-040-
Bondscoach
Maar dat is omdat dit zo‘n wijziging is waar eigenlijk niemand iets over kan zeggen. Het kan goed uitpakken, of slecht, voor de een beter, voor de ander slechter. En voor velen geldt dat de tijdspanne gelijk is aan de tijd dat computers alleen maar op universiteiten te vinden waren.
Ik ga er maar even van uit dat ik geen pensioen, AOW of iets ga zien. Dan kan het alleen maar meevallen.
Ralf Edström
International
Ik ga er al vanuit dat ik mijn pensioenleeftijd niet eens ga halen dus ze doen maar.
Experts zeggen dat het een slechte zaak is.
Het huidige systeem is prima alleen de rekenrente deugde niet.
Daar hoeft het systeem niet voor te verdwijnen.
Voorstanders komen alleen uit de top van de schimmige pensioenwereld. Zij hebben straks geen probleem.
Ook wij, eenvoudige jongens kunnen snappen dat je nooit moet gokken met geld dat je niet kunt missen.
Er wordt wel gezegd dat je sneller kunt verhogen maar andersom, het even snel verlagen wordt doodgezwegen.
Mensen worden genaaid waar ze bijstaan en kijken zelfs in de TK niet verder dan hun neus lang is.
Eens met de Bouterbaas dat DIT wel iets is om je druk over te maken in plaats van over allerlei futiliteiten, schandaaltjes, BN gelul en andere onzin in praatprogramma's of, naar ik hoor, op social media.
J.B.
Grootste PSV-kenner 2022
De bemoeienis rondom zzpers is belachelijk. Laat die mensen lekker zelf bepalen wat ze doen mbt pensioensparen. Er wordt weer gedramd dat er een verplicht potje moet komen mbt zzp pensioenen. De reden waarom mensen daarvoor kiezen is juist omdat ze zelf bepalen wat ze met hun geld doen.
J.B.
Grootste PSV-kenner 2022
Niet verplichten dan. Als optie wellicht
En inmiddels zien we dat in de pers er een zelfde offensief is begonnen als waarmee vorige ellende door de strot van het volk is geduwd.
Dan doel ik op allerlei neo liberale kreten die ons moesten wijsmaken dat we met marktwerking in onderwijs, zorg, ov , nutsbedrijven en zo beter af zouden zijn.
Of tijdens het tegen elkaar opzetten van jong en oud eerder deze eeuw verkondigen dat ouderen graag thuis wilden blijven als smoes om verzorgingshuizen te kunnen sluiten en wijkverpleegsters te kunnen ontslaan uit bezuiniging.
Nu gaan we door met het ikke-ikke denken en gooien een prima pensioenstelsel weg met valse lokkertjes dat er eerder verhoogd kan worden. Zonder veel aandacht voor of vermelding van het feit dat je pensioen even snel verlaagd kan worden. En nog wat meer van die leuterverhaaltjes want er komt - bij doorvragen - geen enkele garantie dat we met het nieuwe stelsel beter af zullen zijn.
Straks dus weer uit de hoek waar men "geen actieve herinnering" heeft aan bepaalde zaken maar wel geconstateerd wordt dat privatisering op alle genoemde terreinen een foute keuze is geweest, het volgende "mea culpa".
Maar dan is het te laat voor al die jongeren die nu zitten te slapen terwijl ze "erin geluisd worden" wat betreft hun toekomstige pensioenvoorzieningen.
Dus Tweede en Eerste Kamerleden, a.u.b. vraag garanties alvorens in te stemmen met dit onzalige plan.
Laatst bewerkt:
Nee, de enige garantie is die je mee krijgt bij je geboorte, namelijk die dat je verblijf op deze planeet tijdelijk zal zijn.Garanties zijn er natuurlijk nooit. Ik ben ook geen pensioenkenner. Vandaag las ik wel weer dat andere experts zeggen dat deze plannen juist wel een verbetering zijn.
Ik weet het ook niet
Maar kijk toch maar eens goed welke experts tegen en welke voor zijn.
De tegenstanders zijn door de wol geverfd en weten waar ze al die tijd mee bezig zijn geweest, voorstanders kunnen weinig zinnigs melden waarom we met hen mee zouden moeten denken.
Zo worden - vaak onwetende en vanwege hun leeftijd logischerwijze niet bijster in dit onderwerp geinteresseerde- jongeren gelokt met de kreet dat hun pensioen sneller verhoogd kan worden. Maar verlaagd kan het net zo snel en dan ben je ineens in de aap gelogeerd.
Net zo machteloos als de ouderen van nu die sinds 2008 14 jaar lang wel te maken kregen met fikse prijsverhogingen maar geen cent meer bij hun pensioen kregen.
En die oudjes probeert men wijs te maken dat ook zij snel meer zullen kunnen krijgen. Onzin, want dat had in het huidige systeem ook gekund.
Maar de overheid belazerde zijn onderdanen eind vorige eeuw door een greep te doen uit de pensioenkas, vervolgens de eindloon regeling af te schaffen en na 2008 een volslagen absurde rekenrente voor te schrijven waardoor ze legaal gepensioneerden kon beroven.
Het huidige systeem is prima, individualisering waar het nieuwe systeem op gebaseerd is maakt jullie, als 40ers en 50ers en onze (klein) kinderen nog kwetsbaarder. Daarbij komt dat omschakeling naar het nieuwe systeem voor heel veel controverse en ellende gaat zorgen.
Zoals gezegd in mijn vorige post; de overheid leert kennelijk nooit van blunders uit het verleden.
Altijd waar privatisering -lees eigenbelang - voorkeur krijgt boven gemeenschappelijk belang en nut van het algemeen moeten alarmbellen gaan rinkelen. Want dan worden op den duur enkele rijken nog rijker en heel veel armen nog armer.
Wil je iets meer weten over pensioenen dan probeer maar eens wat artikelen van pensioenexpert Wilma Berkhout onder ogen te krijgen en te kijken naar het tv programma Zwarte Zwanen van Cees Grimbergen.
Leerzame eye-openers.
Mohr
Aanvoerder
Wat zijn de argumenten tegen dan?Nee, de enige garantie is die je mee krijgt bij je geboorte, namelijk die dat je verblijf op deze planeet tijdelijk zal zijn.
Maar kijk toch maar eens goed welke experts tegen en welke voor zijn.
De tegenstanders zijn door de wol geverfd en weten waar ze al die tijd mee bezig zijn geweest, voorstanders kunnen weinig zinnigs melden waarom we met hen mee zouden moeten denken.
Zo worden - vaak onwetende en vanwege hun leeftijd logischerwijze niet bijster in dit onderwerp geinteresseerde- jongeren gelokt met de kreet dat hun pensioen sneller verhoogd kan worden. Maar verlaagd kan het net zo snel en dan ben je ineens in de aap gelogeerd.
Net zo machteloos als de ouderen van nu die sinds 2008 14 jaar lang wel te maken kregen met fikse prijsverhogingen maar geen cent meer bij hun pensioen kregen.
En die oudjes probeert men wijs te maken dat ook zij snel meer zullen kunnen krijgen. Onzin, want dat had in het huidige systeem ook gekund.
Maar de overheid belazerde zijn onderdanen eind vorige eeuw door een greep te doen uit de pensioenkas, vervolgens de eindloon regeling af te schaffen en na 2008 een volslagen absurde rekenrente voor te schrijven waardoor ze legaal gepensioneerden kon beroven.
Het huidige systeem is prima, individualisering waar het nieuwe systeem op gebaseerd is maakt jullie, als 40ers en 50ers en onze (klein) kinderen nog kwetsbaarder. Daarbij komt dat omschakeling naar het nieuwe systeem voor heel veel controverse en ellende gaat zorgen.
Zoals gezegd in mijn vorige post; de overheid leert kennelijk nooit van blunders uit het verleden.
Altijd waar privatisering -lees eigenbelang - voorkeur krijgt boven gemeenschappelijk belang en nut van het algemeen moeten alarmbellen gaan rinkelen. Want dan worden op den duur enkele rijken nog rijker en heel veel armen nog armer.
Wil je iets meer weten over pensioenen dan probeer maar eens wat artikelen van pensioenexpert Wilma Berkhout onder ogen te krijgen en te kijken naar het tv programma Zwarte Zwanen van Cees Grimbergen.
Leerzame eye-openers.
Daarvoor heb ik al verwezen naar o.a. Wilma Berkhout, die het je veel beter kan uitleggen dan ik.
En Cees Grimbergen laat zien hoe schimmig die wereld in elkaar steekt, hetgeen om nader onderzoek smeekt.
Als leek kan ik je zeggen dat het huidige systeem zo goed is dat bijna alle landen ter wereld jaloers op ons zijn.
Hetgeen meteen alle noodzaak wegneemt om het te vervangen.
Door kunstmatig - wederom - generaties tegen elkaar op te zetten, jongeren zouden te kort komen of juist andersom -wordt nu de indruk gewekt dat het individu beter af zou zijn met een persoonlijk potje.
Maar net als in het bedrijfsleven waar men sterker staat als er een (sterke)vakbond je kan helpen tegen machtige werkgevers, zo moet je ook hier niet als eenling komen te staan.
Voor zover ik het begrijp kent het huidige systeem drie pijlers; premie inleg van werknemer, idem van werkgever en rendement op belegde premiegelden.
Dit werkte zo goed dat er geld in overvloed in de pot zat.
Toen greep Lubbers met grote graaihanden in de hoorn des overvloeds.
Daarna kwamen er lieden die de - samen met de AOW - gegarandeerde 70% van het eindloon te veel vonden voor de gewone man en te duur en voortaan het pensioen over middelloon berekenden.
Was dat al een achteruitgang, erger werd het toen in 2008 in paniek over de crisis (?), de overheid besloot tot een fictieve rekenrente van ongeveer 0, waardoor gepensioneerden niets meer bijkregen en inmiddels dus nog maar 80 in plaats van 100 euro in de portemonnee zien belanden,
Omdat deze leeftijdsgroep wel de maatschappij draaiend houdt via veel vrijwilligerswerk en het verlenen van mantelzorg maar niet met tractoren naar het Malieveld rijdt, kraait hier geen haan naar.
Welke werkende Nederlander zou 20 procent minder salaris stilletjes en zonder morren accepteren ?
Inmiddels heeft deze belachelijke rekenmethode ontelbare miljarden in uitpuilende pensioenpotten doen belanden maar doemdenkers blijven drammen dat dat te weinig zou zijn voor de toekomst.
Dus , net als in de zorg, onderwijs, ov, nutsbedrijven, kiest men nu voor een systeem van "privatisering". Ieder zijn eigen potje.
Als men ook op dit gebied massaal naast het potje piest kan dit straks de volgende crisis veroorzaken.
Een hele grote als blijkt dat de bomen - het geld in jouw privé pensioenpotje - niet tot in de hemel groeiden zoals beloofd maar helaas te weinig rendement opleverden.
"Zodat we nu uw pensioen moeten halveren. Met onze excuses."
Hopelijk blijft zo'n brief latere generaties bespaart.
vb0ss
Winnaar wedstrijdvoorspellingen Eredivisie in 2015
Over het huidige systeem. Die lage rekenrente vind ik, als jongere, een geruststelling. De beurzen zijn de afgelopen tien jaar keihard gestegen waardoor de pensioenpotten rijkelijk gevuld zijn, maar de rendementen zullen niet altijd zo rooskleurig zijn. Een hoge rekenrente gevolgd door een slecht beursklimaat? Dan blijft er voor jongeren geen pensioen meer over. Ik snap dat de pensioenpotten nu lijken uit te puilen, maar wanneer hogere pensioenen worden toegezegd en het rendement blijkt tegen te vallen, dan kan het snel opdrogen. Jij noemt het doemdenken, ik noem het een realistisch scenario. Jongeren krijgen het lastig zat, kijkend naar de stijgende pensioen- en AOW-leeftijden en de betaalbaarheid van vooral de AOW. Zelfs met de huidige conservatieve aanpak omtrent de rekenrente kun je moeilijk beweren dat het pensioenvooruitzicht van jongeren beter is dan die van de huidige generatie ouderen. Zij verdienen het dat zuinig met de pensioenpotten wordt omgegaan.
J.B.
Grootste PSV-kenner 2022
Nou, ik heb mbt dat debat nog even gecheckt maar er is nog niets besloten. Dat pensioenplan heeft in de eerste kamer sowieso nog geen meerderheid plus de wet moet breed gedragen worden. Groen Links en PvDA zijn eigenlijk nodig maar die willen sowieso eerst alle cijfers. Ik denk niet dat deze opzet door de eerste kamer komt en sowieso zijn er volgend jaar verkiezingen. Beter dat je zo'n ingrijpende hervorming van een ingewikkeld stelsel nog even goed bekijkt. Dan maar over 3 jaar een wet die breed wordt gedragen en in orde is in plaats van een wet die te snel is doorgevoerd.
Mohr
Aanvoerder
Wat ik er eerder van begreep is dat het vooral ingewikkeld is. Een verslaggever bij radio 1 die dit onderwerp al jaren in zijn portfolio had begreep er ook geen kut van. De enige manier om te zien wat de personen kregen was door het door te rekenen. Maar dit was wel al lang (maanden) geleden dus ik weet niet of het aangepast is.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Ik denk dat je mijn drie posts hierboven beter nog een keer kunt lezen want je reactie bevreemdt mij.
Volgens mij heb je je al op een verkeerd spoor laten zetten doordat je hier praat over achtergestelde jongeren die in het huidige systeem in de toekomst tekort zouden komen.
Het nieuwe systeem maakt de kans juist groter dat je te kort gaat komen op jouw oude dag.
Ik preek als oudere juist helemaal niet voor eigen parochie. Dat nieuwe systeem gaat mij niet meer raken.
Ik waarschuw alleen mensen van jouw leeftijd - en mijn kinderen en kleinkinderen - dat ze in het nieuwe systeem juist veel minder goed af zullen zijn dan in het op zich voortreffelijke huidige pensioensysteem.
Waar zoals gezegd vrijwel de hele wereld jaloers naar kijkt.
Beter zou je er aan doen de overheid te verleiden tot een nieuw systeem op ander gebied om de betaalbaarheid van o.a. de AOW in stand te houden.
En dat is het op een of andere manier stoppen van de enorme bevolkingsaanwas in dit reeds overvolle land.
Want het grootste probleem, niet alleen voor Nederland maar voor de hele wereld, is tevens het minst besprokene; overbevolking.
vb0ss
Winnaar wedstrijdvoorspellingen Eredivisie in 2015
Mijn post ging puur over de rekenrente binnen het huidige systeem. Maar als we naar het nieuwe systeem kijken dan kan ik je wel begrijpen. Het lastige is dat beide systemen de nodige voors en tegens hebben, het is maar net is welke aspecten je zwaarder vindt tellen. Ik vind in ieder geval dat je vooral moet kijken naar de essentie van de systemen en niet naar korte termijn problemen zoals hoe de pensioenpotten naar het nieuwe systeem meegenomen moeten worden. Een groot nadeel van de persoonlijke potjes is dat het meer onzekerheid geeft dan de toezeggingen die in het huidige systeem worden gedaan. Heb voor een pensioenfonds gewerkt waar deelnemers een persoonlijk pensioenkapitaal opbouwden in de beschikbare premieregeling en hierbij gezien hoe erg de pensioenen kunnen fluctueren. Als je op een ongunstig moment (dip in beleggingen, lage rente) met pensioen gaat ben je de klos, het blijft tot het laatste moment afwachten hoe hoog je pensioen wordt en veel mensen snappen er niks van. Er worden slechts indicaties gegeven in plaats van (mogelijk onhaalbare) beloftes. Tegelijkertijd is het nieuwe systeem wel duurzaamer, de kans dat niet aan pensioenverplichtingen kan worden voldaan is er immers nihil. Geen discussie meer over wie welk deel van de gezamenlijke pot krijgt. Lastig, lastig.
Laatst bewerkt:
Mentos
Mister Stomme Klup
FvD-Kamerlid Van Meijeren spreekt over bezetten Tweede Kamer - https://nos.nl/l/2452300
Doe iedereen een lol en doek FvD op.
Doe iedereen een lol en doek FvD op.