoende. Het feit dat je als iemand in zo'n functie met dat soort uitspraken komt en dan ook nog zelf zonder mondkapje en zonder de bepaalde afstand tussen het publiek gaat lopen, zorgt er toch voor dat mensen die maatregelen totaal niet serieus meer gaan nemen. Of ze nou goed of fout zat, het is krom.

En dat ze niet had verwacht dat er zoveel mensen zouden komen, dan zou ik toch heel snel wat betere adviseurs aannemen. Het is een probleem dat iedereen aangrijpt. Eerdere protesten over dit onderwerp werden ook massaal bezocht en vooral nu het werd gepland op een vrije dag kon je dit toch van mijlenver zien aankomen

 

[De Bondscoach]

Wat ik begreep is dat men 3- tot 500 man verwachtte, en toen werden het er 5000. Dan snap ik wel dat het lastig wordt om zo’n hoeveelheid weg te werken. Zeker als er Amsterdammers tussen zitten die het altijd beter weten.
Achteraf gezien had men dat ook beter op dat parkeerveld bij de arena kunnen doen. Maar zoals Der Jaufe al heeft uitgerekend, er zou ruimte genoeg hebben moeten zijn. Daarnaast, een camerastandpunt kan ook een drukte suggereren. Wat wel een feit is is dat de organisatie te weinig aandacht heeft gehad hoe ze deze demonstratie kon verenigen met het Corinobeleid. “Protesters lives matter”

Ik hoor nu toch van verschillende vrienden die er bij waren, dat een meerderheid van de demonstranten echt hun best deden om afstand te houden, en een groot deel droeg mondkapjes. Gezien dat het 'nieuwe normaal' net één dag was in gegaan, vind ik dat best wel knap. Ben benieuwd hoe demonstraties en het demonstratierecht zich de komende tijd verder ontwikkelen.

 

[De Bondscoach]

Iedereen heeft het recht om te demonstreren en het is ook goed dat ze het doen. Maar grondwet of niet. Of met z'n allen op een strand (geen kritiek? Ik kan me toch andere dingen herinneren afgelopen weken). Elk van dit soort bijeenkomsten is een dikke middelvinger naar het zorgpersoneel, de maatregelen en iedereen die zich hier aan heeft moeten houden/heeft gehouden. En dan over 2 weken weer klappen voor het zorgpersoneel. Al hebben we wel een vreedzame demonstratie gehad (kanttekening is dat dit wel een goed voorbeeld is naar de protesten in de VS, laat ik dat even vooropstellen ) en hebben we een boodschap overgebracht. Daar mogen dan best een aantal ouderen voor sterven toch.

Je moet één lijn trekken en niet de ene week boetes uit gaan delen aan studenten die met vieren in een huis zitten en de week erop roepen dat het allemaal best wel een keer kan om met 5.000 man op een plein te gaan staan. Want ze hielden toch netjes afstand? Daarmee zeg je dus indirect dat die 1,5 meter eigenlijk geen bal meer uitmaakt. Beetje afstand is voldoende. Het feit dat je als iemand in zo'n functie met dat soort uitspraken komt en dan ook nog zelf zonder mondkapje en zonder de bepaalde afstand tussen het publiek gaat lopen, zorgt er toch voor dat mensen die maatregelen totaal niet serieus meer gaan nemen. Of ze nou goed of fout zat, het is krom.

En dat ze niet had verwacht dat er zoveel mensen zouden komen, dan zou ik toch heel snel wat betere adviseurs aannemen. Het is een probleem dat iedereen aangrijpt. Eerdere protesten over dit onderwerp werden ook massaal bezocht en vooral nu het werd gepland op een vrije dag kon je dit toch van mijlenver zien aankomen

Ik vind het een beetje vreemd om nadat de laatste maanden is gebleken hoe onderbetaald en achtergesteld de zorgsector is, uitgerekend deze demonstratie een dikke middelvinger te noemen. Zeker als politici dat zeggen.

Dat hele beeld van die middelvinger klopt al niet. Het is een tamelijk zorgwekkend frame. 't Is net alsof een paar duizend mensen dacht: weet je, we gaan het zorgpersoneel fukken.
Zo creëer je tegenstellingen en achterdocht.

 

[robpsv11]

Ik vind het een beetje vreemd om nadat de laatste maanden is gebleken hoe onderbetaald en achtergesteld de zorgsector is, uitgerekend deze demonstratie een dikke middelvinger te noemen. Zeker als politici dat zeggen.

Dat hele beeld van die middelvinger klopt al niet. Het is een tamelijk zorgwekkend frame. 't Is net alsof een paar duizend mensen dacht: weet je, we gaan het zorgpersoneel fukken.
Zo creëer je tegenstellingen en achterdocht.

Goed dat is jouw mening. Ik vind het willekeur dat het bij de ene groep schandalig is en bij de ander kan het wel. Sorry voor mij valt dat allemaal onder hetzelfde zolang er regels zijn. Direct is het niet, maar indirect vind ik het wel een middelvinger.

 

[IPF]

De overheid zegt dat ze niet durfden in te grijpen omdat ze bang waren voor geweld. Ik weet niet in hoeverre dat terecht is, laat ik in het midden (want ik heb geen idee, ik was er niet bij). Maar dat zegt toch wel wat? Of de besluitvormers waren veels te bang, of de groep was niet zo vreedzaam als dat het leek.

De overheid heeft niet gezegd dat ze bang waren voor geweld. De burgemeester van Amsterdam zei dat het inzetten van een M.E. een buitenproportioneel instrument zou zijn geweest tov het gedrag van de demonstranten. Ze zei ook dat de rechter heeft bepaald dat Corona geen reden kan zijn om demonstraties te verbieden. Het zijn er dus afwegingen geweest:
1. Demonstreren is een grondrecht en dat heeft de rechter ook recentelijk als zodanig uitgelegd, zelfs in Corona tijd gaat dat recht boven de volksgezondheid. ( wij mogen de NLse God op onze blote knieën bedanken voor dit gegeven)!
2. De demonstratie zelf werd geobserveerd, ook door de burgemeester zelf. Het was zo vreedzaam dat niemand het kon verantwoorden om met een zwaar instrument deze mensen uit elkaar te drijven.
3. Het beheersen van het gedrag kent een aantal grenzen. Mensen zijn op een gegeven moment ook zelf verantwoordlijk voor hun gedrag, zoals ze massaal wel of niet aanwezig zijn in de parken en op de stranden. Kijk dan alleen al hoeveel mensen in de rij stonden bij de cafés die open gingen. Ik heb niet gezien dat ze 1,5m afstand van elkaar hadden in die rijen. Mensen bepalen dit op een gegeven moment zelf. Tenzij we hier politiestaat willen. Zoals ik het begrepen willen Baudet en Wilders dat wel maar dat verbaast me geenszins.

 

[IPF]

Ik hoor nu toch van verschillende vrienden die er bij waren, dat een meerderheid van de demonstranten echt hun best deden om afstand te houden, en een groot deel droeg mondkapjes. Gezien dat het 'nieuwe normaal' net één dag was in gegaan, vind ik dat best wel knap. Ben benieuwd hoe demonstraties en het demonstratierecht zich de komende tijd verder ontwikkelen.

Mijn vrienden en een neef waren er ook, met mondkapjes. Vrijwel iedereen probeerde afstand van elkaar te houden. Eigenlijk zijn deze mensen in alles een voorbeeld voor velen die zouden willen demonstreren!

 

[De Bondscoach]

Goed dat is jouw mening. Ik vind het willekeur dat het bij de ene groep schandalig is en bij de ander kan het wel. Sorry voor mij valt dat allemaal onder hetzelfde zolang er regels zijn. Direct is het niet, maar indirect vind ik het wel een middelvinger.

Een probleem is juist - zie ook de post van IPF - dat volgens die regels die voor jou zo belangrijk zijn, de ene bijeenkomst niet te vergelijken is met de andere. Je kunt een vol terras niet gelijkstellen aan een demonstratie. Er zijn andere afwegingen - zegt ook de rechter. Regels botsen soms - dat heb je in een democratie. Het is dus niet negeren van de regels, maar de vraag welke regel meer gewicht heeft.

En dan nog: de terrassen waren ook gewoon overvol. Allemaal dikke middelvinger? Met geweld uit elkaar slaan?

Ik durf dan wel de vraag te stellen wie van ons hier zich strikt houdt aan het protocol...

 

[De Bondscoach]

Laten we overigens niet vergeten dat er inmiddels best stevig onderzoek is dat besmettingen in de buitenlucht uiterst zeldzaam zijn. Dan heb ik het over gedegen empirisch onderzoek, ondermeer in Hong Kong, niet het huiskamerstatistiekgegoochel van Maurice de Hond.
Uit dat Hong Kong- onderzoek bleek één op de bijna achtduizend besmettingen terug te voeren op contact in de buitenlucht.

 

[De Bouterbaas]

En dan maar zeggen dat dat 5G en Coronaverspreidingsverhaal onzin is....

 

[CNG MrKrateos]

Laten we overigens niet vergeten dat er inmiddels best stevig onderzoek is dat besmettingen in de buitenlucht uiterst zeldzaam zijn. Dan heb ik het over gedegen empirisch onderzoek, ondermeer in Hong Kong, niet het huiskamerstatistiekgegoochel van Maurice de Hond.
Uit dat Hong Kong- onderzoek bleek één op de bijna achtduizend besmettingen terug te voeren op contact in de buitenlucht.

Klopt, maar dan ben je achteraf aan het redeneren. Als wij dit dus aannemen, kunnen we veel meer regels laten vallen, en de stranden en terrassen zonder problemen vol laten lopen. Misschien moeten we dat dan ook wel doen.

 

[De Bondscoach]

Klopt, maar dan ben je achteraf aan het redeneren. Als wij dit dus aannemen, kunnen we veel meer regels laten vallen, en de stranden en terrassen zonder problemen vol laten lopen. Misschien moeten we dat dan ook wel doen.

Uiteraard, het is maar een bijkomstigheid in de discussie.

 

[CNG MrKrateos]

Uiteraard, het is maar een bijkomstigheid in de discussie.

Maar het kan een hele nuttige bijkomstigheid zijn, al moeten we daarvoor de komende tijd nog wel afwachten (twee weken, zeg maar).

 

[Vedette]

Ik ben vanmorgen weer eens door België naar m'n werk gereden. Het mocht weer.

Het zijn de kleine dingen die het doen, he. Toch weer een beetje het gevoel van 'normaal' terug.

 

[robpsv11]

Een probleem is juist - zie ook de post van IPF - dat volgens die regels die voor jou zo belangrijk zijn, de ene bijeenkomst niet te vergelijken is met de andere. Je kunt een vol terras niet gelijkstellen aan een demonstratie. Er zijn andere afwegingen - zegt ook de rechter. Regels botsen soms - dat heb je in een democratie. Het is dus niet negeren van de regels, maar de vraag welke regel meer gewicht heeft.

En dan nog: de terrassen waren ook gewoon overvol. Allemaal dikke middelvinger? Met geweld uit elkaar slaan?

Ik durf dan wel de vraag te stellen wie van ons hier zich strikt houdt aan het protocol...

Ho je hoeft van mij niks uit elkaar te slaan hoor

Gaat er vooral om dat als het gisteren allemaal niet zoveel uitmaakte en het wel even mocht, ik me afvraag waarom ik me dan wel zo bezig zou moeten houden met al die regels. Dat soort situaties ga je nu krijgen. Dat we hier nu moeten discussiëren over een bijeenkomst van 5.000 mensen is al erg zat

Buiten dat ben ik ook overtuigd van je daaropvolgende post. Het feit dat zelfs nu alles wat losser is alles compleet terugloopt, is voor mij een licht bewijs dat dit virus een killer is in tijdens dat andere virussen ook de kop op steken; de winter.

 

[De Bondscoach]

Ho je hoeft van mij niks uit elkaar te slaan hoor

Gaat er vooral om dat als het gisteren allemaal niet zoveel uitmaakte en het wel even mocht, ik me afvraag waarom ik me dan wel zo bezig zou moeten houden met al die regels. Dat soort situaties ga je nu krijgen. Dat we hier nu moeten discussiëren over een bijeenkomst van 5.000 mensen is al erg zat

Buiten dat ben ik ook overtuigd van je daaropvolgende post. Het feit dat zelfs nu alles wat losser is alles compleet terugloopt, is voor mij een licht bewijs dat dit virus een killer is in tijdens dat andere virussen ook de kop op steken; de winter.

Laten we het hopen... En dat de pauze voldoende is om een medicijn/vaccin te ontwikkelen.

 

[Mohr]

En dan maar zeggen dat dat 5G en Coronaverspreidingsverhaal onzin is....

Die dekselse Bill Gates ook!

 

[Mikasa]

Demonstreren is een grondrecht en dat heeft de rechter ook recentelijk als zodanig uitgelegd, zelfs in Corona tijd gaat dat recht boven de volksgezondheid. ( wij mogen de NLse God op onze blote knieën bedanken voor dit gegeven)!

Is het ook geen grondrecht om op een eerlijke manier je geld te mogen verdienen? Dat recht is door de regering toch ook onder volksgezondheidsredenen opzij geschoven? Vind ik zwaarder wegen dan een demonstratie. Die demonstratie hadden ze ook coronaproof kunnen organiseren.

 

[IPF]

Is het ook geen grondrecht om op een eerlijke manier je geld te mogen verdienen? Dat recht is door de regering toch ook onder volksgezondheidsredenen opzij geschoven? Vind ik zwaarder wegen dan een demonstratie. Die demonstratie hadden ze ook coronaproof kunnen organiseren.

Ik neem deze kanttekening mee als ik Mark weer eens spreek

 

[De Bondscoach]

Conclusie De Volkskrant over kans virusverspreiding door demonstratie op De Dam: zeer klein.
De polonaise in die Brabantse kroeg is gevaarlijker.

Kan de demonstratie op de Dam een nieuwe uitbraak veroorzaken?

Met zijn vijfduizenden demonstreren, zoals maandag gebeurde in Amsterdam naar aanleiding van de dood van George Floyd, is dat niet vragen om een nieuwe virusuitbraak? Dat valt nog te bezien.

www.volkskrant.nl

 

[Bacchus]

Fuck Halsema met een groot onprettig object. Haar gedrag valt niet goed te praten. Ook niet als je denkt dat het allemaal wat genuanceerder ligt. Prima dat je het mooi vindt dat ze van jouw kerk is, maar dit was een middelvinger naar de zorg.
Bespaar je de moeite hier op te reageren. Als je dit niet inziet gaan wij het op geen enkele manier eens worden en stel je zelf je linkse denkbeelden voor de volksgezondheid.