Coronavirus

Weltmeister

Na Bouterbaas de grappigste forummer 2020
Dit zijn toch ook gewoon overtuigende argumenten? Scherp aangezet, dat zeker... maar als je merkt dat (wetenschappelijke) feiten niet als geldige argumenten worden beschouwd, begrijp ik dat je vroeg of laat een andere toon gaat aanslaan.
Hij zegt inderdaad niet letterlijk: Hey, domme koe.
 

Relix

Slimste Forummer 2020
Dit zijn toch ook gewoon overtuigende argumenten? Scherp aangezet, dat zeker... maar als je merkt dat (wetenschappelijke) feiten niet als geldige argumenten worden beschouwd, begrijp ik dat je vroeg of laat een andere toon gaat aanslaan.
Ja, herkenbaar, betrap me er zelf ook op, maar weinig constructief. Een deel van de frustratie komt uit zich niet gehoord of begrepen voelen denk ik? Vanuit beide kanten (pro en anti). Daarom ben ik blij dat de robbertjes en in dit geval Guillaume er in elk geval de dialoog nog over willen aangaan. Deze communicatielijn dichtgooien met te felle reacties gaat dan niet helpen. In mijn eigen omgeving en familie is er weinig discussie over t nut versus de risiko's van vaccins (gelukkig imo), maar iemand met een geheel andere omgeving kan een heel ander beeld hebben. Dus blijf dat schetsen en bespreken hier, ook als we t niet eens zijn.
 
Laatst bewerkt:

TotalBB

Routinier
Ja, herkenbaar, betrap me er zelf ook op, maar weinig constructief. Een deel van de frustratie komt uit zich niet gehoord of begrepen voelen denk ik? Vanuit beide kanten (pro en anti). Daarom ben ik blij dat de robbertjes en in dit geval Guillaume er in elk geval de dialoog nog over willen aangaan. Deze communicatielijn dichtgooien met te felle reacties gaat dan niet helpen. In mijn eigen omgeving en familie is er weinig discussie over t nut versus de risiko's van vaccins (gelukkig imo), maar iemand met een geheel andere omgeving kan een heel ander beeld hebben. Dus blijf dat schetsen en bespreken hier, ook als we t niet eens zijn.
Natuurlijk, iedereen heeft recht op een mening. Je komt echter alleen tot een zinnige discussie als je allebei uitgaat van dezelfde feitenset en daar zit het probleem: wat jij een andere omgeving noemt, verwordt in veel gevallen tot een alternatieve werkelijkheid, een parallel universum. Dan kan er van wederzijds begrip geen sprake meer zijn en dat leidt - bij beide kanten - tot frustratie. De kern is volgens mij dat veel van deze mensen zich (om wat voor reden dan ook) niet prettig voelen in onze maatschappij, hun eigen droomwereld creëren en daar vervolgens de 'feiten' op aanpassen.

Het meest kwalijk neem ik het overigens de nepnieuwsverspreiders en populistische politici die profiteren van deze emoties en bewust complottheorieen verspreiden, bijvoorbeeld voor politiek of financieel gewin. Zie ook de bestorming van het Capitool in Amerika: zijn de bestormers van dat gebouw de hoofdschuldigen of misschien toch Trump en zijn partij met hun leugens over de verkiezingen?
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Hier gaat het ook echt om enkele gevallen. Ook de gewone griep doodt gezonde mensen. Het is een klote virus en iedereen weet dat maar dit steeds zo benoemen is niet eerlijk. Andersom zijn er ook enkele gevallen waarbij mensen sterven door het vaccin. Dan heet het dat er geen bewijs is dat de vaccin de schuldige is, zo is er ook geen bewijs dat deze man echt gezond was. Eriksen is ook kerngezond maar had blijkbaar toch een hartafwijking. We moeten elkaar niet gek gaan maken met voorbeelden die door de media nu op de voorgrond gezet worden. Andersom kan je de kranten volzetten met verhalen van de andere kant.
Als hier iemand roept dat je als gezond iemand geen risico loopt dan laat ik graag zien dat die redenatie niet helemaal klopt. Of de redenatie dat je van jezelf kan zeggen dat je gezond bent (zie Eriksen)
Als je begint over overleiden na vaccinatie dan zijn er nu op ruim 20mlj vaccins nog geen 500 meldingen. Waarbij tevens het Lareb zelf aangeeft dat overleiden na vaccinatie niet per definitie een relatie heeft met de vaccinatie. Anders zou je kunnen beargumenteren dat tandenpoetsen heel gevaarlijk is, de meeste mensen die overlijden hebben immers in de 24 u daarvoor hun tanden nog gepoetst..
Op 2mlj besmettingen (slechts 1/10 dus) zitten we op ca 18.000 doden (factor 36 dus). Risico vaccin versus risico ziekte is dan aardig groot. Ga ik aan de ene kant voorbij aan aan de verdeling over de leeftijden, maar aan de andere kant schuif ik gevolgen van long-covid ook ff weg. Kort gezegd, ja vaccins geven een risico, was ook toen mijn kinderen de diverse prikken kregen in hun jeugd het geval. Echter, dat weegt op tegen het niet krijgen van de diverse ziekten omdat we een redelijk goede dekkingsgraad hebben.

Dan de niet-vaccers, van wat ik zie kan je die in 4 hoofdgroepen verdelen:
- religieus
- laks
- tegen vaccins want ik ben gezond

Dat zijn de 3 groepen die geen problemen heeft met het gegeven dat een deel zich wel prikt

Dan de laatste groep, gevoed door de meest wilde complottheorieën. En wat je tegenkomt is echt bizar. Sowieso zijn wij de geprikten ten dode opgeschreven (en op termijn krijgen ze gelijk, niemand leeft eeuwig). Eerst zouden we binnen een half jaar dood neervallen, maar aangezien we nog niet bij bosjes gaan is die deadline verlegt.
Daarnaast zorgt t vaccin voor vanalles, van kanker tot tandrot, etc.
Nog geen probleem zou je zeggen, maar kwade tongen beweren dat wij gevaccineerden de meuk ook uitstralen (shedden) vandaar dat een deel aan de dennennaaldenthee zit, zilverwater gebruikt etc.. Probleem is wel dat dit soms dwars door gezinnen heen loopt en daar de boel kapot maakt. Moeders die niet willen dat er geprikt wordt, vader en dochters die het wel doen. En dan leeft de moeder dus voortdurend in een angst dat die drie ten dode zijn opgeschreven, wat dat betreft is het aardig triest, ook voor die groep zelf.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Natuurlijk, iedereen heeft recht op een mening. Je komt echter alleen tot een zinnige discussie als je allebei uitgaat van dezelfde feitenset en daar zit het probleem: wat jij een andere omgeving noemt, verwordt in veel gevallen tot een alternatieve werkelijkheid, een parallel universum. Dan kan er van wederzijds begrip geen sprake meer zijn en dat leidt - bij beide kanten - tot frustratie. De kern is volgens mij dat veel van deze mensen zich (om wat voor reden dan ook) niet prettig voelen in onze maatschappij, hun eigen droomwereld creëren en daar vervolgens de 'feiten' op aanpassen.

Het meest kwalijk neem ik het overigens de nepnieuwsverspreiders en populistische politici die profiteren van deze emoties en bewust complottheorieen verspreiden, bijvoorbeeld voor politiek of financieel gewin. Zie ook de bestorming van het Capitool in Amerika: zijn de bestormers van dat gebouw de hoofdschuldigen of misschien toch Trump en zijn partij met hun leugens over de verkiezingen?
Of de dennennaaldenthee verkoopster..
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Daarom zei ik ook 'financieel gewin'. ;)
Ach uiteindelijk zit in prikken voor mij ook een financieel gewin. Hoe eerder open hoe minder steun de staat hoeft te geven, hoe minder ze terugeisen bij deze loonslaaf die maandelijks zijn loon krijgt, wat dat betreft gewoon kei-egoïstisch :sneaky:
 

Bacchus

Batmin
Administrator
Ach uiteindelijk zit in prikken voor mij ook een financieel gewin. Hoe eerder open hoe minder steun de staat hoeft te geven, hoe minder ze terugeisen bij deze loonslaaf die maandelijks zijn loon krijgt, wat dat betreft gewoon kei-egoïstisch :sneaky:
Iedereen is egoïstich. Allemaal met onze eigen redenen, maar we stellen onszelf voorop. Eerst wijzelf en ons gezin. Dan onze familie, onze vrienden, ons dorp etc. een steeds groter wordende cirkel, maar altijd van dichtbij naar buiten.
 
V

Verwijderd account Ralf Edström

Guest
Iedereen is egoïstich. Allemaal met onze eigen redenen, maar we stellen onszelf voorop. Eerst wijzelf en ons gezin. Dan onze familie, onze vrienden, ons dorp etc. een steeds groter wordende cirkel, maar altijd van dichtbij naar buiten.
Ik stel PSV voorop, en dan Ajax, ook al ligt Amsterdam dichterbij voor mij. 😛
 

Vedette

Arthur Shelby Jr.
Als hier iemand roept dat je als gezond iemand geen risico loopt dan laat ik graag zien dat die redenatie niet helemaal klopt. Of de redenatie dat je van jezelf kan zeggen dat je gezond bent (zie Eriksen)
Als je begint over overleiden na vaccinatie dan zijn er nu op ruim 20mlj vaccins nog geen 500 meldingen. Waarbij tevens het Lareb zelf aangeeft dat overleiden na vaccinatie niet per definitie een relatie heeft met de vaccinatie. Anders zou je kunnen beargumenteren dat tandenpoetsen heel gevaarlijk is, de meeste mensen die overlijden hebben immers in de 24 u daarvoor hun tanden nog gepoetst..
Op 2mlj besmettingen (slechts 1/10 dus) zitten we op ca 18.000 doden (factor 36 dus). Risico vaccin versus risico ziekte is dan aardig groot. Ga ik aan de ene kant voorbij aan aan de verdeling over de leeftijden, maar aan de andere kant schuif ik gevolgen van long-covid ook ff weg. Kort gezegd, ja vaccins geven een risico, was ook toen mijn kinderen de diverse prikken kregen in hun jeugd het geval. Echter, dat weegt op tegen het niet krijgen van de diverse ziekten omdat we een redelijk goede dekkingsgraad hebben.

Dan de niet-vaccers, van wat ik zie kan je die in 4 hoofdgroepen verdelen:
- religieus
- laks
- tegen vaccins want ik ben gezond

Dat zijn de 3 groepen die geen problemen heeft met het gegeven dat een deel zich wel prikt

Dan de laatste groep, gevoed door de meest wilde complottheorieën. En wat je tegenkomt is echt bizar. Sowieso zijn wij de geprikten ten dode opgeschreven (en op termijn krijgen ze gelijk, niemand leeft eeuwig). Eerst zouden we binnen een half jaar dood neervallen, maar aangezien we nog niet bij bosjes gaan is die deadline verlegt.
Daarnaast zorgt t vaccin voor vanalles, van kanker tot tandrot, etc.
Nog geen probleem zou je zeggen, maar kwade tongen beweren dat wij gevaccineerden de meuk ook uitstralen (shedden) vandaar dat een deel aan de dennennaaldenthee zit, zilverwater gebruikt etc.. Probleem is wel dat dit soms dwars door gezinnen heen loopt en daar de boel kapot maakt. Moeders die niet willen dat er geprikt wordt, vader en dochters die het wel doen. En dan leeft de moeder dus voortdurend in een angst dat die drie ten dode zijn opgeschreven, wat dat betreft is het aardig triest, ook voor die groep zelf.

Wat mij betreft de beste post rondom de discussie over wel of niet vaccineren. Ik heb alleen echte moeite met de laatste groep, maar tegelijkertijd stop ik daar ook geen energie meer in. Ga ze toch niet overtuigen. We zullen over 20 jaar nog eens de balans opmaken.
 

TotalBB

Routinier
Wat mij betreft de beste post rondom de discussie over wel of niet vaccineren. Ik heb alleen echte moeite met de laatste groep, maar tegelijkertijd stop ik daar ook geen energie meer in. Ga ze toch niet overtuigen. We zullen over 20 jaar nog eens de balans opmaken.
Ik heb eigenlijk meer moeite met het egoisme van de groepen 'laks' en 'tegen vaccins want ik ben gezond'. De echte complotdenkers zijn inderdaad te ver heen.
 

-040-

Assistent Bondscoach
Ik heb eigenlijk meer moeite met het egoisme van de groepen 'laks' en 'tegen vaccins want ik ben gezond'. De echte complotdenkers zijn inderdaad te ver heen.
Ik ken ook iemand die zich niet laat vaccineren. Overweging daar was (met andere woorden) het freerider-gedrag. Ik hoor mij niet te laten vaccineren als de rest het doet… Tsja.
 
V

Verwijderd account Ralf Edström

Guest
Als hier iemand roept dat je als gezond iemand geen risico loopt dan laat ik graag zien dat die redenatie niet helemaal klopt. Of de redenatie dat je van jezelf kan zeggen dat je gezond bent (zie Eriksen)
Als je begint over overleiden na vaccinatie dan zijn er nu op ruim 20mlj vaccins nog geen 500 meldingen. Waarbij tevens het Lareb zelf aangeeft dat overleiden na vaccinatie niet per definitie een relatie heeft met de vaccinatie. Anders zou je kunnen beargumenteren dat tandenpoetsen heel gevaarlijk is, de meeste mensen die overlijden hebben immers in de 24 u daarvoor hun tanden nog gepoetst..
Op 2mlj besmettingen (slechts 1/10 dus) zitten we op ca 18.000 doden (factor 36 dus). Risico vaccin versus risico ziekte is dan aardig groot. Ga ik aan de ene kant voorbij aan aan de verdeling over de leeftijden, maar aan de andere kant schuif ik gevolgen van long-covid ook ff weg. Kort gezegd, ja vaccins geven een risico, was ook toen mijn kinderen de diverse prikken kregen in hun jeugd het geval. Echter, dat weegt op tegen het niet krijgen van de diverse ziekten omdat we een redelijk goede dekkingsgraad hebben.

Dan de niet-vaccers, van wat ik zie kan je die in 4 hoofdgroepen verdelen:
- religieus
- laks
- tegen vaccins want ik ben gezond

Dat zijn de 3 groepen die geen problemen heeft met het gegeven dat een deel zich wel prikt

Dan de laatste groep, gevoed door de meest wilde complottheorieën. En wat je tegenkomt is echt bizar. Sowieso zijn wij de geprikten ten dode opgeschreven (en op termijn krijgen ze gelijk, niemand leeft eeuwig). Eerst zouden we binnen een half jaar dood neervallen, maar aangezien we nog niet bij bosjes gaan is die deadline verlegt.
Daarnaast zorgt t vaccin voor vanalles, van kanker tot tandrot, etc.
Nog geen probleem zou je zeggen, maar kwade tongen beweren dat wij gevaccineerden de meuk ook uitstralen (shedden) vandaar dat een deel aan de dennennaaldenthee zit, zilverwater gebruikt etc.. Probleem is wel dat dit soms dwars door gezinnen heen loopt en daar de boel kapot maakt. Moeders die niet willen dat er geprikt wordt, vader en dochters die het wel doen. En dan leeft de moeder dus voortdurend in een angst dat die drie ten dode zijn opgeschreven, wat dat betreft is het aardig triest, ook voor die groep zelf.
Eens hoor, maar aan de andere kant kan je overlijdens ook niet allemaal aan corona weiden (wijden).
 

Vedette

Arthur Shelby Jr.
Ik heb eigenlijk meer moeite met het egoisme van de groepen 'laks' en 'tegen vaccins want ik ben gezond'. De echte complotdenkers zijn inderdaad te ver heen.

Ik denk dat mijn gedachtegang is dat je met die eerste groepen nog wel in gesprek kunt. En ja, ik vind het uiteindelijk de keuze van de persoon zelf. Ik heb de 2 prikken erin zitten. En als ze met nog een 3e, 4e, 5e, 6e, 137e komen, gaan die er ook allemaal in. Dat is het enige waar ik uiteindelijk echt invloed op heb. Ik heb vertrouwen in de medische wetenschap, geen wantrouwens jegens overheden of farmaceuten, en neem dat mogelijke risico voor lief. Als ik in de auto stap, neem ik het ook voor lief dat ik misschien een afzwaaiende vrachtwagen tegen kom. Volgens mij is de kans op het laatste groter dan kans op bijwerkingen van het vaccin. Maar als iemand de prik niet wil nemen, om wat voor reden dan ook, ben ik geen voorstander van verplichten.
 

TotalBB

Routinier
Ik denk dat mijn gedachtegang is dat je met die eerste groepen nog wel in gesprek kunt. En ja, ik vind het uiteindelijk de keuze van de persoon zelf. Ik heb de 2 prikken erin zitten. En als ze met nog een 3e, 4e, 5e, 6e, 137e komen, gaan die er ook allemaal in. Dat is het enige waar ik uiteindelijk echt invloed op heb. Ik heb vertrouwen in de medische wetenschap, geen wantrouwens jegens overheden of farmaceuten, en neem dat mogelijke risico voor lief. Als ik in de auto stap, neem ik het ook voor lief dat ik misschien een afzwaaiende vrachtwagen tegen kom. Volgens mij is de kans op het laatste groter dan kans op bijwerkingen van het vaccin. Maar als iemand de prik niet wil nemen, om wat voor reden dan ook, ben ik geen voorstander van verplichten.
Nee, ik ben ook geen voorstander van verplichten, volgens mij kan dat juridisch gezien (gelukkig) ook niet. Maar mensen die beter weten en zich toch niet laten vaccineren, neem ik dat wel kwalijk.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Ik denk dat mijn gedachtegang is dat je met die eerste groepen nog wel in gesprek kunt. En ja, ik vind het uiteindelijk de keuze van de persoon zelf. Ik heb de 2 prikken erin zitten. En als ze met nog een 3e, 4e, 5e, 6e, 137e komen, gaan die er ook allemaal in. Dat is het enige waar ik uiteindelijk echt invloed op heb. Ik heb vertrouwen in de medische wetenschap, geen wantrouwens jegens overheden of farmaceuten, en neem dat mogelijke risico voor lief. Als ik in de auto stap, neem ik het ook voor lief dat ik misschien een afzwaaiende vrachtwagen tegen kom. Volgens mij is de kans op het laatste groter dan kans op bijwerkingen van het vaccin. Maar als iemand de prik niet wil nemen, om wat voor reden dan ook, ben ik geen voorstander van verplichten.
Met de religieuzen wel een gesprek? Hmm, ik denk t niet, dat is de groep die nl ook al zeer bewust de kinderen niet als speldenkussen ziet. Groep 2 en 3 kan je wel mee in gesprek. Voor groep 4 zal gelden dat een deel daar op termijn uitkomt, als wij bv niet allemaal dood neervallen en mensen in hun groep alsnog wel op de IC komen of tussen de planken.
 

baabman

Supporter
Ik vind het erg lastig om dat te accepteren als mensen zich niet laten vaccineren en deze pandemie dus laten doorsudderen op basis van pseudo-wetenschappelijk nepnieuws en 'omdat ik er toch niet aan doodga en de rest boeit me niet'.
Dan hoef je je nog niet te verlagen tot schelden.

Maar weet je al hoelang het vaccin werkt?

Als er binnen een half jaar 3 prikken gezet worden kun je uitgaan van 6 prikken per jaar ofzo? En wanneer houd dat op? Moet ik voor de rest van mijn leven 6 prikken per jaar nemen zodat mensen door kunnen blijven gaan met hun overconsumptie wat een veel groter probleem veroorzaakt?

Daarnaast willen de fabrikanten geen verantwoordelijkheid nemen voor bijwerkingen ect, wat bij alle andere vaccins wel het geval is.

En (maar dit weet ik niet zeker) dit vaccin is het eerste vaccin met een Mnra techniek, wat me extra zorgen baart.

Ik had besloten om mijn prik dit jaar over te slaan omdat ik geen intentie heb om te gaan reizen (ivm nieuw huis), maar nu krijg ik het gevoel dat ik gedwongen en beledigd word om die keuze terwijl lichamelijke integriteit in de grondwet opgenomen staat. Vervang "anti-vaxxers" maar eens met een willekeurige religie en je zult schrikken van je eigen intolerantie. Ik schrik er hier in ieder geval wel enorm van.
 

Hoetierick

Administrator
Administrator
100%.
Voor mij is vrijheid alles. Helaas bleek die vrijheid al gauw iets minder vrijheid dan vooraf geschetst. Maar ik denk niet na over wat een vaccin mogelijk over 15 jaar met mijn libido doet of dat ik paars haar krijg. Wie dan leeft, wie dan zorgt. Heb rotsvast vertrouwen in de wetenschap.
Wat betreft de wereld en hoe we daarmee omgaan, ben ik wel wat huiveriger en denk ik dat we van korte termijn denken (wat een vaccin in principe is) naar lange termijn denken moeten.
Wat? Krijg ik weer haar?
 
Bovenaan Onderaan