Binnenlandse Politiek

Mohr

Aanvoerder
.
Benoemen. De tegenhanger van democratie is extreem rechts fascisme en nazisme. Dat propageren mensen als Gideon van Meijeren en ook Trump. Daarom moeten we dit zeer serieus nemen. In de tk begint dit besef door te dringen. Het ettert hier sinds fvd in de kamer kwam 5 jaar geleden, dus het duurt wel lang...
Extreem links en communisme zou ik ook tegenhangers willen noemen.

De boeren die extreem zijn en extreme manieren van demonstreren gebruiken mogen wat mij betreft hard aangepakt worden.

Daarnaast is er natuurlijk wel meer aan de hand en hebben de boeren wel een punt. Wat in mijn optiek alleen verkeerd gaat is dat iedereen zich richt op boeren vs politiek. Terwijl het probleem veel groter is dan alleen die partijen. De hele industrie (voeding, bestrijdingsmiddelen, supermarkten etc) eromheen is ziek en zou op de schop moeten.

Ikzelf zou voor een vergroting van het aantal boeren/ aantal bedrijven zijn waarbij de grote per bedrijf wordt ingekort. Dichtbij natuurgebieden weghalen halen maar wellicht op andere plekken terrein teruggeven. Tussen de verschillende (kleinere) percelen boswanden en sloten voor de biodiversiteit. Beperking van het aantal dieren per stal. Verdere maatregelen zoals beperking van bestrijdingsmiddelen ed.

Het probleem is dan de pijn. De overgang naar dit systeem moet betaald worden. Dat zal vanuit de staat (ons) moeten komen. Het is op veel punten een betere manier van werken maar niet op het economische vlak. Dat betekend dat de kostprijs van producten veel hoger komt te liggen. We zullen minder interessant zijn voor de export. Zeker als we ook de subsidies weghalen dan zullen er een behoorlijk aantal boeren moeten stoppen. Daarvoor zul je een uitkoopregeling moeten treffen voordat de maatregelen gaan gelden. De overige kosten zullen dan via de supermarkten doorberekend worden aan ons. Voor mij persoonlijk denk ik niet een probleem, maar er zijn veel mensen die dan in de problemen komen. In mijn ogen is dat een apart probleem dat we veel directer moeten oplossen ipv met subsidies. (zoals met heel veel problemen zoals de benzineprijs, woonkosten, etc)

Vervolgens levert dit netto waarschijnlijk niks op omdat de boeren zullen verplaatsen naar andere landen. Daarom zou dit soort problemen ook als een Europese eenheid aangepakt moeten worden.
 

Relix

Slimste Forummer 2020 & 2021
Ik zocht even naar de standpunten van de FvD op agrarisch beleid:
Dingen die FvD o.a. wil:
"Toepassen innovatieve technieken van plantenveredeling zoals CrispR Cas 9." - opmerkelijk voor een partij die vol inzette op het afwijzen van de veiligheid van vaccins door onjuiste gegevens dat het genetisch materiaal veranderd (wat niet klopt), om te pleiten om wb ons voedsel wel in te zetten op het in laboratoria veranderen van genetische codes (gene-editing) om gewassen of diereigenschappen een bepaalde richting op te duwen (waarmee ook ongeschikt voor export)? Aparte keuze eigenlijk.

Meer aandacht voor producten van Nederlandse bodem, verkleinen afstand tussen voedselproductie en consument, kinderen leren waar ons eten vandaan komt.
Lijkt me meer in lijn met het verkleinen van enorme overproductie van vlees en zuivel voor de export?

Grondgebonden veehouderij stimuleren door vermindering van de regelgeving.
Prima, aantal dieren (en hun uitstoot) evenredig met het grondgebruik (en hoeveel dit opneemt in gewassen, en wat er dus aan mest word uitgereden) lijkt me een betere balans. Dieren moeten het liefst buiten gehouden kunnen worden (vooral de combinatie mest en urine in stallen geeft een hoop van de stikstofverbindingsrijke neerslagproblemen, buiten grazen stukken minder). Hoe men bij forum het voor zich ziet dat minder regels dit zou verbeteren is mij onduidelijk?

Een NVWA die met meer slagkracht kan handhaven. Daarom minder management en meer handhavers onder andere voor dierenwelzijn bij alle dierhouders ook zogenaamde grote grazers, die in feite gehouden dieren zijn.
Goed plan, onvoldoende aandacht en medische hulp aan gewonde dieren, of (massale)huisvesting waarbij dieren groot risico lopen op ziekte, verwonding of psychisch trauma mag van mij ook graag worden aangepakt. Af van megastallen en dergelijke. Natuurlijke ventilatie, daglicht, buitenlucht en ruimte. Voeding lokaal aangeleverd of nog beter, zelf vergaarbaar in het veld van de boer (liefst in combinatie met andere gewassen, zoals fruit en notenbomen). Staat ook best in lijn met wat bijvoorbeeld de linksere partijen als GL, PvDD willen? Vraag me echter af of de boeren die het meeste problemen hebben met de stikstofreductie niet juist degenen zijn die bij het handhaven van al bestaande regels binnen de kortste tijd hun rechten om dieren te houden kwijtraken?

Kortom, de poging om de tractor's voor de FvD mestkar te spannen is een beetje cru in mijn ogen.
 
Laatst bewerkt:

J.B.

Assistent Coach
Extreem links en communisme zou ik ook tegenhangers willen noemen.

De boeren die extreem zijn en extreme manieren van demonstreren gebruiken mogen wat mij betreft hard aangepakt worden.
Ik pik dit stukje er even uit, maar ik heb het idee dat de relschoppers helemaal geen boeren zijn. Dat daar tussen dezelfde types lopen die eerder rellende (relden, wat is de verleden tijd van rellen?) covid demo`s bewust opzochten. Ik denk dus dat dat de achterban van de fvd is. Boeren die daaraan meedoen scharen zich m.i. bewust achter dit rechts extreme clubje en verpesten het hiermee voor de boeren die wel willen meedenken en praten.
 

-040-

Assistent Bondscoach
Ik pik dit stukje er even uit, maar ik heb het idee dat de relschoppers helemaal geen boeren zijn. Dat daar tussen dezelfde types lopen die eerder rellende (relden, wat is de verleden tijd van rellen?) covid demo`s bewust opzochten. Ik denk dus dat dat de achterban van de fvd is. Boeren die daaraan meedoen scharen zich m.i. bewust achter dit rechts extreme clubje en verpesten het hiermee voor de boeren die wel willen meedenken en praten.
Ik denk dat er wel zeker boeren bijzitten. De stadse FvD-er heeft niet zo snel beschikking over een trekker met gierwagen.
Maar het probleem zit er natuurlijk in dat de boeren weliswaar steeds meer hinder kregen (mestboekhouding, quota’s, etc) maar eveneens geen strobreed in de weg werd gelegd. Onder het mom van succesvolle exportindustrie werd hen zoveel mogelijk verkocht en geleend. Totdat de rechter het mislukte “beleid” van de regering verbood.
Geen wonder dat de boeren niet weten wat hun overkomt. In plaats van Carte Blanche met de dikke subsidieportemonee zijn ze “opeens” het probleem. Waarbij gezegd moet worden dat zij, net als de regering, toeleveranciers en banken steevast de verkeerde kant opkeken.
 

Antenor

Grootste PSV-kenner 1e Editie
Ik ben het helemaal met je eens dat er meer aandacht moet komen voor de beschaafde demonstrant, en vooral ook voor die boeren die juist wél een transitie willen maken - met ellende alleen komen we er niet. Maar ik denk wel dat we het beestje bij de naam moeten noemen. Het gaat hier niet zo maar om 'extreme gevallen', maar om zeer gevaarlijke groeperingen - staatsgevaarlijk, als je het mij vraagt. . Het is nu simpelweg afwachten totdat het echt misgaat.
Waarom het in de USA uit de hand liep in januari heeft volgens "analisten" verschillende oorzaken. En gelukkig is de "gemiddelde" Nederlander wat nuchterder dan de "gemiddelde" Amerikaan.
WIj zullen voorlopig nog niet allemaal met een pistool op zak de straat op gaan, denk ik (hoop ik.)
Twitter is voor mij overigens even onbekend terrein als alle andere "sociale" media.
Dat de democratie lijdt onder extremisme, van welke kant ook, is iets waar we het over eens zijn.
Kamerleden die bedreigd worden kennen we in dit land al enkele decennia, helaas. Het worden er echter steeds meer.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Ik pik dit stukje er even uit, maar ik heb het idee dat de relschoppers helemaal geen boeren zijn. Dat daar tussen dezelfde types lopen die eerder rellende (relden, wat is de verleden tijd van rellen?) covid demo`s bewust opzochten. Ik denk dus dat dat de achterban van de fvd is. Boeren die daaraan meedoen scharen zich m.i. bewust achter dit rechts extreme clubje en verpesten het hiermee voor de boeren die wel willen meedenken en praten.
Deels niet, sterker nog, een deel van de stokers komt 1 op 1 uit de eerdere coronahoek en is gewoon uit op chaos.



Dat er een overlap is zie je ook aan de demo die morgen in Harderwijk is, ze zeggen langs te gaan bij minister Van der Wal (de vrouw op het stikstof dossier) en Norbert Dikkeboom (de man achter de massa-aangifte tegen Willem E.).


Boeren moeten hun boerenverstand gebruiken dat ze hun demo niet laten kapen door andere sujetten.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Waarom het in de USA uit de hand liep in januari heeft volgens "analisten" verschillende oorzaken. En gelukkig is de "gemiddelde" Nederlander wat nuchterder dan de "gemiddelde" Amerikaan.
WIj zullen voorlopig nog niet allemaal met een pistool op zak de straat op gaan, denk ik (hoop ik.)
Twitter is voor mij overigens even onbekend terrein als alle andere "sociale" media.
U bent een gelukkig mens
Dat de democratie lijdt onder extremisme, van welke kant ook, is iets waar we het over eens zijn.
Kamerleden die bedreigd worden kennen we in dit land al enkele decennia, helaas. Het worden er echter steeds meer.
Inderdaad, en we komen op het punt waar het de vraag is wat sterker is, de democratie of de dreigers.
 

De Bouterbaas

Grappigste forummer 2021
Covid...
FWgNTTVXEAA3LGI
 

The Joker

Assistent Coach
Dit vind ik net zo goed polariserend, en daarom niet echt behulpzaam momenteel. Bovendien is het ook niet wat ikzelf zie; alle rechtste stemmers om mij heen (mijzelf incluis) verafschuwen dit gedrag van de boeren en zijn er helemaal klaar mee. Daarnaast is het beeld van 'rechts, dus miljonair' - of andersom - wel erg kortzichtig.
Hoezo polariserend? Je mist mijn punt. Ik zeg niet dat als je rechts stemt je miljonair bent. Ik zeg dat iedereen die rechts stemt en geen miljonair is tegen z’n eigen portemonnee stemt. Sander Schimmelpennick verwoordde het het best: rechts stemmen als doorsnee man is tegen je eigen portemonne en vooral gebaseerd op irrelevante bangmakerij over immigratie waar je nooit last van hebt.

Om het weer terug te keren naar het boerenonderwerp: ik zie op twitter veel domrechtse mensen die de boeren steunen en linkse mensen uitmaken voor van alles en nog wat. En die post hier over dat het typisch links is om de boeren weg te zetten als terroristisch vind ik dan weer typisch domrechts.

Zoals Lodewijk Asscher schreef: het is een terroristisch oogmerk.
 

Teamspirit

Assistent Coach
Goed plan, onvoldoende aandacht en medische hulp aan gewonde dieren, of (massale)huisvesting waarbij dieren groot risico lopen op ziekte, verwonding of psychisch trauma mag van mij ook graag worden aangepakt. Af van megastallen en dergelijke.

Dit staat in schril contrast met de werkelijkheid. Hoe groter de stallen, hoe minder de dieren ziek zijn, hoe minder anti biotica er nodig is. Hoe beter er voor de dieren gezorgd kan worden omdat de groepen dieren juist in leeftijd beter bij elkaar kloppen, waardoor je veel betere voeding en aandacht kan geven aan de dieren.

Megastallen zijn het probleem niet, het echte probleem zijn het aantal dieren in Nederland. Ook de meeste megastallen lopen de koeien gewoon buiten rond, levert immers veel meer geld op.

En wat te doen met de varkens, moeten die ook allemaal lekker buiten in de modder kunnen liggen?

Prima, aantal dieren (en hun uitstoot) evenredig met het grondgebruik (en hoeveel dit opneemt in gewassen, en wat er dus aan mest word uitgereden) lijkt me een betere balans. Dieren moeten het liefst buiten gehouden kunnen worden (vooral de combinatie mest en urine in stallen geeft een hoop van de stikstofverbindingsrijke neerslagproblemen, buiten grazen stukken minder).

Juist buiten grazen levert hele andere problemen op met de koeienvlaaien op het land. Dit zorgt voor een veel hogere concentratie schadelijke stoffen in het oppervlaktewater dan het injecteren van de vloeibare mest uit de stallen. Dit geeft maar aan dat het simpel naar buiten sturen van de koeien weer zorgt voor andere milieuproblemen.
 

J.B.

Assistent Coach
Kijkende naar het debat over opruiende taal mbt de rechterzijde wil vd Plas dus niet echt afstand nemen (haar achterban en zetelgeil) van de rellen. Probeert Van Haga Wilders na te doen en wil forum vooral anarchie. Copy paste van de covid debatten..
 
Laatst bewerkt:

Relix

Slimste Forummer 2020 & 2021
Dit staat in schril contrast met de werkelijkheid. Hoe groter de stallen, hoe minder de dieren ziek zijn, hoe minder anti biotica er nodig is. Hoe beter er voor de dieren gezorgd kan worden omdat de groepen dieren juist in leeftijd beter bij elkaar kloppen, waardoor je veel betere voeding en aandacht kan geven aan de dieren.
Ben erg benieuwd naar je bronnen, bij mijn weten is het gebruik van zinkoxide en antibiotics juist veel hoger in conventional indoor (megastal format) housing, zeker bij de varkenshouderij?
 

Teamspirit

Assistent Coach
Ben erg benieuwd naar je bronnen, bij mijn weten is het gebruik van zinkoxide en antibiotics juist veel hoger in conventional indoor (megastal format) housing, zeker bij de varkenshouderij?

De bronnen zijn vrienden van mij die boer zijn en sinds de schaalvergroting en megastallen qua anti biotics omlaag zijn geschoten. Neemt niet weg dat je wel moet kijken naar het type boer, en er helaas nog teveel zijn die het geen reet interesseert.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
De bronnen zijn vrienden van mij die boer zijn en sinds de schaalvergroting en megastallen qua anti biotics omlaag zijn geschoten. Neemt niet weg dat je wel moet kijken naar het type boer, en er helaas nog teveel zijn die het geen reet interesseert.
Kan mij een KvW uitzending heugen waarin het ging over antibiotica die niet meer toegedient werd bij kippen. Bleek wat anders te zitten, werd inderdaad niet los toegedient maar ging via voer. Zeg niet dat dit voor jouw vrienden geldt maar sommige claims vanuit de boerenwereld aangaande antibiotica zijn wat twijfelachtig.
 

Teamspirit

Assistent Coach
Bleek wat anders te zitten, werd inderdaad niet los toegedient maar ging via voer. Zeg niet dat dit voor jouw vrienden geldt maar sommige claims vanuit de boerenwereld aangaande antibiotica zijn wat twijfelachtig.

Klopt, daarom ook mijn laatste toevoeging er zijn er teveel die het geen reet intereseert. Naar mijn mening moeten we drastisch omlaag met het aantal dieren in Nederland (al 50 jaar minder boeren klopt, maar ook al 50 jaar meer dieren per boer en per saldo hetzelfde aantal dieren).
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Klopt, daarom ook mijn laatste toevoeging er zijn er teveel die het geen reet intereseert. Naar mijn mening moeten we drastisch omlaag met het aantal dieren in Nederland (al 50 jaar minder boeren klopt, maar ook al 50 jaar meer dieren per boer en per saldo hetzelfde aantal dieren).
Waarbij de slachtdieren veelal in kortere tijd tot hetzelfde gewicht komen, wat bij een gelijkblijvend aantal dieren toch tot een toename van voedsel leidt en vermoedelijk ook tot meer uitwerpselen welke de ammoniak veroorzaken.
 
Bovenaan Onderaan