Euro / Europese Unie

Relix

Aanvoerder
Dank rico ! Gezien de gezamelijk munt en de ECB steunpakketten lijkt me dat we ook in andere gevallen Italië wel zullen moeten steunen. Als op deze manier er minder rente naar beleggers verdampt klinkt het op zich wel verstandig?

Maar misschien zie ik dat verkeerd. Zowieso vind ik de hele financiele markt en t systeen van beleggen maar n raar spelletje met fictieve bedragen die opeens groeien of verdampen. :confused:
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Het is wel weer zo dat de zuidelijke landen weer de begrotingsregels niet gevolgd hebben en nu geen reserves hebben. Moet Nederland daarvoor blijven betalen?
 

rico

Assistent Coach
Dank rico ! Gezien de gezamelijk munt en de ECB steunpakketten lijkt me dat we ook in andere gevallen Italië wel zullen moeten steunen. Als op deze manier er minder rente naar beleggers verdampt klinkt het op zich wel verstandig?

Maar misschien zie ik dat verkeerd. Zowieso vind ik de hele financiele markt en t systeen van beleggen maar n raar spelletje met fictieve bedragen die opeens groeien of verdampen. :confused:
Het is wel weer zo dat de zuidelijke landen weer de begrotingsregels niet gevolgd hebben en nu geen reserves hebben. Moet Nederland daarvoor blijven betalen?
Een beetje wat Mikasa zegt. Het is natuurlijk wel zuur dat Nl sterk bezuinigd heeft en z'n staatsschuld tot onder 60% BBP heeft gebracht, terwijl bv Italie vrijwel niks heeft bezuinigd, bijna geen enkele impopulaire maatregel heeft genomen, z'n bankensector niet heeft gereorganiseerd en z'n staatsschuld heeft laten oplopen tot meer dan 130% BBP. En nu moeten de Nl belastingbetalers, die dus 10 jaar uitgeknepen zijn, mede opdraaien voor de schuld van landen die bijna niks gedaan hebben. Dit is natuurlijk niet het hele verhaal, maar het zou wel verstandig zijn als de zuidelijke landen (en daar hoort ook bv Frankrijk toe), nu eindelijk eens hun rotzooi op gaan ruimen.
 

Relix

Aanvoerder
Een beetje wat Mikasa zegt. Het is natuurlijk wel zuur dat Nl sterk bezuinigd heeft en z'n staatsschuld tot onder 60% BBP heeft gebracht, terwijl bv Italie vrijwel niks heeft bezuinigd, bijna geen enkele impopulaire maatregel heeft genomen, z'n bankensector niet heeft gereorganiseerd en z'n staatsschuld heeft laten oplopen tot meer dan 130% BBP. En nu moeten de Nl belastingbetalers, die dus 10 jaar uitgeknepen zijn, mede opdraaien voor de schuld van landen die bijna niks gedaan hebben. Dit is natuurlijk niet het hele verhaal, maar het zou wel verstandig zijn als de zuidelijke landen (en daar hoort ook bv Frankrijk toe), nu eindelijk eens hun rotzooi op gaan ruimen.
Ja, dat is ook wel zo denk ik. T klinkt altijd wel overtuigend maar ik kan me ook aan de andere kant goed voorstellen dat we zelf ook hier en daar de kantjes er wel vanaflopen (NL heeft ook wat vuile truckjes qua belastingen e.d.). Misschien dat er in ruil voor eurobonds ook meer macht richting EU gaat om te zorgen dat 'die landen' in ruil voor de eurobonds toch iets moeten gaan opofferen qua begrotingszeggenschap?
 

rico

Assistent Coach
Ja, dat is ook wel zo denk ik. T klinkt altijd wel overtuigend maar ik kan me ook aan de andere kant goed voorstellen dat we zelf ook hier en daar de kantjes er wel vanaflopen (NL heeft ook wat vuile truckjes qua belastingen e.d.). Misschien dat er in ruil voor eurobonds ook meer macht richting EU gaat om te zorgen dat 'die landen' in ruil voor de eurobonds toch iets moeten gaan opofferen qua begrotingszeggenschap?
Dat is er al, dat heet het Stabiliteitspact. Plus de EU moet elk jaar de begroting van elk land goedkeuren. Alleen trekken de meeste landen zich daar niks van aan.
 

Mohr

Routinier
Tja, dat heeft te maken met een cultuuromslag en een hele organisatie die dat moet faciliteren en controleren. Dat is één van de moeilijkste zaken in een organisatie. Denk alleen maar aan elk bedrijf waar je hebt gewerkt en hoevaak je samen hebt afgesproken om iets voortaan anders te doen. Hoevaak lukt dat? En als het lukt hoeveel energie is daar ingegaan? En als je het kleiner maakt: hoeveel relaties ken je die stuk gegaan zijn nadat ze gingen samenwonen of zelfs op vakantie zijn gegaan. Dat waren ook twee culturen die zich moesten aanpassen,
 

Relix

Aanvoerder
Kritisch stukje over economische schade die het Nederlandse belastingsysteem voor multinationals voor overige EU landen betekend.

In plaats van de kritiek op overige landen (en het niet voldoen aan europese begrotingen) lijkt het me ook wel eens verstandig om de hand in eigen boezem te steken. We stelen de kruimels met deze constructies (het aantrekken van dit soort constructies levert Nederland geld op) maar we zijn er tevens ook onze eigen europese systeem (de euro) mee aan het ondermijnen. Het geld dat ermee verdampt komt terrecht bij de grote spelers terwijl de schade voornamelijk door de overige euro-landen word opgevangen (gemiste belastingen). En dan klagen wij weer dat wij nederlanders de rest financieel moeten helpen. Het is "een beetje krom" op zijn zachtst gezegd.

Toch wel iets om serieus te nemen nu de steun voor de VVD (toch de voorvechter van deze "bedrijfsvriendelijke constructies") zo toeneemt.
 

Der Jaufe

Clubicoon
Kwam dit staatje tegen op t internet, of t waar is, geen idee, maar er wordt wel vaker geroepen dat wij veel bijdragen en veel terugkrijgen, zou dus zomaar kunnen kloppen

1595694987685.png

Hele sduie is hier te vinden
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Kwam dit staatje tegen op t internet, of t waar is, geen idee, maar er wordt wel vaker geroepen dat wij veel bijdragen en veel terugkrijgen, zou dus zomaar kunnen kloppen

Bekijk bijlage 2136

Hele sduie is hier te vinden
Wat is een sduie? :grin:

Interessant en vreemd. Dat zou eigenlijk aangeven dat de euro een mislukking is. Opgeteld is er een enorme achteruitgang. Als dit klopt, dan lijkt het wel een Duits/Nederlandse samenzwering.
 

Der Jaufe

Clubicoon
Mijn bankrekening is het niet eens met die positieve cijfers.
De vraag is of dat anders was zonder de euro etc. Blijft lastige materie, vreemde is wat mij betreft dat we een paar hele goede jaren hebben gehad in NL maar dat t lijkt alsof diegene die het het hardst nodig hebben hier t minst van hebben gemerkt.
 
Ja. Dat was het Nederlands perspectief. Maar volgens dit onderzoek profiteren wij juist wel.
Heb het zo niet bij de hand maar heb al eens ergens gelezen dat wij per ingelegde euro slechts 17 eurocent terugkrijgen. Dat klinkt dan niet erg gunstig toch? Buiten dat is die hele EU een belachelijke geldverslindende kolos geworden die we niet nodig hebben in deze vorm en uitvoering met al die zichzelf verrijkende politici...:braak:
 
Laatst bewerkt:

MN223

Routinier
Er is nogal wat commentaar geweest op deze sduie. Uitgangspunt van de redenering is dat de betreffende landen niet meer kunnen devalueren en dat daardoor de export en de staatsschuld verslechterd zijn, met de economische gevolgen van dien. Maar in die landen landen spelen ook heel andere problemen, zoals als Italië hoge pensioenlasten omdat mensen vroeg met pensioen gaan en de pensioenen niet uit een aparte pot komen, en veel misgelopen belastinginkomsten vanwege gebrekkige inning. Dat zijn problemen die deels gemaskeerd hadden kunnen worden door de lire nog verder te devalueren, maar zeker niet opgelost; tegelijkertijd zijn dat soort problemen de voornaamste reden voor een mindere koopkrachtsstijging.

Want ook dat wordt met het getoonde grafiekje niet duidelijk gemaakt: het getal dat daar staat is een verschil ten opzichte van wat de groei had kunnen zijn, als, (en dan de riedel aannames en weglatingen die ik hiervoor noemde). Het betekent niet dat er daadwerkelijk een achteruitgang is. Minder winst is nog steeds winst, en geen verlies.
 

Vedette

Arthur Shelby Jr.
Er is nogal wat commentaar geweest op deze sduie. Uitgangspunt van de redenering is dat de betreffende landen niet meer kunnen devalueren en dat daardoor de export en de staatsschuld verslechterd zijn, met de economische gevolgen van dien. Maar in die landen landen spelen ook heel andere problemen, zoals als Italië hoge pensioenlasten omdat mensen vroeg met pensioen gaan en de pensioenen niet uit een aparte pot komen, en veel misgelopen belastinginkomsten vanwege gebrekkige inning. Dat zijn problemen die deels gemaskeerd hadden kunnen worden door de lire nog verder te devalueren, maar zeker niet opgelost; tegelijkertijd zijn dat soort problemen de voornaamste reden voor een mindere koopkrachtsstijging.

Want ook dat wordt met het getoonde grafiekje niet duidelijk gemaakt: het getal dat daar staat is een verschil ten opzichte van wat de groei had kunnen zijn, als, (en dan de riedel aannames en weglatingen die ik hiervoor noemde). Het betekent niet dat er daadwerkelijk een achteruitgang is. Minder winst is nog steeds winst, en geen verlies.
Mijn lachende reactie op je post is vanwege je flauwe grapje in je eerste zin. Ik denk, ik zeg het effe.
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Heb het zo niet bij de hand maar heb al eens ergens gelezen dat wij per ingelegde euro slechts 17 eurocent terugkrijgen. Dat klinkt dan niet erg gunstig toch? Buiten dat is die hele EU een belachelijke geldverslindende kolos geworden die we niet nodig hebben in deze vorm en uit oering met al die zichzelf verrijkende politici...:braak:
Ach. Het is maar een van de vele onderzoeken. Zie ook de post van MN223 Die begrijpt het een stuk beter dan ik, zo lijkt het.
 

Der Jaufe

Clubicoon
Er is nogal wat commentaar geweest op deze sduie. Uitgangspunt van de redenering is dat de betreffende landen niet meer kunnen devalueren en dat daardoor de export en de staatsschuld verslechterd zijn, met de economische gevolgen van dien. Maar in die landen landen spelen ook heel andere problemen, zoals als Italië hoge pensioenlasten omdat mensen vroeg met pensioen gaan en de pensioenen niet uit een aparte pot komen, en veel misgelopen belastinginkomsten vanwege gebrekkige inning. Dat zijn problemen die deels gemaskeerd hadden kunnen worden door de lire nog verder te devalueren, maar zeker niet opgelost; tegelijkertijd zijn dat soort problemen de voornaamste reden voor een mindere koopkrachtsstijging.

Want ook dat wordt met het getoonde grafiekje niet duidelijk gemaakt: het getal dat daar staat is een verschil ten opzichte van wat de groei had kunnen zijn, als, (en dan de riedel aannames en weglatingen die ik hiervoor noemde). Het betekent niet dat er daadwerkelijk een achteruitgang is. Minder winst is nog steeds winst, en geen verlies.
Heb je snel, commentaar op sduie, had ook liever een echte studie gepost, maar ja, dikke vingers en een klein telefoonscherm.
 

Brainz

Routinier
U heeft geluk dat ik geen tijd heb om hier uitgebreid mijn ongenoegen over te uiten, maar de EU in huidige vorm icm een “onafhankelijke” ECB is een farce. Zolang monetaire en fiscale bevoegdheden niet worden gestroomlijnd, blijft het een farce en belanden we telkens in oneigenlijke discussies over Noord vs Zuid, belastingbetaler zus belastingbetaler zo.

De EU is wat mij betreft een prachtig idee in beginsel, maar ik begin ook redelijk allergisch te worden voor politici die zich profileren als eurofiel zonder de grote tekortkomingen te kunnen benoemen en te werken naar een duurzame oplossing.
 
Bovenaan Onderaan