Groot Brittanië / Brexit

.
Niemand verwijst iets naar de achterbank. We zien overal het racisme probleem toenemen, dus ik snap je opmerking dus ook niet. Het probleem wordt van links tot rechts wel erkend. En racisme ga je ook niet zomaar oplossen. Gewoon de raddraaiers aanpakken en dat is nu ook gebeurd door arrestaties. Voor de rest kun je er niet veel aan doen.
Ik ga en voorspelling doen over de stoere taal van Starmer: de meeste raddraaiers krijgen over een jaar of 2 een brief dat hun zaak geseponeerd is. Enkelen komen voor de rechter over een jaar en worden wegens gebrek aan bewijs (niet zeker dat zij nu net die steen gooiden, dat was echt iemand anders etc). Er zullen er vast wel een paar veroordeeld worden, maar de gevangenissen zijn nu al zo overvol, dat ook van hen nog een paar de dans zullen ontspringen.

Meteen opsluiten en de aanstokers aanpakken, met name Tony Robertson, dat zou helpen. maar ja, dat kan nu eenmaal niet in onze rechsstaat. Dat bedoel ik overigens niet cynisch, ik ben blij dat die rechtstaat er is, maar het maakt het wel heel moeilijk om dit soort geweld effectief aan te pakken.
 
Niemand ontkent die problemen, ook linkse partijen niet. Maar in tegenstelling tot extreemrechts zoeken die naar andere, meer structurele oplossingen dan 'grenzen dicht', 'islam verbieden' en 'alle buitenlanders eruit'. Want dat soort schijnoplossingen is het echte wegkijken.

Je zou ook het gemiddelde beleid van het MO hier kunnen hanteren, je mag hier komen werken en bijdragen aan het land. Zodra je geen werk meer hebt en niet voor jezelf kan zorgen, kun je terug naar je land van herkomst. Ik denk dat dit al een hele hoop problemen zal verminderen die we hebben met migranten in Europa en dat het ook een hele hoop problemen voor de migranten zal verminderen.

Voordelen:
  1. Geen lange en zinloze immigratieprocedures meer. Je mag blijven als je werk hebt of iemand voor je kan zorgen.
  2. Niet werken of geen sponsor hebben is terug naar je land
  3. Geen eindeloos schrijnende gevallen.
  4. Criminelen worden het land uitgetrapt.
  5. Je wordt gedwongen door het systeem te integreren
  6. Extreme meningen uiten en je visa wordt geannuleerd.
 
Ik ga en voorspelling doen over de stoere taal van Starmer: de meeste raddraaiers krijgen over een jaar of 2 een brief dat hun zaak geseponeerd is. Enkelen komen voor de rechter over een jaar en worden wegens gebrek aan bewijs (niet zeker dat zij nu net die steen gooiden, dat was echt iemand anders etc). Er zullen er vast wel een paar veroordeeld worden, maar de gevangenissen zijn nu al zo overvol, dat ook van hen nog een paar de dans zullen ontspringen.

Meteen opsluiten en de aanstokers aanpakken, met name Tony Robertson, dat zou helpen. maar ja, dat kan nu eenmaal niet in onze rechsstaat. Dat bedoel ik overigens niet cynisch, ik ben blij dat die rechtstaat er is, maar het maakt het wel heel moeilijk om dit soort geweld effectief aan te pakken.
Over het gebrek aan bewijs. Er zijn overal beelden van. Die extreem rechtse bulk filmen alles en gooien het op sociale media. Ze delen het bewijs zelf. Wel zo makkelijk..
 
Je zou ook het gemiddelde beleid van het MO hier kunnen hanteren, je mag hier komen werken en bijdragen aan het land. Zodra je geen werk meer hebt en niet voor jezelf kan zorgen, kun je terug naar je land van herkomst. Ik denk dat dit al een hele hoop problemen zal verminderen die we hebben met migranten in Europa en dat het ook een hele hoop problemen voor de migranten zal verminderen.

Voordelen:
  1. Geen lange en zinloze immigratieprocedures meer. Je mag blijven als je werk hebt of iemand voor je kan zorgen.
  2. Niet werken of geen sponsor hebben is terug naar je land
  3. Geen eindeloos schrijnende gevallen.
  4. Criminelen worden het land uitgetrapt.
  5. Je wordt gedwongen door het systeem te integreren
  6. Extreme meningen uiten en je visa wordt geannuleerd.
Is dit eigenlijk niet gewoon een striktere VVD beleid en wellicht hoe een PVV migratie beleid er in praktijk zou uitzien?
 
Je zou ook het gemiddelde beleid van het MO hier kunnen hanteren, je mag hier komen werken en bijdragen aan het land. Zodra je geen werk meer hebt en niet voor jezelf kan zorgen, kun je terug naar je land van herkomst. Ik denk dat dit al een hele hoop problemen zal verminderen die we hebben met migranten in Europa en dat het ook een hele hoop problemen voor de migranten zal verminderen.

Voordelen:
  1. Geen lange en zinloze immigratieprocedures meer. Je mag blijven als je werk hebt of iemand voor je kan zorgen.
  2. Niet werken of geen sponsor hebben is terug naar je land
  3. Geen eindeloos schrijnende gevallen.
  4. Criminelen worden het land uitgetrapt.
  5. Je wordt gedwongen door het systeem te integreren
  6. Extreme meningen uiten en je visa wordt geannuleerd.
Nou, MO....dit lijkt best veel op het Zwitserse model :).
 
Is dit eigenlijk niet gewoon een striktere VVD beleid en wellicht hoe een PVV migratie beleid er in praktijk zou uitzien?

Nee want je kan eeuwig blijven als je maar voldoet aan de eisen. Geen selectie op kleur, afkomst of wat dan ook. Gewoon meedoen en je mag blijven. Dus ook geen selectie aan de deur.
 
Je zou ook het gemiddelde beleid van het MO hier kunnen hanteren, je mag hier komen werken en bijdragen aan het land. Zodra je geen werk meer hebt en niet voor jezelf kan zorgen, kun je terug naar je land van herkomst. Ik denk dat dit al een hele hoop problemen zal verminderen die we hebben met migranten in Europa en dat het ook een hele hoop problemen voor de migranten zal verminderen.

Voordelen:
  1. Geen lange en zinloze immigratieprocedures meer. Je mag blijven als je werk hebt of iemand voor je kan zorgen.
  2. Niet werken of geen sponsor hebben is terug naar je land
  3. Geen eindeloos schrijnende gevallen.
  4. Criminelen worden het land uitgetrapt.
  5. Je wordt gedwongen door het systeem te integreren
  6. Extreme meningen uiten en je visa wordt geannuleerd.
Heel slecht plan. Want bedrijven die alleen maar uit zijn op geld gaan dan veel te weinig geld geven aan de arbeidsmigranten en ze mogen als bonus ook nog werken in slechte werkomstandigheden. En als je daarover klaagt? Wordt je ontslagen en mag je het land uit.

Daarbij, als je hier al langere tijd woont en kinderen hebt dan kan je met dit plan nog steeds het land uit worden gezet.

Dit is een economisch gezien een super goed plan (wel de lusten niet de lasten), maar het menselijk oog punt wordt totaal vergeten.
 
Heel slecht plan. Want bedrijven die alleen maar uit zijn op geld gaan dan veel te weinig geld geven aan de arbeidsmigranten en ze mogen als bonus ook nog werken in slechte werkomstandigheden. En als je daarover klaagt? Wordt je ontslagen en mag je het land uit.
Hier hebben we toch een minimumloon voor en bescherming voor de werknemer? En als die niet voldoen moet dat maar aangepast worden, want dit is juist een goed voorbeeld waar een minimumloon zou betekenen dat je jezelf kunt voorzien in onze samenleving

Mogen blijven zolang je voor jezelf kan zorgen lijkt mij best een goede basis als uitgangspunt. Kun je alsnog uitzonderingen op maken zoals er ook gedaan wordt met Nederlanders wanneer ze een geldige reden hebben dat ze dingen niet of minder kunnen
 
Heel slecht plan. Want bedrijven die alleen maar uit zijn op geld gaan dan veel te weinig geld geven aan de arbeidsmigranten en ze mogen als bonus ook nog werken in slechte werkomstandigheden. En als je daarover klaagt? Wordt je ontslagen en mag je het land uit.

Daarbij, als je hier al langere tijd woont en kinderen hebt dan kan je met dit plan nog steeds het land uit worden gezet.

Dit is een economisch gezien een super goed plan (wel de lusten niet de lasten), maar het menselijk oog punt wordt totaal vergeten.

Precies.

Hoe kun je mensen in een enorme zwakke sociale positie zetten? Bijvoorbeeld door ze volledig afhankelijk te maken van een werkgever.

Constant werken en leven met je hoofd op het hakblok. Geweldig.

Barslecht plan dus, wmb.
 
Heel slecht plan. Want bedrijven die alleen maar uit zijn op geld gaan dan veel te weinig geld geven aan de arbeidsmigranten en ze mogen als bonus ook nog werken in slechte werkomstandigheden. En als je daarover klaagt? Wordt je ontslagen en mag je het land uit.

Daarbij, als je hier al langere tijd woont en kinderen hebt dan kan je met dit plan nog steeds het land uit worden gezet.

Dit is een economisch gezien een super goed plan (wel de lusten niet de lasten), maar het menselijk oog punt wordt totaal vergeten.
Waar ik nog aan wil toevoegen:

- Wat is 'integreren'?
- Wat is een 'extreme mening'?
- Gelden punten 4 en 6 voor alle burgers of alleen voor mensen (al dan niet hier geboren) met een buitenlandse achtergrond?
 
Heel slecht plan. Want bedrijven die alleen maar uit zijn op geld gaan dan veel te weinig geld geven aan de arbeidsmigranten en ze mogen als bonus ook nog werken in slechte werkomstandigheden. En als je daarover klaagt? Wordt je ontslagen en mag je het land uit.

Daar heb je de wetten voor om te voorkomen. Dat men dit niet naleeft heeft niets met dit plan te maken. Je legt hierbij een link die volledig onjuist is. Kijk maar naar de huidige misstanden bij de polenhotels, het aantal oost europeanen die op straat leven doordat de uitzendbureau's ze eruit trappen.

Daarbij, als je hier al langere tijd woont en kinderen hebt dan kan je met dit plan nog steeds het land uit worden gezet.

Je kan het plan aanpassen dat men een grace periode krijgt.

Maar het idee om mensen zonder ook maar een vorm van procedure hier te laten komen met een tegenprestatie is het deel waar je volledig aan voorbij gaat.

Verder zeg ik nergens dat men niet na bijvoorbeeld 5 jaar hier zijn en te voldoen niet Nederlander kunnen worden (maar dan wel met de verplichting dat je geen enkele link meer kan hebben met een tweede paspoort wat dienstplicht of ander loyaliteitsproblemen kan opleveren).
 
Nee want je kan eeuwig blijven als je maar voldoet aan de eisen. Geen selectie op kleur, afkomst of wat dan ook. Gewoon meedoen en je mag blijven. Dus ook geen selectie aan de deur.
Ik ben voor het idee dit Europees beter te organiseren. Dat je aan de grenzen van Europa gecentraliseerd de selectie doet. Nu is ieder zelf aan het klooien. Ik vind die ideeën van het huidige kabinet ook echt gewoon houtje touwtje. Zolang je dit Europees niet regelt blijf je aanklooien. Dat zie je bijvoorbeeld in Engeland dat dacht na de Brexit dit zelf te kunnen regelen. Dat is totaal mislukt
 
- Wat is 'integreren'?
- Wat is een 'extreme mening'?

Integreren is naar mijn mening meedraaien in de samenleving en zelfredzaam zijn. Dus zonder een tolk jezelf kunnen redden in een ziekenhuis hoort daar ook bij.

extreme mening, alles wat volgens de wet verboden is om te zeggen.
 
Integreren is naar mijn mening meedraaien in de samenleving en zelfredzaam zijn. Dus zonder een tolk jezelf kunnen redden in een ziekenhuis hoort daar ook bij.

extreme mening, alles wat volgens de wet verboden is om te zeggen.
Maar extreme meningen van autochtone Nederlanders worden dus wel geaccepteerd?
 
Hier hebben we toch een minimumloon voor en bescherming voor de werknemer? En als die niet voldoen moet dat maar aangepast worden, want dit is juist een goed voorbeeld waar een minimumloon zou betekenen dat je jezelf kunt voorzien in onze samenleving

Mogen blijven zolang je voor jezelf kan zorgen lijkt mij best een goede basis als uitgangspunt. Kun je alsnog uitzonderingen op maken zoals er ook gedaan wordt met Nederlanders wanneer ze een geldige reden hebben dat ze dingen niet of minder kunnen
Hier hebben we een speciaal minimum bedrag dat arbeidsmigranten minimaal moeten verdienen. dat is een stuk hoger dan het minimumloon. Maar wel heel veel uitzonderingen dacht ik
 
Verder zeg ik nergens dat men niet na bijvoorbeeld 5 jaar hier zijn en te voldoen niet Nederlander kunnen worden (maar dan wel met de verplichting dat je geen enkele link meer kan hebben met een tweede paspoort wat dienstplicht of ander loyaliteitsproblemen kan opleveren).

Maar extreme meningen van autochtone Nederlanders worden dus wel geaccepteerd?

Zie mijn quote hierboven. Ik denk dat dit het wel duidelijker maakt over wanneer iemand wel mag blijven. En ja je kan helaas een nederlander met een extreme mening het land niet uit trappen. Ik zou graag een idioot als Baudet zien vertrekken met zijn boreale wereld. Ook dat soort meningen mogen van mij de mond gesnoerd worden.
 
Hier hebben we een speciaal minimum bedrag dat arbeidsmigranten minimaal moeten verdienen. dat is een stuk hoger dan het minimumloon. Maar wel heel veel uitzonderingen dacht ik
Dat ongeschoolde werk wordt vooral ingevuld door arbeidsmigranten. Dat loon kun je niet zomaar omhoog gooien. En als je dat wel doet is rechts daar weer boos over. Het probleem van de zondebok zoeken (buitenlanders) is dat werkelijk alles de schuld is van immigratie. Als een Farage roept dat de Titanic is gezonken door buitenlanders is er een grote groep die dat gelooft. Het maakt ze toch niet uit.
 
Hier hebben we een speciaal minimum bedrag dat arbeidsmigranten minimaal moeten verdienen. dat is een stuk hoger dan het minimumloon. Maar wel heel veel uitzonderingen dacht ik
Dat is ook een oplossing. Ik vind het idee dat een migrant de kans krijgt om te laten zien dat hij bij kan dragen en daarmee zijn eigen boontjes kan doppen helemaal niet zo verkeerd. Zijn vast wel wat uitdagingen die daarmee opgelost moeten worden maar dat is prima te doen lijkt me

Nu krijgen ze die kans niet echt en wordt er de hele tijd met een vingertje gewezen hoe lui ze zijn en vaker de criminaliteit in gaan. Niet gek wanneer asielzoekers alleen onder bepaalde voorwaarden mogen werken, wanneer ze dat doen maar een klein deel zelf mogen houden en eigenlijk beter af zijn wanneer ze gewoon niet werken
 
Dat is ook een oplossing. Ik vind het idee dat een migrant de kans krijgt om te laten zien dat hij bij kan dragen en daarmee zijn eigen boontjes kan doppen helemaal niet zo verkeerd. Zijn vast wel wat uitdagingen die daarmee opgelost moeten worden maar dat is prima te doen lijkt me

Nu krijgen ze die kans niet echt en wordt er de hele tijd met een vingertje gewezen hoe lui ze zijn en vaker de criminaliteit in gaan. Niet gek wanneer asielzoekers alleen onder bepaalde voorwaarden mogen werken, wanneer ze dat doen maar een klein deel zelf mogen houden en eigenlijk beter af zijn wanneer ze gewoon niet werken

Dat achterliggende idee dat ze aan de slag mogen is prima.

Maar in de uitvoering kun je het wel of niet hebben van een baan niet de doorslaggevende factor laten zijn of iemand gelijk weg moet.
Er komt dan zo'n enorme druk op die baan te staan, met zo'n enorme macht tot chantage voor de werkgever. Je krijgt dan heel veel misstanden.
Veel meer dan er nu al zijn.

Controles e.d. zijn een illusie. Handhaving schiet nu al tekort op nagenoeg alle vlakken. Wordt alleen maar nog minder door bezuinigingen op de overheid.

Dit gaat zeer onwenselijke situaties opleveren. Een soort moderne slavernij.


Nog los daarvan: welk probleem moet t oplossen?
Arbeidsmigratie, of vluchtelingen?
Dit idee is volledig geënt op arbeidsmigratie. Terwijl het daarvoor al niet makkelijk is om uberhaupt het land, legaal, binnen te komen.
De meeste azielzoekers die mogen blijven zijn vluchtelingen.
Daarvoor gaat dit idee geen enkele oplossing bieden, zo lang het niet veilig is voor hen om terug te keren.
 
Dat achterliggende idee dat ze aan de slag mogen is prima.

Maar in de uitvoering kun je het wel of niet hebben van een baan niet de doorslaggevende factor laten zijn of iemand gelijk weg moet.
Er komt dan zo'n enorme druk op die baan te staan, met zo'n enorme macht tot chantage voor de werkgever. Je krijgt dan heel veel misstanden.
Veel meer dan er nu al zijn.

Controles e.d. zijn een illusie. Handhaving schiet nu al tekort op nagenoeg alle vlakken. Wordt alleen maar nog minder door bezuinigingen op de overheid.

Dit gaat zeer onwenselijke situaties opleveren. Een soort moderne slavernij.


Nog los daarvan: welk probleem moet t oplossen?
Arbeidsmigratie, of vluchtelingen?
Dit idee is volledig geënt op arbeidsmigratie. Terwijl het daarvoor al niet makkelijk is om uberhaupt het land, legaal, binnen te komen.
De meeste azielzoekers die mogen blijven zijn vluchtelingen.
Daarvoor gaat dit idee geen enkele oplossing bieden, zo lang het niet veilig is voor hen om terug te keren.
Daar heb jij ook weer goede punten ja.
 
Terug
Bovenaan Onderaan