Binnenlandse Politiek

Mohr

Aanvoerder
Dit staat in schril contrast met de werkelijkheid. Hoe groter de stallen, hoe minder de dieren ziek zijn, hoe minder anti biotica er nodig is. Hoe beter er voor de dieren gezorgd kan worden omdat de groepen dieren juist in leeftijd beter bij elkaar kloppen, waardoor je veel betere voeding en aandacht kan geven aan de dieren.

Megastallen zijn het probleem niet, het echte probleem zijn het aantal dieren in Nederland. Ook de meeste megastallen lopen de koeien gewoon buiten rond, levert immers veel meer geld op.

En wat te doen met de varkens, moeten die ook allemaal lekker buiten in de modder kunnen liggen?



Juist buiten grazen levert hele andere problemen op met de koeienvlaaien op het land. Dit zorgt voor een veel hogere concentratie schadelijke stoffen in het oppervlaktewater dan het injecteren van de vloeibare mest uit de stallen. Dit geeft maar aan dat het simpel naar buiten sturen van de koeien weer zorgt voor andere milieuproblemen.
Ik twijfel ook aan deze theorie. Zou het graag onderzocht willen hebben. Ik zeg uiteraard niet dat jij of je vrienden liegen maar gevoelsmatig denk ik dat het juist andersom zou zijn.

Als je 10 koeien hebt dan zie je de koeien dagelijks individueel. Bij ziekte verschijnselen zou je ingrijpen. Bij 10.000 koeien is dat niet mogelijk en als er 1 ziek wordt heb je de kans dat ze allemaal afgeschreven kunnen worden. Dat is een enorm (bedrijfs)risico. Dan moet je dus preventief medicatie toedienen. De betere voeding per leeftijd geloof ik wel, maar meer aandacht aan de dieren geloof ik weer niet. Het is massa en gemiddelden.

De varkens en de modder is een diepgeworteld misverstand. Als je varkens in de goede omstandigheden laat leven dan zullen ze niet in de modder gaan rollen.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
De varkens en de modder is een diepgeworteld misverstand. Als je varkens in de goede omstandigheden laat leven dan zullen ze niet in de modder gaan rollen.
Misverstand? Gezien het niet gedomesticeerde wilde zwijn hetzelfde gedrag vertoond lijkt mij dat vreemd. Of doel jij op dusdanig goede omstandigheden dat het nut van het modderbad (doden parasieten) niet nodig is?
Dan is het nog de vraag of een zwijn dergelijk gedrag preventief doet of op het moment dat hij merkt dat er parasieten aanwezig zijn. Alleen bij het 2e kan goede omstandigheden het modderbad voorkomen.

Ben overigens geen varkoloog, dus als jij meer kan toelichten graag :)
 

Antenor

Grootste PSV-kenner 1e Editie
Als je 10 koeien hebt dan zie je de koeien dagelijks individueel. Bij ziekte verschijnselen zou je ingrijpen. Bij 10.000 koeien is dat niet mogelijk en als er 1 ziek wordt heb je de kans dat ze allemaal afgeschreven kunnen worden. Dat is een enorm (bedrijfs)risico. Dan moet je dus preventief medicatie toedienen. De betere voeding per leeftijd geloof ik wel, maar meer aandacht aan de dieren geloof ik weer niet. Het is massa en gemiddelden.

De varkens en de modder is een diepgeworteld misverstand. Als je varkens in de goede omstandigheden laat leven dan zullen ze niet in de modder gaan rollen.
Je opmerking over het verschil tussen 10 koeien houden of 10.000 onderschrijf ik volledig.

Over de varkens verbaas ik me echter.

Hier in Eindhoven op de ecologische boerderij Genneper Hoeve worden een paar varkens gehouden die ik toch regelmatig in het buitenverblijf in de modder zie.

Naar het zich laat aanzien tot hun grote plezier. Maar als stadsjongetje weet ik er het fijne niet van.

Wel lees ik in allerlei literatuur dat het anti biotica gebruik bij mens en dier nog veel te hoog is.
 

Teamspirit

Assistent Coach
Als je 10 koeien hebt dan zie je de koeien dagelijks individueel. Bij ziekte verschijnselen zou je ingrijpen. Bij 10.000 koeien is dat niet mogelijk en als er 1 ziek wordt heb je de kans dat ze allemaal afgeschreven kunnen worden. Dat is een enorm (bedrijfs)risico. Dan moet je dus preventief medicatie toedienen. De betere voeding per leeftijd geloof ik wel, maar meer aandacht aan de dieren geloof ik weer niet. Het is massa en gemiddelden.

Het aantal koeien per boerderij is veel hoger, maar het aantal mensen wat op een boerderij werkt ook. Een boer kan zorgen voor ongeveer 100 koeien en alles zelf doen. Als je meer koeien hebt, moet je werk gaan uitbesteden, dus meer met loonwerkers gebruiken of een boer in dienst nemen die zich focust op het melken en een deel van het vee.
 

Mohr

Aanvoerder
Misverstand? Gezien het niet gedomesticeerde wilde zwijn hetzelfde gedrag vertoond lijkt mij dat vreemd. Of doel jij op dusdanig goede omstandigheden dat het nut van het modderbad (doden parasieten) niet nodig is?
Dan is het nog de vraag of een zwijn dergelijk gedrag preventief doet of op het moment dat hij merkt dat er parasieten aanwezig zijn. Alleen bij het 2e kan goede omstandigheden het modderbad voorkomen.

Ben overigens geen varkoloog, dus als jij meer kan toelichten graag :)

Je opmerking over het verschil tussen 10 koeien houden of 10.000 onderschrijf ik volledig.

Over de varkens verbaas ik me echter.

Hier in Eindhoven op de ecologische boerderij Genneper Hoeve worden een paar varkens gehouden die ik toch regelmatig in het buitenverblijf in de modder zie.

Naar het zich laat aanzien tot hun grote plezier. Maar als stadsjongetje weet ik er het fijne niet van.

Wel lees ik in allerlei literatuur dat het anti biotica gebruik bij mens en dier nog veel te hoog is.
klik
They will only roll in the mud if they do not have proper shade and a clean steady water supply.

Als je een varken de keus geeft tussen een normaal bad of modder zal deze kiezen voor schoon water (schijnbaar, ook maar toevallig ergens ooit gelezen). Varkens kunnen niet zweten en daarom rollen ze in de modder. Als ze geen alternatieven hebben zoals schaduw en/of schoon water zullen ze inderdaad in de modder gaan liggen om af te koelen. (verder ben ik geen stadsjongen maar ook zeker geen boer, dus net als Antenor weet ik ook het fijne er niet van af)

Het aantal koeien per boerderij is veel hoger, maar het aantal mensen wat op een boerderij werkt ook. Een boer kan zorgen voor ongeveer 100 koeien en alles zelf doen. Als je meer koeien hebt, moet je werk gaan uitbesteden, dus meer met loonwerkers gebruiken of een boer in dienst nemen die zich focust op het melken en een deel van het vee.
Klopt maar
a) Het bedrijfsrisico is veel groter. Als er 1 koe besmet raakt dan is de kans groot dat ze allemaal besmet raken omdat de koeien dicht op elkaar staan. Waarschijnlijk is er bij een kleine boer meer ruimte per koe maar ook al is dat niet; Bij 10 koeien is het verlies te overzien én is wellicht (intensieve) behandeling te regelen. Bij 10.000 koeien is dat al anders.

b) Een traditionele boer is veel meer betrokken bij zijn product. Bij ons achter is een stuk land verkocht aan een boer en die proefde het land (stak echt wat aarde in zijn mond). Die heeft ook oog voor zijn koeien en die kent ook de individuele koe (met diens individuele karakter wat koeien blijken te hebben) en merkt dus eerder wanneer er iets mis is. Op het moment dat je heel veel koeien bij elkaar hebt staan zal je ongeveer 100 koeien in de gaten gaan houden, maar geen enkele individuele koe omdat deze door elkaar gaan lopen.

c) mensen in loondienst hebben vaak minder hart voor de zaak en zullen minder emotioneel geïnvesteerd/ betrokken zijn. Al helemaal als er mensen worden aangetrokken die zo weinig mogelijk loon zullen krijgen. Dan is het gewoon meer gestandaardiseerd werk/ loopband werk. Dan zorg je dat de koe op de juiste plek staat en druk je op het juiste knopje zodat de koe gemolken wordt en hoe de koe reageert is voor jou dan niet zo interessant.

Wederom: je vriend zal gelijk hebben en die heeft er vele malen meer verstand van dan mij, maar instinctief/ gevoelsmatig/ logisch denkend heb ik mijn vraagtekens erbij.
 

CNG MrKrateos

Trainer Coach
Hoezo polariserend? Je mist mijn punt. Ik zeg niet dat als je rechts stemt je miljonair bent. Ik zeg dat iedereen die rechts stemt en geen miljonair is tegen z’n eigen portemonnee stemt. Sander Schimmelpennick verwoordde het het best: rechts stemmen als doorsnee man is tegen je eigen portemonne en vooral gebaseerd op irrelevante bangmakerij over immigratie waar je nooit last van hebt.

Om het weer terug te keren naar het boerenonderwerp: ik zie op twitter veel domrechtse mensen die de boeren steunen en linkse mensen uitmaken voor van alles en nog wat. En die post hier over dat het typisch links is om de boeren weg te zetten als terroristisch vind ik dan weer typisch domrechts.

Zoals Lodewijk Asscher schreef: het is een terroristisch oogmerk.
Dan miste ik inderdaad je punt. Maar ik vind Sander Schimmelpennicks woorden wel erg kort door de bocht. Alsof je maar om 2 redenen rechts kunt stemmen: Om je eigen financiele hachje te redden, of omdat je irrelevant bang bent voor immigratie. Naast het feit dat ik ten zeerste twijfel of het financieel zo in elkaar steekt, zijn er zoveel meer aspecten aan politieke voorkeur. Zo een hele groep 'wegzetten' vind ik wel polariserend. Dat vind ik van hetzelfde kaliber als 'alle linkse mensen zijn lui'. (Voor de duidelijkheid, ook niet waar).

Weer terug naar de boeren inderdaad: Ik zie ook veel domme reacties op de socials. Maar of die zichzelf nou rechts, links, of weet ik het wat noemen, interesseert mij niet zoveel. Ik probeer mij ervoor te behoeden dat in een containerbegrip als links/recht of progressief/conservatief te smijten, omdat je daarmee de redelijke kanten van die groep ook mist. Zelf als je er persoonlijk niks mee hebt, als je puur progressief of rechts of w/e bent, dan hoop ik nog steeds dat we ons best doen om naar elkaar te luisteren. 'Typisch links' of 'iedereen die rechts stemt die ..' zijn wmb dus bij voorbaat al gevaarlijke termen.

Iig op een algemeen (internet) forum, omdat je niet precies weet wat je publiek is. In een persoonlijk debat kan ik wel wat scherper zijn, zeker als ik mijn gesprekspartners wat beter ken.
 

Teamspirit

Assistent Coach
100 koeien in de gaten gaan houden, maar geen enkele individuele koe omdat deze door elkaar gaan lopen.

De vrienden die ik heb kennen alle koeien individueel, en ik vind het ook verdomd knap van ze, gewoon terwijl ze erdoorheen lopen, weten ze de koe, de leeftijd, specifieke zaken.


Al helemaal als er mensen worden aangetrokken die zo weinig mogelijk loon zullen krijgen. Dan is het gewoon meer gestandaardiseerd werk/ loopband werk. Dan zorg je dat de koe op de juiste plek staat en druk je op het juiste knopje zodat de koe gemolken wordt en hoe de koe reageert is voor jou dan niet zo interessant.

Het gemiddelde salaris (de melkboeren die het slechts verdienen), is 35000 bruto per jaar. Dus bijna een modaal inkomen. Boeren zijn niet zoals schiphol....

Het bedrijfsrisico is veel groter. Als er 1 koe besmet raakt dan is de kans groot dat ze allemaal besmet raken omdat de koeien dicht op elkaar staan. Waarschijnlijk is er bij een kleine boer meer ruimte per koe maar ook al is dat niet; Bij 10 koeien is het verlies te overzien én is wellicht (intensieve) behandeling te regelen. Bij 10.000 koeien is dat al anders.

Dat maakt echt niet uit. Elke box in elke stal is even groot en de loopruimte per koe moet voldoen aan de minimale eisen, een stal voor minder dieren zal ook voldoen aan deze eisen en niet veel groter zijn (kost domweg teveel geld).
 

Antenor

Grootste PSV-kenner 1e Editie
Dat de wachttijd voor opname in een tbs kliniek meer dan drie maanden bedraagt, is al niet fraai.
Dat degenen die moeten wachten niet meer in een vergeetput worden gegooid zoals mensen als deze in de middeleeuwen overkwam lijkt me heel goed.
Maar dat ze na een tijdje gecompenseerd worden met maandelijks honderden euro's van ons belastinggeld als smartengeld vanwege dit wachten roept bij mij
de vraag op of ze in Den Haag niet een beetje van het padje af zijn geraakt in de 21e eeuw. :unsure:
 

Hoetierick

Administrator
Administrator

Begin te twijfelen over FvD, hebben ze echt niet het beste voor met de democratie, of is het allemaal een verdienmodel voor ze, net als bij Trump.
FvD gaat lekker mee op de algehele golf van wantrouwen. Daarmee krijgen ze stemmen en daarmee dus een leuke goedbetaalde baan.
Wel mooi gezegd. We hebben aanwijzingen dat er is gefraudeerd, maar we hebben geen enkel bewijs. Wat is dan die aanwijzing?
“Staatsjournaal” is er natuurlijk eentje voor de bruine-hemden-bingo. En dat hij een beetje boos is dat niet alle meningen verkondigd mogen worden, is een stukje boosheid op het feit dat er wetten zijn die tegen hem werken.
Enge mensen.
 

Ralf Edström

Routinier
FvD gaat lekker mee op de algehele golf van wantrouwen. Daarmee krijgen ze stemmen en daarmee dus een leuke goedbetaalde baan.
Wel mooi gezegd. We hebben aanwijzingen dat er is gefraudeerd, maar we hebben geen enkel bewijs. Wat is dan die aanwijzing?
“Staatsjournaal” is er natuurlijk eentje voor de bruine-hemden-bingo. En dat hij een beetje boos is dat niet alle meningen verkondigd mogen worden, is een stukje boosheid op het feit dat er wetten zijn die tegen hem werken.
Enge mensen.
Ga niet op ze stemmen en zeg ook niet dat hij altijd gelijk heeft maar die van Meijeren komt wel vaak sterk uit de bocht. Erg sterk in het debat.
 

Derksen

Aanvoerder
13c8533c02b08017a7d8d12b5f2795d8.png
 

Mohr

Aanvoerder
Deze vind ik wel heel sterk.

Mwa. Voor mij is het hem niet. Maar dat is natuurlijk ook gekleurd omdat ik het niet eens ben met zijn standpunt(en). Dus helemaal objectief sta ik er niet in.

Hij verteld dat stikstof helemaal geen probleem is maar zelfs nodig is als voedsel voor planten. Dat klopt maar dat is hetzelfde als ik tegen drenkelingen ga zeggen dat water helemaal niet erg is, de mens heeft het zelfs nodig om te overleven. Het klopt, maar wat water drinken om te overleven is wat anders dan met je hoofd onderwater gehouden te worden in de wc. (ik weet ook niet waarom het in de wc is.)

Vervolgens begint hij over de intenties van de regering die hij invult. Ik geloof er niet in en ik hoor ook geen bewijzen hiervoor. Ze zullen best plannen hebben voor de grond maar dat is iets anders dan de grond nodig hebben en dan een probleem verzinnen om die grond vrij te maken. En heel eerlijk, als de Nederlandse regering dat voor elkaar zou krijgen (het wereldwijd overtuigen van een probleem dat niet bestaat) dan heb ik onze regering heel erg verkeerd ingeschat. Omdat ik de regering als erg incompatibel inschat die al moeite heeft een fatsoenlijke kop koffie te zetten (vandaar een kantine in het gebouw) of een tweede vaccinatieronde te organiseren. Laat staan een dusdanig complot te organiseren.

Vervolgens draait hij het naar de immigratie met de zin dat "ze willen bouwen voor mensen die hier nog niet eens zijn". Alsof er geen woningcrisis is. Is hij van mening in de woningcrisis dat deze niet bestaat? Wil hij minder huizen? (of verwar ik hem met iemand anders? Minder minder)

Daarbij overdrijft hij de bouw van zonnepanelen en windmolens volgens mij. Ik dacht in elk geval begrepen te hebben dat het probleem niet het plaatsen/ plek te vinden is voor de zonnepanelen en windmolens, maar de aansluiting op het electriciteitsnet. Er zijn enorm veel plannen en plekken om dit soort zaken zonder hinder te bouwen (langs snelwegen ed), maar ze kunnen niet aangesloten worden.

Wat ik eigenlijk het ergste vind is dat hij geen oplossingen aandraagt. Tegen het beleid van de regering zijn is prima maar kom dan met een alternatief plan. Dat hoeft hij niet natuurlijk, want er is volgens hem geen probleem.
 
Bovenaan Onderaan