Neh, not a fan. (wel van bloemkool(puree), niet van bloemkoolrijst, broccolirijst en weet ik wat voor groentenrijst ik nog meer geprobeerd heb.
Coronavirus
- Topicstarter De Bouterbaas
- Startdatum
Mohr
Aanvoerder
Ik zie hier een aantal zaken waar ik op wil reageren:
De ongevaccineerden concentreren zich vaak op zichzelf, hun kans om in het ziekenhuis te komen vs hun kans op bijwerkingen. En eigenlijk is dat een verkeerde manier van denken. Voor iemand in de 30 is de kans op ziekenhuis opname 0,2%. Als je een gezonde 30-er bent is dat een kans die je best kan nemen. Heb je een dergelijke kans om niet te winnen in het casino zet je daar immers enorme bedragen op in.
Het probleem zit hem in het feit dat er +-1,1 mil mensen in de 30 zijn in Nederland. Het aantal mensen die dan in het ziekenhuis komen is dan +-235.000. En die kans is (ongeveer) 100%. Door je individuele kans te nemen verlaag je de kans van het geheel.
De 'haat' op de ongevaccineerden vind ik erg zorgelijk. Ik ben het niet met ze eens maar ik vind de dreigende uitsluiting van de groep erg eng aan het worden. Er wordt al gesproken over de QR-Code in te zetten voor werk en misschien getest eruit halen. Dan wordt het uitsluiten van een complete groep mensen uit de samenleving omdat die niet voldoen aan jou normen en waarden. Dat is gewoon eng. De Horeca kan ik tijdelijk wel accepteren omdat dit geen noodzaak is, maar werk gaat veel te ver.
Stel je voor dat je straks Katholiek moet worden omdat de gelovige meerderheid bang is dat de niet gelovige de kinderen corrumperen?
De ongevaccineerden concentreren zich vaak op zichzelf, hun kans om in het ziekenhuis te komen vs hun kans op bijwerkingen. En eigenlijk is dat een verkeerde manier van denken. Voor iemand in de 30 is de kans op ziekenhuis opname 0,2%. Als je een gezonde 30-er bent is dat een kans die je best kan nemen. Heb je een dergelijke kans om niet te winnen in het casino zet je daar immers enorme bedragen op in.
Het probleem zit hem in het feit dat er +-1,1 mil mensen in de 30 zijn in Nederland. Het aantal mensen die dan in het ziekenhuis komen is dan +-235.000. En die kans is (ongeveer) 100%. Door je individuele kans te nemen verlaag je de kans van het geheel.
De 'haat' op de ongevaccineerden vind ik erg zorgelijk. Ik ben het niet met ze eens maar ik vind de dreigende uitsluiting van de groep erg eng aan het worden. Er wordt al gesproken over de QR-Code in te zetten voor werk en misschien getest eruit halen. Dan wordt het uitsluiten van een complete groep mensen uit de samenleving omdat die niet voldoen aan jou normen en waarden. Dat is gewoon eng. De Horeca kan ik tijdelijk wel accepteren omdat dit geen noodzaak is, maar werk gaat veel te ver.
Stel je voor dat je straks Katholiek moet worden omdat de gelovige meerderheid bang is dat de niet gelovige de kinderen corrumperen?
J.B.
Grootste PSV-kenner 2022
De uitsluiting doen ze echt helemaal zelf. Of het nu streng gelovigen zijn (SGP) of gewoon Forum aanhangers. Sowieso is het een minderheid die daarvoor kiest.
Het chagrijn bij mij zit `m in het feit dat dat de groep is die het hardste klaagt, maar zelf geen verantwoordelijkheid durft te nemen.. Ik heb net een column hierover gepost die e.e.a. neerzet als narcisme onder antivaxxers en blijkbaar vinden dat die het slachtoffer zijn. Daarbij ga je dus voorbij aan 85 procent van de Nederlanders die WEL vooruit willen en wel de moeite doen er iets van te maken. Dus blijkbaar werken de zelfbenoemde rechten van antivaxxers alleen die kant op en niet die van de 85 procent? Zo werkt het natuurlijk niet.
Mentos
Mister Stomme Klup
Het heeft niks met normen en waarden te maken, maar met oorzaak en gevolg.
Teveel ongevaccineerden -> teveel ziekenhuisopnames -> vrijheidsbeperkende maatregelen
En dat allemaal vanwege wantrouwen wat nergens op gebaseerd is.
Men stapt in de auto, volledig vertrouwende op de monteurs die de auto gemaakt hebben.
Men stapt in een achtbaan, volledig vertrouwende op de ingenieurs die het hebben ontworpen.
Men stapt in het vliegtuig, volledig vertrouwende op de jarenlange opleiding die de piloot gevolgd heeft.
Men gaat naar het restaurant, volledig vertrouwende op de kok dat die geen gif in de lasagne stopt.
Men vertrouwt duizenden keren per jaar op anderen als het om hun leven gaat, waarom dan nu ineens niet? En dan heeft de rest van de maatschappij er ook nog eens last van.
Mohr
Aanvoerder
Zie eerste deel van mijn post. Dat sluit wel aan bij het narcisme gedachte.
Het is inderdaad een eigen keuze. Dit weekend ben ik weggeweest met een groep vrienden waarvan er 1 niet gevaccineerd is en zich niet wilde testen. Die is dus niet mee geweest naar het bowlen en eten/ drinken in de kroeg. Daar kiest hij bewust voor en accepteert daar de gevolgen ook van. Net zoals ik hier meer mensen lees die zich wel bewust zijn van de risico's en daar voorzorgsmaatregelen voor nemen. Niet ideaal, maar dat is het vaccin ook niet. Het is een (belangrijk) deel van de oplossing.
Ik vermoed dat een groot deel van de niet-gevaccineerde niet zozeer narcist is, maar meer niet goed voorgelicht. Die overtuigt moeten/ kunnen worden door bijvoorbeeld hun huisarts (vanuit een vertrouwensband). Deze groep mensen kan denk ik gewoon overtuigt worden en daar moet moeite en geld in gestopt worden.
Tsja....
Zo kun je ook reageren op een heel serieuze post van Mohr. Met wie ik het deels eens ben.
In tegenstelling tot de rare opmerking van Mentos dat er geen enkele reden zou zijn tot enig wantrouwen.
Hoe is het mogelijk zoiets te beweren nu steeds meer blijkt dat het vaccin maar kort en deels werkt.
En leidt tot overmoedig gedrag bij veel gevaccineerden.
Er worden dagelijks cijfers over van alles en nog wat over ons uitgestrooid.
Die van het RIVM natuurlijk, maar zelden die van het Lareb.
Terwijl het bijwerkingen verhaal toch ook wel enige aandacht mag krijgen.
Stel , er worden 24 miljoen pakken melk verkocht in de supermarkt.
160.000 mensen worden er beroerd van.
550 overlijden na het drinken van die melk.
Zou iedereen die melk nog gaan kopen?
Mohr
Aanvoerder
Op zich mee eens hoor, en ik heb nog steeds nergens een overtuigende reden gehoord waarom het niet nodig is. Maar ik vind de dwang die er nu lijkt te komen/ gevraagd wordt door de samenleving erg eng. En dan heb ik het vooral over het voorbeeld QR-code als je wilt werken, dus om jezelf en je familie te onderhouden. Dat gaat echt veel te ver om mensen die een andere overtuiging hebben uit te sluiten.
Wederom, nu gaat het om iets waar jij en ik achterstaan, maar wat nou als de volgende maatregel niet in ons straatje past? Een chip implantaat die van alles meet waardoor het algemene leven veiliger wordt omdat deze kan zien als je te hard rijd en ziet dat je een weekje sporten overslaat? Die je inkopen meet en ingrijpt als je te vaak drank koopt of te weinig opzij legt voor later?
PerfectPSV
Aanvoerder
Waarbij er 1 belangrijk verschil is: de voorbeelden die jij noemt hebben niks met lichamelijke integriteit te maken. De lasagne nog deels, en daar maken mensen ook heel duidelijke keuzes in (vegetarisch / veganistisch / biologisch etc. etc.) dus daar wordt zeker al aandacht aan besteed. Je gaat dus, als je dat principe hebt, niet naar een restaurant waarbij je die keuze niet kan maken. Daarbij is van voedsel de werking in het lichaam wel bekend en is dat dus niks 'nieuws'. Met vaccins is dat wel net even anders.
Ik speel hier advocaat v/d duivel, want ik ben het inhoudelijk met je eens. Maar het vergelijk dat je maakt vind ik niet fair. Het gaat echt om lichamelijke integriteit, en dit gaat om mensen die liever al geen paracetamol willen nemen. Er wordt wel vertrouwd dat het werkt, maar het wordt niet als noodzakelijk geacht. Je kan het ook op een andere manier oplossen, zonder chemische stoffen. Het is een levensovertuiging om op die manier te leven, en wel eentje die niet de jouwe is. Dat kan; maar net als Mohr vind ik de haat richting ongevaccineerden soms stuitend.
Tegenover wappies en corona ontkenners geen enkel respect. Iemand die de regels respecteert en de samenleving in acht neemt (thuisblijven bij klachten, testen voor toegang etc.) maar liever niet gevaccineerd wilt worden zouden we best wat meer respect mogen hebben. Iemand die gevaccineerd is, ziek wordt, zich niet laat testen EN niet thuis blijft heb ik wat dat betreft een stuk minder respect voor, want die brengen anderen onnodig in gevaar. Waarom worden we daar dan niet boos op?? Omdat ze gevaccineerd zijn?
Die 15% waar J.B. naar refereert zijn echt niet allemaal mensen zonder verantwoordelijkheidsgevoel die zichzelf zielig vinden. Het grootste gedeelte van die groep heeft voor zichzelf een keuze gemaakt en draagt de gevolgen daarvan (testen, quarantaine etc.) zonder de rest v/d samenleving daarmee lastig te vallen. Het voelt heel unfair om die allemaal op dezelfde hoop te scheppen als de Willem Engels van deze wereld.
PerfectPSV
Aanvoerder
Eens!! De overheid is veel te veel bezig met het afkeuren van niet-gevaccineerde mensen in plaats van zich te richten op een goede campagne om ze te overtuigen. Ik zie Huge de Jonge alweer met z'n vingertje wijzen van: "jullie doen niet wat ik zeg" en de enige argumentatie die hij heeft is: "omdat het RIVM het zegt dat het gezond is!". Toon aan. Laat zien. Bewijs. Bombardeer de media helemaal plat met bewijs, voorbeelden en verklaringen van artsen, medici etc. Probeer de scepsis weg te halen en zorg dat je argumenten van wappies keihard onderuit haalt met bewijs. Alleen daarmee ga je de groep overtuigen..
-040-
Bondscoach
Als het enige alternatief sinas drinken zou zijn waar al 2100000 mensen ziek van werden en al 18500 mensen aan stierven, waarschijnlijk wel. Of je moet besluiten niet meer te drinken.
Mwah. Ik zou niet graag in dezelfde ruimte zitten als een collega die ongevaccineerd is, zeker met de huidige getallen. Ja, hij kan ook een QR-code regelen door zich te laten, testen ook prima.
Ik betwijfel het. Hoe gaat Hugo de Jonge mensen overtuigen die in het algemeen de overheid en MSM niet vertrouwen? Die mensen zullen het zien als een griepje, en ik denk niet dat getallen van het RIVM ze gaat overtuigen dat het misschien toch wel serieus. Alleen als ze zelf een zware vorm zullen krijgen nemen ze het misschien wel serieus.
PerfectPSV
Aanvoerder
Ondanks dat ik denk dat lang niet al die mensen de overheid wantrouwen ben ik wel met je eens dat het een lastige opgave is. Onderstaand plaatje is een bekende theorie uit het bedrijfsleven, de innovatie theorie. Das weliswaar een andere insteek, maar de percentages lijken ook qua vaccinatie aardig overeen te komen. De "laggards" willen gewoon niet mee.
J.B.
Grootste PSV-kenner 2022
Wappies zitten in hun fakenews bubbel. Die hebben besloten RIVM, ministers en gezaghebbende instituten te wantrouwen en vooral het verdienmodel van `alternatieve media` te volgen. Die ga je niet een twee drie ompraten. In mijn directe familie hebben we ook zo`n type. Ik begin er niet meer aan. We hebben het er ook niet meer over. Dat heeft nul komma nul zin. Het enige wat ie kan uitkramen is `hoax` `Ik kijk geen NOS` en `ik lees geen kranten meer`. Einde discussie wat mij betreft. Als je jezelf wil uitsluiten, be my guest. Maar val mij er niet mee lastig.. Val de maatschappij er niet mee lastig.. Ik heb nergens de illusie dat die mensen zijn om te praten..
Maar wie weet hebben we de verkeerde benadering? Dat kan natuurlijk ook.
J.B.
Grootste PSV-kenner 2022
ik bedoel hier natuurlijk niet de mensen mee die wel testen als ze niet gevaccineerd zijn en verder niet zeuren. Ik bedoel hiermee de wappies, de conservatief gelovigen en de rellende extreemrechtse drek. Maar ik neem aan dat dat wel duidelijk is/was.. anders bij deze de nuancering
Meer dan duizend besmettingen op het Amsterdam Dance Event.
Er zijn uiteraard meer festivals met veel besmettingen geweest de afgelopen periode. Benieuwd of de overheid hier iets mee gaat doen.
Want, inderdaad, de cultuursector krijgt de eerste en de hardste klappen, maar ze laten ook zien dat ze misschien wel de grootste besmettingsbron zijn. Lastig.
Er zijn uiteraard meer festivals met veel besmettingen geweest de afgelopen periode. Benieuwd of de overheid hier iets mee gaat doen.
Want, inderdaad, de cultuursector krijgt de eerste en de hardste klappen, maar ze laten ook zien dat ze misschien wel de grootste besmettingsbron zijn. Lastig.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
In totaal werden er 350 evenementen op 140 verschillende locaties gehouden. 3 besmettingen per evenement, lijkt mij niet heel spannend als je m zo terugredeneert.
Relix
Slimste Forummer 2020 & 2021
Ja, en dan komt de voorzitter met de dooddoener "60% van de besmettingen vind plaats in de thuissituatie. Misschien moeten we daar wat mee?"
Ja lul, enkel individueel eten, drinken en overnachten in hotels. Dat zal m worden.
Begrijp me niet verkeerd, thuisfeestjes waarbij je niet moeilijk doet als er iemand met verkoudheidsklachtten (zonder test) komt zijn hier deel van. Daar kun je wat mee. Maar de meerderheid van gezinnen zullen elkaar aansteken. Het gaat erom om de bron die daarbuiten ligt zo goed r gaat te vermijden.
Maar als je dat niet doet en het gewoon ziet als een groot evenement, wat het ook was, dan zijn het er gewoon meer dan 1000 en dat is veel.