Coronavirus

[Teamspirit]

Als je overal een QR code voor nodig hebt, moet je wel ingeënt zijn.

Alles buiten is geen qr code voor nodig. Winkel(centra) mag je nog binnen. En ik hoop dat we over een maand of 6 geen coronapas meer nodig hebben.

 

[Der Jaufe]

Alles buiten is geen qr code voor nodig. Winkel(centra) mag je nog binnen. En ik hoop dat we over een maand of 6 geen coronapas meer nodig hebben.

Met de snelheid waarmee de belofte van vaccins vanuit de westerse wereld aan de 3e wereld gerealiseerd wordt zie ik dat toch wat somberder in.

 

[Weltmeister]

Ik zeg toch ook nergens dat niet prikken geen consequenties heeft? Ik ben een groot voorstander van de coronapas (liefst een combinatie van gevaccineerd en een negatieve PCR test), maar ik ben ook een groot voorstander van een vrije keuze voor je eigen lichaam.

Egoïsme is ook een manipulatieve term. Dan kun je ook stellen dat het van een ander eisen dat hij een prik neemt ook een vorm van egoïsme is. Het is maar net hoe je het wilt zien.

 

[PSVkanalles]

Oké begrijpelijk, maar ik heb een voorbeeld dat je niet vaak hoort maar wel echt gebeurt is. Een vriend van me wou destijds in China studeren moest daarvoor ook 1 a 2 vaccins nemen. Allergische reactie, trauma helikopter en 2 dagen coma gelegen. Gelukkig wel overleefd maar reden genoeg voor hem om dit vaccin ook niet te nemen puur omdat hij bang is dat hem weer zoiets overkomt, wat ik begrijpelijk vind. Moet hij dan ook een vaccin nemen? Je wilt het verplichten? Moet iemand die met een ander vaccin dat wel een bijna dood ervaring heeft gehad z’n angsten en voor hem kennelijk ook zijn risico’s op het spel zetten omdat we het verplichten? Ik ben voor een 100% vaccinatiegraad begrijp me niet verkeerd. Maar het verplicht laten inspuiten van vaccins terwijl je dat niet wilt gaat mij wel echt te ver.

Juist om zulke mensen te beschermen, die om een medische reden of allergische reacties geen vaccins kunnen nemen, is het belangrijk dat de rest wel een vaccin neemt. En daarom vind ik het zo eng dat mensen die gewoon prima een vaccin kunnen nemen, geen vaccin nemen.

 

[Weltmeister]

Juist om zulke mensen te beschermen, die om een medische reden of allergische reacties geen vaccins kunnen nemen, is het belangrijk dat de rest wel een vaccin neemt. En daarom vind ik het zo eng dat mensen die gewoon prima een vaccin kunnen nemen, geen vaccin nemen.

Heb je zeker een punt. Toch is het vaccin ook gewoon een lapmiddel. Zoals er heel lang geroepen werd dat kinderen niet geprikt hoeven worden, zie je de discussie nu verschuiven. Volledig ad hoc. Volgende stap is dat ouders het zelf mogen weten. Stap daarna is dat er ineens in de media verhalen zijn van kinderen op de IC en de stap daarna is dat het aso is als jouw kind niet geprikt wordt. Maatschappelijke druk. Ik vind dus dat we nogal doorslaan in het onder controle houden van een virus dat voor 95% prima te handelen is. Maar die 95% heeft wel steeds meer last van de maatregelen. Je kunt toch nu al uittekenen hoe de paniek weer toeslaat bij een volgende variant. En weer een volgende.
Het virus is er. Ben je oud of zwak? Bescherm jezelf. Voel je je prettiger bij het nemen van een vaccin? Hier is het. Gratis. En maak duidelijke afspraken over de COVID-zorg. Er zit een max aan. Zet het leger in desnoods. Iedere winter krijgt iedere provincie er 2 noodhospitalen bij. Als je ze in kunt zetten om te prikken, kun je ze ook inzetten om olv van een verpleegkundige zorg te verlenen. En vind je dat een eng idee, verzorgd worden door het leger? Dan neem je lekker nog een booster of je blijft de hele winter binnen. Bescherm jezelf, zorg voor elkaar en houd rekening mét elkaar. Maar houd dus ook rekening mét die hele grote groep die nergens last van heeft.

 

[-040-]

Heb je zeker een punt. Toch is het vaccin ook gewoon een lapmiddel. Zoals er heel lang geroepen werd dat kinderen niet geprikt hoeven worden, zie je de discussie nu verschuiven. Volledig ad hoc. Volgende stap is dat ouders het zelf mogen weten. Stap daarna is dat er ineens in de media verhalen zijn van kinderen op de IC en de stap daarna is dat het aso is als jouw kind niet geprikt wordt. Maatschappelijke druk. Ik vind dus dat we nogal doorslaan in het onder controle houden van een virus dat voor 95% prima te handelen is. Maar die 95% heeft wel steeds meer last van de maatregelen. Je kunt toch nu al uittekenen hoe de paniek weer toeslaat bij een volgende variant. En weer een volgende.
Het virus is er. Ben je oud of zwak? Bescherm jezelf. Voel je je prettiger bij het nemen van een vaccin? Hier is het. Gratis. En maak duidelijke afspraken over de COVID-zorg. Er zit een max aan. Zet het leger in desnoods. Iedere winter krijgt iedere provincie er 2 noodhospitalen bij. Als je ze in kunt zetten om te prikken, kun je ze ook inzetten om olv van een verpleegkundige zorg te verlenen. En vind je dat een eng idee, verzorgd worden door het leger? Dan neem je lekker nog een booster of je blijft de hele winter binnen. Bescherm jezelf, zorg voor elkaar en houd rekening mét elkaar. Maar houd dus ook rekening mét die hele grote groep die nergens last van heeft.

Deels eens. Alleen is het verzorgen van een IC-patiënt wel iets gecompliceerder dan het zetten van een prik.
Overigens zorgt de vaccinatie er juist voor dat we het virus niet/minder onder controle hoeven te houden. Het is met name de zorgvraag van diegenen die (ernstig) ziek worden wat alles ontregeld. Denk maar aan die 27 jarige “held” die 8 weken op de IC lag en nu in een verzorgingstraject gaat.
Maar ik ben het met je eens dat de fluwelen handschoentjes uit moeten. De maatschappij kan niet jaren op slot blijven vanwege een setje beterweters. Een optie zou ook zijn om een aparte Covid-deel op je zorgpolis te hebben (vergelijkbaar met een sectie wintersport in NL) Waarbij die premie wordt bepaald door een aantal statistische factoren.

 

[IPF]

Egoïsme is ook een manipulatieve term. Dan kun je ook stellen dat het van een ander eisen dat hij een prik neemt ook een vorm van egoïsme is. Het is maar net hoe je het wilt zien.

Nee hoor. Je hebt in de samenleving ook zaken van algemeen belang. Zou het kunnen zijn dat een pandemie misschien ergens een heel klein beetje het algemene belang raakt? Je draait de zaak om.

 

[Weltmeister]

Deels eens. Alleen is het verzorgen van een IC-patiënt wel iets gecompliceerder dan het zetten van een prik.
Overigens zorgt de vaccinatie er juist voor dat we het virus niet/minder onder controle hoeven te houden. Het is met name de zorgvraag van diegenen die (ernstig) ziek worden wat alles ontregeld. Denk maar aan die 27 jarige “held” die 8 weken op de IC lag en nu in een verzorgingstraject gaat.
Maar ik ben het met je eens dat de fluwelen handschoentjes uit moeten. De maatschappij kan niet jaren op slot blijven vanwege een setje beterweters. Een optie zou ook zijn om een aparte Covid-deel op je zorgpolis te hebben (vergelijkbaar met een sectie wintersport in NL) Waarbij die premie wordt bepaald door een aantal statistische factoren.

Ik wilde zeker niet beweren dat IC-werk niks voorstelt. Wel dat er best een noodhospitaal (mét kwalitatief mindere zorg) opgezet kan worden. Verder eens met het 2e deel van je post.

 

[Kira]

Heb je zeker een punt. Toch is het vaccin ook gewoon een lapmiddel. Zoals er heel lang geroepen werd dat kinderen niet geprikt hoeven worden, zie je de discussie nu verschuiven. Volledig ad hoc.

Ik vond het niet ad hoc gaan. In de eerste variant van het virus werden kinderen nauwelijks besmet en/of gaven het virus nauwelijks door. Dit is een aantal varianten later compleet omgedraaid en zijn kinderen momenteel grote verspreiders van het virus. Dit is een feitelijk verschil waarom de visie is veranderd over het wel/niet prikken van kinderen.

Een tweede is dat de effectiviteit en veiligheid voor kinderen lastiger te bepalen was. Hierbij konden ouderen al gevaccineerd worden maar liepen de onderzoeken richting vaccineren van kinderen nog door. Toen de veiligheid bewezen was is het logischer (in mijn optiek) om de discussie te starten over het wel/niet vaccineren van kinderen.

Een aantal virologen spraken daarnaast al sinds de eerste vaccinaties werden gezet dat het beste zou zijn om iedereen te vaccineren. Inclusief kinderen. Tenminste zodra werd aangetoond dat dit veilig kon. Dit is niet ad hoc gebeurd en dit gesprek liep al langer. Daarnaast is het een virus wat evolueert waardoor opvattingen en ook maatregelen moeten worden bijgesteld.

Ik vind dus dat we nogal doorslaan in het onder controle houden van een virus dat voor 95% prima te handelen is.

Even van uit gaan dat dit cijfer juist is. Dat betekend dat er in Nederland zo een circa 850 000 echt last hebben van dit virus (dat is meer dan de inwoners van Eindhoven, Breda en Tilburg). Zonder enige vorm van maatregelen zal dit cijfer namelijk aardig tegelijk vallen.

Normaal gesproken heeft Nederland een ic capaciteit van 1.150. Natuurlijk kan deze capaciteit hoger. Maar zelfs als je het 10 voudige zou verhogen zou het nog niet genoeg zijn. Daarnaast heeft Nederland 39.900 ziekenhuisbedden (wel in 2018). Ook dit is bij lange na niet genoeg om dat aantal mensen op te vangen.
En dan hebben we het niet eens over de normale zorg, die ook een gedeelte van het IC en ziekenhuisbedden in beslag zal nemen. Of over het feit dat ziekenhuis personeel ook corona kan oplopen en er dus ook minder capaciteit is.

Uiteraard kan je dan stellen dat mensen met corona niet geholpen worden. Maar dit vind ik ethisch vrij ver gaan. Waarom word dan dadelijk iemand die een dronken ongeluk heeft veroorzaakt wel op de ic geholpen? Maar iemand zijn vader/moeder niet? Dit soort situaties wil je het liefste voorkomen.

Qua percentages lijkt het makkelijk. Waarom zouden we 95% een rot leven laten leven als het maar gaat om 5%. In werkelijkheid is dat kleine percentage eigenlijk een vrij grote groep mensen. Dat maakt het perspectief, in mijn optiek, toch anders.

edit: Wel kleine toevoeging. Wil niet zeggen dat we altijd in angst moeten blijven leven. Maar ik vrees dat momenteel maatregelen (de hoeveelheid en de strictheid daar gelaten) momenteel (nog) niet te voorkomen zijn.

 

[Weltmeister]

Nee hoor. Je hebt in de samenleving ook zaken van algemeen belang. Zou het kunnen zijn dat een pandemie misschien ergens een heel klein beetje het algemene belang raakt? Je draait de zaak om.

Algemeen belang zou ook kunnen zijn dat we gaan accepteren dat de dood erbij hoort en dat het risico om te sterven of erg ziek te worden enorm toeneemt zodra je ouder wordt of onderliggend lijden hebt. Ik vind dat het accent veel te veel liggen op het beschermen van de ander en te weinig op het beschermen van jezelf. Met jouw insteek mag ik zometeen van mijn buren verwachten dat ze hun katten weg doen. Mijn dochter wordt daar echt heel ziek van. Soms lopen ze hier zelfs door de tuin. Mag ik ze afschieten?

 

[Luc de Jong]

Los van de discussie over verplichting of vrije keuze lijkt dit me ook enorm heftig, volkomen kut en spannend. Ik zou je vriend aanraden om met een goede specialist in gesprek te gaan over de mogelijke gevolgen en kansen. Volgens mij meen ik dat er ooit gesproken werd over een uitzondering en vrijstelling voor bijvoorbeeld de QR code? Misschien heeft hij daar baat bij?
Misschien zou alleen al in bezit zijn van zo een pas hem misschien wel een goed gevoel geven. Of denk ik misschien overbodige dingen?

Ik heb geen idee of dat kan maar als dat kan is dat alleen maar goed natuurlijk!

 

[Luc de Jong]

Juist om zulke mensen te beschermen, die om een medische reden of allergische reacties geen vaccins kunnen nemen, is het belangrijk dat de rest wel een vaccin neemt. En daarom vind ik het zo eng dat mensen die gewoon prima een vaccin kunnen nemen, geen vaccin nemen.

Zeker waar, maar verplichten gaat imo wel tegen veel dingen in.

 

[Luc de Jong]

Dat is echt een 1 op een miljoen verhaal. Prima. Mogen de 20 mensen in Nederland met een vergelijkbaar verhaal oningeënt blijven. Je snapt toch wel dat 99% (?) om een of andere kulreden niet is ingeënt?

Dat komt m.i. ook neer op een vaccinatieplicht. Je kleedt het alleen iets anders aan. Dat is mij ook prima. Als we maar voldoende gevaccineerden hebben.

Snap ik maar toch wordt er gesproken over een verplicht. Maak dan afspraken voor mensen met uitzonderingen.

 

[Weltmeister]

Snap ik maar toch wordt er gesproken over een plicht. Maak dan afspraken voor mensen met uitzonderingen.

Zolang de uitwerkingen op de lange termijn onbekend zijn, pleit ik ervoor om kinderen uit de wind te houden.

 

[IPF]

Algemeen belang zou ook kunnen zijn dat we gaan accepteren dat de dood erbij hoort en dat het risico om te sterven of erg ziek te worden enorm toeneemt zodra je ouder wordt of onderliggend lijden hebt. Ik vind dat het accent veel te veel liggen op het beschermen van de ander en te weinig op het beschermen van jezelf. Met jouw insteek mag ik zometeen van mijn buren verwachten dat ze hun katten weg doen. Mijn dochter wordt daar echt heel ziek van. Soms lopen ze hier zelfs door de tuin. Mag ik ze afschieten?

Dat de dood er bij hoort is een open deurtje van je en dat kan niemand ontkennen. Een grote wereldwijde pandemie wat tot nu toe was uitgebleven de laatste decennia, heeft de hele wereld in zijn greep. Dat is onvergelijkbaar met allerlei andere oorzaken van doodgaan. En je doet alsof het alleen de 90 jarigen zijn die hierdoor sterven of op de IC bedden terecht komen. Wat je ook voor de zorg wel of niet had gedaan: deze pandemie is zo groot dat ook landen met het dubbele aan de IC bedden een crisis hebben. Dat moet voor diegene die alleen maar over hun eigen vrijheid praten toch te denken geven. Dus nee, dood gaan zoals we dat normaal kennen is iets heel anders dan waar we nu mee te maken hebben.
En wanneer de katten of muizen in jouw buurt een plaag worden wat de gezondheid van de buurt op zijn kop zet, dan worden ze ook met de bestrijdingsmiddelen of vergassing of wat dan ook, tegengehouden. Jouw voorbeeld is dus een inkoppertje.

 

[Mikasa]

Snap ik maar toch wordt er gesproken over een verplicht. Maak dan afspraken voor mensen met uitzonderingen.

Er zijn toch altijd uitzondering. Er zijn ook mensen die medisch niet eens ingeënt mogen worden. Daar past zo'n geval prima bij. Maar nu zitten we op 85% (?) en dat zal linksom of rechtsom toch nog wel naar 95% (?) moeten.

 

[Mikasa]

Het gegeven dat er nu in december nog mensen over de streep worden getrokken geeft aan dat er eerder te weinig aan getrokken is.

Ja, iedereen kan een wetsvoorstel doen. Maar dat is iets anders dan mandaat hebben om eigenhandig iets in te voeren.

Je hebt blijkbaar gelijk. Deze mensen hebben blijkbaar wel onder een steen geleefd. Maar goed, eens kijken hoeveel zoden dit aan de dijk gaat zetten. Het moet ook allemaal niet te lang duren. Of mikken we op winter 22/23 voor een goede vaccinatiegraad?

De Vaccinatie Twijfel Telefoon, gerund door verpleegkundigen, artsen en medische studenten, staat roodgloeiend. In totaal werd er gisteren 1369 keer gebeld, de wachttijd liep 's morgens op tot een uur. „Dit laat zien hoeveel vragen er zijn; 80 procent van de mensen die ik vandaag gesproken heb, zegt zich na het gesprek te willen laten vaccineren.”

 

[Der Jaufe]

Je hebt blijkbaar gelijk. Deze mensen hebben blijkbaar wel onder een steen geleefd. Maar goed, eens kijken hoeveel zoden dit aan de dijk gaat zetten. Het moet ook allemaal niet te lang duren. Of mikken we op winter 22/23 voor een goede vaccinatiegraad?

Het is niet dat het ineens hiermee op de 95% komt (reken je dit consequent een jaar door is het 400.000 extra prikken, maar het zal afnemen door de tijd), maar het kan ook meer dan de ene beller overtuigen, bv het gezin van de beller. Met een kans van 1% om in het ziekenhuis te komen als niet gevaccineerde boek je iedere dag wel winst. Nul ziekenhuisopnames is een utopie, maar de piek van de berg af is al winst op dit moment.
Had eerder dit soort zaken gestart dan was de belasting in het ziekenhuis nu waarschijnlijk lager geweest met dezelfde aantal besmettingen.

 

[Mikasa]

Het is niet dat het ineens hiermee op de 95% komt (reken je dit consequent een jaar door is het 400.000 extra prikken, maar het zal afnemen door de tijd), maar het kan ook meer dan de ene beller overtuigen, bv het gezin van de beller. Met een kans van 1% om in het ziekenhuis te komen als niet gevaccineerde boek je iedere dag wel winst. Nul ziekenhuisopnames is een utopie, maar de piek van de berg af is al winst op dit moment.
Had eerder dit soort zaken gestart dan was de belasting in het ziekenhuis nu waarschijnlijk lager geweest met dezelfde aantal besmettingen.

Zeker.

 

[PerfectPSV]

Je hebt blijkbaar gelijk. Deze mensen hebben blijkbaar wel onder een steen geleefd. Maar goed, eens kijken hoeveel zoden dit aan de dijk gaat zetten. Het moet ook allemaal niet te lang duren. Of mikken we op winter 22/23 voor een goede vaccinatiegraad?

Dus nogmaals: communicatie is verreweg het belangrijkste. Overtuigen, in plaats van verplichten.
Met een vaccinatieplicht krijg je alleen maar als effect hakken in het zand en polarisatie.