Racisme & Discriminatie

En dat is in zaken waar we zelf niet bij zijn geweest, maar waar we op basis van (eigen} ervaringen in het verleden wel een mening over hebben, altijd het probleem. Dat geldt voor jou en uiteraard net zo goed voor mij. Voor iedereen. Daarom kun je in een discussie als deze 'de ander' heel moeilijk overtuigen.

Daar heb je gelijk in, daarom zet ik het er ook bij. Het blijft altijd subjectief.

Wil ik wel zeggen dat dit vermogen tot relativeren en reflectie bij POW en Telegraaf ver te zoeken is.
 
Daar heb je gelijk in, daarom zet ik het er ook bij. Het blijft altijd subjectief.

Wil ik wel zeggen dat dit vermogen tot relativeren en reflectie bij POW en Telegraaf ver te zoeken is.
Ja, dat hebben moslims die een striptekening zien een stuk beter onder de knie.:maniac:

Ik ben bang dat de groep van het niveau 'hunnie tegen ons' sneller groeit dan de gematigde groep. Waarschijnlijk is het lekkerder neuken na het verketteren van andersdenkenden. :unsure:
 
We praten langs elkaar heen. Natuurlijk mag je dat allemaal ter sprake brengen. Ik heb alleen niet het idee dat die leraar dit nu eens op een constructieve manier ter sprake wilde brengen. Hij reageert, zoals Relix hier boven zegt, uit woede. En daar is onderwijs niet voor, lijkt mij.

Terzijde: ik denk overigens ook niet dat onderwijs bedoeld is om van ons gelovigen dan wel atheïsten te maken. Wel om bij te dragen aan zowel autonome en kritische, alsook empathische en tolerante burgers - met of zonder geloof. De rest neigt maar gedachtepolitie.

Tja, dan zou je het hele verhaal vanaf seconde een moeten bijwonen. Hoe lang hebben die pubers hem gesard voordat een uitbarsting kwam? Hoe verliep de discussie? De intonatie? En dan kunnen we het hebben over het feit dat leraren professioneel moeten blijven en dat soort blabla, maar ik was zelf destijds ook een puber die menig leraar het bloed onder de nagels kon halen. Geen grote mond of zo, maar de juiste opmerkingen, de jusite antwoorden en hop, weer iemand over de zeik. Mijn lerares Nederlands maakte me ooit, tijdens een les "discussie" uit voor Hitler (heeft ze trouwens een dag later haar excuses voor gemaakt). Dan liep je niet klagend naar de directie, dat was een overwinning. Weer een volwassene uit de tent gelokt.

Dat in deze beide groepen de publiciteit opzoeken, zegt genoeg over de wel uitdelen maar niet incasseren-mentaliteit die tegenwoordig heerst. Zeker in het onderwijs, waar we maar wat voorzichtig met de prinsjes en prinsesjes dienen om te gaan. Als we dan ook nog onderwerpen gaan vermijden, omdat dat geloof/cultuurtechnisch lastig ligt, dan zijn we redelijk van het pad af, lijkt me.
 
Tja, dan zou je het hele verhaal vanaf seconde een moeten bijwonen. Hoe lang hebben die pubers hem gesard voordat een uitbarsting kwam? Hoe verliep de discussie? De intonatie? En dan kunnen we het hebben over het feit dat leraren professioneel moeten blijven en dat soort blabla, maar ik was zelf destijds ook een puber die menig leraar het bloed onder de nagels kon halen. Geen grote mond of zo, maar de juiste opmerkingen, de jusite antwoorden en hop, weer iemand over de zeik. Mijn lerares Nederlands maakte me ooit, tijdens een les "discussie" uit voor Hitler (heeft ze trouwens een dag later haar excuses voor gemaakt). Dan liep je niet klagend naar de directie, dat was een overwinning. Weer een volwassene uit de tent gelokt.

Dat in deze beide groepen de publiciteit opzoeken, zegt genoeg over de wel uitdelen maar niet incasseren-mentaliteit die tegenwoordig heerst. Zeker in het onderwijs, waar we maar wat voorzichtig met de prinsjes en prinsesjes dienen om te gaan. Als we dan ook nog onderwerpen gaan vermijden, omdat dat geloof/cultuurtechnisch lastig ligt, dan zijn we redelijk van het pad af, lijkt me.

Ik heb hoop ik duidelijk gemaakt dat het mij niet gaat om vermijden van bepaalde onderwerpen. Sterker nog: als het waar is dat die leraar Mohammed uitmaakt voor pedofiel - dan vind ik dat pas de discussie vermijden. Dat is reactief. En ja, ik vind dat echt te vergelijken met activisten tegen Zwarte Piet, die pro-Pieten uitmaken voor racist. Da werk nie. Zelfs als ze gelijk zouden hebben.

En we weten inderdaad niet hoe het is gegaan; kan ook zijn dat de leraar, blijkbaar een diepgelovig christen, al eerder het conflict opzocht. Wat ik wél weet is dat de tijden zijn veranderd - natuurlijk is het anders dan de dagen dat die lerares jou voor Hitler uitmaakte (wat ik overigens een grove fout van die lerares vind, maar goed). De samenleving is gepolariseerd. Dit soort dingen zijn niet meer zo onschuldig - dat blijkt alleen al uit het feit dat de (rechtspopulistische) media hier bovenop dook. Dat maakt het ook voor schoolbesturen extra moeilijk. Het is niet leuk, hoor, om de zuigers van POWned op je schoolplein te krijgen.

Klein dingetje: je zegt dat beide partijen de publiciteit opzoeken? Ik weet dat die leraar naar De Telegraaf is gestapt. Van de andere partij (wie is dat trouwens? De leerlingen? De school?) heb ik dat niet gehoord. Zou kunnen hoor, ben gewoon nieuwsgierig.
 
Laatst bewerkt:
Vooral dat laatste stoort mij enorm...

Ik stel een deal voor. Ze mogen mijn tweedehands fiets hebben, als in ruil daarvoor Ihattaren binnen nu en 4 seizoenen eerst PSV naar minimaal halve finale CL en zeker drie titels schiet, en daarna minimaal 120 miljoen oplevert.

Nu moeten we alleen nog hun leider vinden om te onderhandelen. We kunnen @Retro Willens vragen, of anders IPF. Da's wel een Iraniër, maar da's ook een soort Marokkaan. Het is toch allemaal één pot nat.
 
Ik stel een deal voor. Ze mogen mijn tweedehands fiets hebben, als in ruil daarvoor Ihattaren binnen nu en 4 seizoenen eerst PSV naar minimaal halve finale CL en zeker drie titels schiet, en daarna minimaal 120 miljoen oplevert.

Nu moeten we alleen nog hun leider vinden om te onderhandelen. We kunnen @Retro Willens vragen, of anders IPF. Da's wel een Iraniër, maar da's ook een soort Marokkaan. Het is toch allemaal één pot nat.
Momenteel ligt onderhandelen met een Iraniër wellicht wat gevoelig. Daar komt bij dat ze wel bewezen hebben niet moelijk te doen over het uit de weg ruimen van andersdenkenden.
Voor wat betreft de fiets; eens! Mooie deal! Misschien nog een leuke discman erbij doen?
 
Ik heb hoop ik duidelijk gemaakt dat het mij niet gaat om vermijden van bepaalde onderwerpen. Sterker nog: als het waar is dat die leraar Mohammed uitmaakt voor pedofiel - dan vind ik dat pas de discussie vermijden. Dat is reactief. En ja, ik vind dat echt te vergelijken met activisten tegen Zwarte Piet, die pro-Pieten uitmaken voor racist. Da werk nie. Zelfs als ze gelijk zouden hebben.

En we weten inderdaad niet hoe het is gegaan; kan ook zijn dat de leraar, blijkbaar een diepgelovig christen, al eerder het conflict opzocht. Wat ik wél weet is dat de tijden zijn veranderd - natuurlijk is het anders dan de dagen dat die lerares jou voor Hitler uitmaakte (wat ik overigens een grove fout van die lerares vind, maar goed). De samenleving is gepolariseerd. Dit soort dingen zijn niet meer zo onschuldig - dat blijkt alleen al uit het feit dat de (rechtspopulistische) media hier bovenop dook. Dat maakt het ook voor schoolbesturen extra moeilijk. Het is niet leuk, hoor, om de zuigers van POWned op je schoolplein te krijgen.

Klein dingetje: je zegt dat beide partijen de publiciteit opzoeken? Ik weet dat die leraar naar De Telegraaf is gestapt. Van de andere partij (wie is dat trouwens? De leerlingen? De school?) heb ik dat niet gehoord. Zou kunnen hoor, ben gewoon nieuwsgierig.

Het feit dat die leraar een diepgelovig christen is, had het voor de jeugd alleen maar gemakkelijker gemaakt om te reageren.
Overigens heeft het schoolbestuur zelf de keuze gemaakt om de man te schorsen. De leerlingen zijn naar de directie te gaan om een klacht in te dienen over de man, en op de een of andere manier zijn ze tot de conclusie gekomen dat ze hem moesten schorsen, waarna hij verder ging en de zaak aankaartte bij media die dit met chocoletters brengen.

Dat de andere partij de publiciteit opzicht, was idd een aanname mijnerzijds...immers: hoe krijgen een aantal leerlingen het voor elkaar dat een leraar wordt geschorst voor het feit dat hij een geloof beledigt? Daar zullen toch wel ouders of weet ik wie bij zijn geweest?
 
Het geloof...zo overrated.

Tja. In de tijd dat je nog niet wist waarom het bliksemde, kon je het nog verklaren door er de actie van een god van te maken. Of als iemand nadacht en hardop dacht "hoe komen de sterren eigenlijk in de lucht", riep iemand dat een god ze had gemaakt, en je kon weer verder met je leven. Maar kom, we zijn nu toch even verder. Prima hoor, als je van mening bent dat je leven er zoveel beter van wordt. Maar de acties die al die mensen ondernemen....
Als je als Ajaxfan naar de rechter gaat omdat een PSV-er zegt dat Johan Cruijff eigenlijk een naar mannetje was die graag zijn vrienden deed bevoordelen, denk ik niet dat er een boete komt. Maar heb je het over godsdienst, dan wordt iedereen nerveus.
 
Tja. In de tijd dat je nog niet wist waarom het bliksemde, kon je het nog verklaren door er de actie van een god van te maken. Of als iemand nadacht en hardop dacht "hoe komen de sterren eigenlijk in de lucht", riep iemand dat een god ze had gemaakt, en je kon weer verder met je leven. Maar kom, we zijn nu toch even verder. Prima hoor, als je van mening bent dat je leven er zoveel beter van wordt. Maar de acties die al die mensen ondernemen....
Als je als Ajaxfan naar de rechter gaat omdat een PSV-er zegt dat Johan Cruijff eigenlijk een naar mannetje was die graag zijn vrienden deed bevoordelen, denk ik niet dat er een boete komt. Maar heb je het over godsdienst, dan wordt iedereen nerveus.

Laat voetbal - en vooral de gekte daaromheen - niet juist zien dat dit soort gevoeligheden zich niet bepaald beperken tot religie (of andersom: is religie niet veel breder dan de instituties van christendom, islam etc.)?
Ik bedoel: ik woon in Rotterdam, en ik moet daar écht niet met een Ajaxsjaaltje rond gaan lopen. Kan denk ik beter met een kruisje om mijn nek een moskee binnenlopen. Denk dat ik dan gewoon een kopje thee krijg.

Of kijk even op het haatriool genaamd Twitter. Ja, religie is een trigger voor bagger, maar evengoed zo veel andere thema's tegenwoordig roepen een religieus fanatisme op.
 
Terug
Bovenaan Onderaan