Natuur en milieu

[Teamspirit]

Er blijft toch zoiets als significantie?

Dis als het onder de waarde van de achtergrondstraling blijft is alles prima en gezond?

En als je zo puristisch bent, dan snap ik niet dat je dan nog wel auto rijdt, vliegt, in de transportsector zit etc.

Hier leg je een vergelijking tussen moedwillig vervuilende en noodzakelijke vervuiling. Mijn auto staat meer stil dan hij rijdt, ik rijd minder dan een gemiddelde 2de auto in Nederland meer rijdt, ik gebruik hem puur voor de lange afstanden. Als de trein een goed alternatief zou bieden zou ik dat doen, maar ik ga niet met 2 koffers en een dochter van 6 de metro in in Parijs, dat is gewoon een risico wat ik niet neem als ik alleen ben voor de veiligheid van mijn dochter.

Ik werk niet direct in de transportsector, maar in de baggerindustrie waarbij we vergaande doelen hebben op het gebied van sustainability en groene ontwikkelingen. Zo hebben we steeds meer ecologen in dienst om ons hierbij te helpen zodat we bouwen met natuur ipv tegen de natuur (natuurlijke riffen aanleggen, natuurlijke kustbescherming, de marker wadden en vele andere projecten).

Zo wekken we sinds begin dit jaar 60 procent van onze energiebehoefte op via zonnepanelen (meer ruimte is er niet op de daken van de kantoren).

Je kan niet alles in 1 keer perfect doen, maar iedereen die het lozen van afval in zee goed praat, kijkt weg van de problemen die er zijn.

 

[Der Jaufe]

Er blijft toch zoiets als significantie? Als je 1 miljoenste toevoegt aan iets, dan is dat toch niet significant? En als je zo puristisch bent, dan snap ik niet dat je dan nog wel auto rijdt, vliegt, in de transportsector zit etc.

EDIT: Hoezo weten ze bij CERN nou veel van viskanker dan?

2e toevoeging, volgens wiki (niet echt een bron) zou bij fukusima 2,45 gram tritium zijn vrijgekomen.

De ramp is nu ruim 10 jaar geleden, over 2 jaar lozen heb je dus al 1x de halfwaardetijd gehad.

Voor drinkwaarde geld een maximale waarde van 100Bq/L (laagste norm, EU, andere gebieden vaak hoger). Net ff te kort natuurkunde gevolgt om de 2,45gram in 1.000.000 liter los te laten en te kijken over welk niveau we dan al (zonder verdunning in zee) spreken. Maar gezien t gegeven dat t binnen de norm is zal t hooguit 10.000 Bq/l zijn (norm WHO).

Overigens zit tritium ook in producten op de consumentenmarkt.

 

[-040-]

Dis als het onder de waarde van de achtergrondstraling blijft is alles prima en gezond?




Hier leg je een vergelijking tussen moedwillig vervuilende en noodzakelijke vervuiling. Mijn auto staat meer stil dan hij rijdt, ik rijd minder dan een gemiddelde 2de auto in Nederland meer rijdt, ik gebruik hem puur voor de lange afstanden. Als de trein een goed alternatief zou bieden zou ik dat doen, maar ik ga niet met 2 koffers en een dochter van 6 de metro in in Parijs, dat is gewoon een risico wat ik niet neem als ik alleen ben voor de veiligheid van mijn dochter.

Ik werk niet direct in de transportsector, maar in de baggerindustrie waarbij we vergaande doelen hebben op het gebied van sustainability en groene ontwikkelingen. Zo hebben we steeds meer ecologen in dienst om ons hierbij te helpen zodat we bouwen met natuur ipv tegen de natuur (natuurlijke riffen aanleggen, natuurlijke kustbescherming, de marker wadden en vele andere projecten).

Zo wekken we sinds begin dit jaar 60 procent van onze energiebehoefte op via zonnepanelen (meer ruimte is er niet op de daken van de kantoren).

Je kan niet alles in 1 keer perfect doen, maar iedereen die het lozen van afval in zee goed praat, kijkt weg van de problemen die er zijn.

Het probleem is natuurlijk dat dat vervuilde water er gewoon is. Dus het is of verantwoord lozen, of een permanente opslag bouwen voor 1 miljoen kuub water. Iets wat behalve enorm veel geld ook veel grondstoffen, CO2 en toekomstig onderhoud kost.

 

[CNG MrKrateos]

Dis als het onder de waarde van de achtergrondstraling blijft is alles prima en gezond?




Hier leg je een vergelijking tussen moedwillig vervuilende en noodzakelijke vervuiling. Mijn auto staat meer stil dan hij rijdt, ik rijd minder dan een gemiddelde 2de auto in Nederland meer rijdt, ik gebruik hem puur voor de lange afstanden. Als de trein een goed alternatief zou bieden zou ik dat doen, maar ik ga niet met 2 koffers en een dochter van 6 de metro in in Parijs, dat is gewoon een risico wat ik niet neem als ik alleen ben voor de veiligheid van mijn dochter.

Ik werk niet direct in de transportsector, maar in de baggerindustrie waarbij we vergaande doelen hebben op het gebied van sustainability en groene ontwikkelingen. Zo hebben we steeds meer ecologen in dienst om ons hierbij te helpen zodat we bouwen met natuur ipv tegen de natuur (natuurlijke riffen aanleggen, natuurlijke kustbescherming, de marker wadden en vele andere projecten).

Zo wekken we sinds begin dit jaar 60 procent van onze energiebehoefte op via zonnepanelen (meer ruimte is er niet op de daken van de kantoren).

Je kan niet alles in 1 keer perfect doen, maar iedereen die het lozen van afval in zee goed praat, kijkt weg van de problemen die er zijn.

Mijn punt is dat je niet kunt oordelen hoeveel schade iets toebrengt, als je de dosis niet weet. Zoveel dingen die wij nuttigen / om ons heen zijn, zijn in een grotere dosis schadelijk. Alle stoffen zijn schadelijk. Kijk maar eens naar gewone voedselproducten of kruiden. Daarom moet je altijd blijven kijken naar de hoeveelheid. Als jij bang wordt van straling, maar vervolgens vol in de zon gaat lopen, waar ben je dan mee bezig?


Precies, je kunt niet alles in 1x goed doen. Ze moeten van dat water af, dus dan op de beste manier mogelijk. Dat kan prima met de oceaan zijn, ik sluit het iig niet uit. Als ze binnen alle normen blijven, lijkt het mij prima. Of je moet de normen aanpassen, dan kan ook.

 

[Der Jaufe]

Mijn punt is dat je niet kunt oordelen hoeveel schade iets toebrengt, als je de dosis niet weet. Zoveel dingen die wij nuttigen / om ons heen zijn, zijn in een grotere dosis schadelijk. Alle stoffen zijn schadelijk. Kijk maar eens naar gewone voedselproducten of kruiden. Daarom moet je altijd blijven kijken naar de hoeveelheid. Als jij bang wordt van straling, maar vervolgens vol in de zon gaat lopen, waar ben je dan mee bezig?


Precies, je kunt niet alles in 1x goed doen. Ze moeten van dat water af, dus dan op de beste manier mogelijk. Dat kan prima met de oceaan zijn, ik sluit het iig niet uit. Als ze binnen alle normen blijven, lijkt het mij prima. Of je moet de normen aanpassen, dan kan ook.

Het water wat ze lozen is binnen de normen. Het water waarin ze het lozen is heel veel groter (maar dan ook echt heel veel, factor 4*10^10 als ik goed reken, kan ook ^11 zijn).

 

[ELPSV]

btw, ook dit mist bij het bericht van NU.nl. Alsof ze met een actieve lobby tegen nucleair bezig zijn



Je bent er mee bekend dat koelwater bij Borssele ook gewoon het open water in gaat? Gezien t gegeven dat Vlissingen nog steeds niet uit bloeddorstige zombies bestaat zal t allemaal wel meevallen.

Zo kun je ook redeneren dat het stuk in AJ een lobby pro-nucleair lijkt te zijn.

"Het zal allemaal wel meevallen", is precies t sentiment wat we als mens al te vaak gehad hebben en nog steeds te vaak hebben. Zeker als het gaat om ons handelen in natuur&milieu. Ook mbt gezondheid kunnen we dat heel goed.

Ik lees op de site vh AD dat Japan en het nucleair atoomagentschap zeggen dat t allemaal wel meevalt en veilig kan.
Andere genoemde partijen als buurlanden en natuur- en milieuorganisaties zijn fel tegen.
Logisch dat juist die partijen zeggen dat t veilig is. En logisch dat die andere partijen juist fel tegen zijn.
Ook logisch dat degenen die hier pro kernenergie zijn, zeggen dat het allemaal paniek om niks is. En logish dat degenen die tegen kernenergie zijn dit juist het zoveelste bewijs vinden dat t allemaal troep is.

Ik zou niet weten wat de gevolgen zijn voor zeeleven en iedereen die ervan afhankelijk is. Risico is sowieso niet 0, als ik t zo lees.
Dan ben ik toch meer van het voorzorgsprincipe: niet doen, tenzij 100% duidelijk is dat er geen negatieve gevolgen zijn.
Dat vind ik van alle lozingen, ook van afvalwater industrie die nieuwe stoffen t oppervlaktewater in flikkeren.
Dus dat vind ik ook van deze dumping in Japan.

 

[Der Jaufe]

Zo kun je ook redeneren dat het stuk in AJ een lobby pro-nucleair lijkt te zijn.

"Het zal allemaal wel meevallen", is precies t sentiment wat we als mens al te vaak gehad hebben en nog steeds te vaak hebben. Zeker als het gaat om ons handelen in natuur&milieu. Ook mbt gezondheid kunnen we dat heel goed.

Ik lees op de site vh AD dat Japan en het nucleair atoomagentschap zeggen dat t allemaal wel meevalt en veilig kan.
Andere genoemde partijen als buurlanden en natuur- en milieuorganisaties zijn fel tegen.
Logisch dat juist die partijen zeggen dat t veilig is. En logisch dat die andere partijen juist fel tegen zijn.
Ook logisch dat degenen die hier pro kernenergie zijn, zeggen dat het allemaal paniek om niks is. En logish dat degenen die tegen kernenergie zijn dit juist het zoveelste bewijs vinden dat t allemaal troep is.

Ik zou niet weten wat de gevolgen zijn voor zeeleven en iedereen die ervan afhankelijk is. Risico is sowieso niet 0, als ik t zo lees.
Dan ben ik toch meer van het voorzorgsprincipe: niet doen, tenzij 100% duidelijk is dat er geen negatieve gevolgen zijn.
Dat vind ik van alle lozingen, ook van afvalwater industrie die nieuwe stoffen t oppervlaktewater in flikkeren.
Dus dat vind ik ook van deze dumping in Japan.

Het gegeven dat NU een bericht plaatst zonder verdere duiding in cijfers, wat AJ wel doet geeft aan dat NU kennelijk de feiten wil achterhouden. Voor de rest verwijs ik naar de gemaakte berekeningen en situatie rondom Atol Bikini.


Bericht AJ

Explainer: The toxic water at Japan’s Fukushima nuclear plant

Japan will release water from Fukushima into the sea, part of its plan to decommission the ruined power station.

www.aljazeera.com

Gewoon de feiten geven, mening van wetenschappers die er verstand van hebben, weinig emotie in t bericht. Nieuws zoals nieuws moet zijn mijns inziens.

 

[Verwijderd account Ralf Edström]

Zeewater is veel meer dan een beetje zout. Jet zoals kraanwater veel meer is dan wat zoet water. Deze gedachtegang is veel te simpel. Water laat zich niet zomaar leiden of reproduceren. Het zit vol met bacteriën, algen enzovoorts, die dood zullen gaan. Wat dat voor effect zal hebben kunnen we een beetje zien door te kijken naar het lozen van ballastwater van schepen.

Doordat er schepen met ballastwater van het ene naar het andere continent voeren zijn er allerlei exotische dieren meegekomen, die funest zijn voor de lokale flora en fauna. Een heel mooi voorbeeld zijn de Japanse oesters die we zelf hebben uitgezet in België en Nederland en nu ene groot probleem zijn voor de lokale fauna.

Ben jij niet de broer van Peter R de Vries?

 

[Teamspirit]

Ben jij niet de broer van Peter R de Vries?

Nee zo'n lul heb ik niet in de familie

 

[Relix]

https://www.landschaperfgoedutrecht.nl/media/5478/de-interactieve-landschapswijzer.pdf

Mooi overzichtje voor de liefhebbers.

 

[Der Jaufe]

https://www.landschaperfgoedutrecht.nl/media/5478/de-interactieve-landschapswijzer.pdf

Mooi overzichtje voor de liefhebbers.

nah, we gaan hier maar eens rondkijken in t Utrechtse landschap

 

[ELPSV]

Van vogels tot eikenbos: stikstof nekt leven op de Veluwe | Klimaat | NU.nl

Het gaat dramatisch met de Veluwe, ons grootste natuurgebied op land, blijkt uit een rondgang van NU.nl langs wetenschappers. Veel eikenbos is op sterven na dood. Mezenjongen breken door kalkgebrek hun pootjes in het nest. Heidevlinders en unieke bloeiende planten staan op de rand van...

www.nu.nl

Maar laten we voor geen harde, maar broodnodige, keuzes maken. Laten we eerst een rapportje opstellen die vervolgens in de la kan belanden. Zoals t al decennia gaat met dit soort onderwerpen.
Oeioeioei, we zouden toch eens de boeren tegen ons krijgen. Oeioeioei, we zouden toch eens tegen t volk moeten zeggen dat de vleesconsumptie omlaag moet. Oeioeioei, we laten liever de natuur verstikken en schuiven alle lastige keuzes lekker voor ons uit. Na ons de zondvloed, zoiets.

Een welgemeende dikkevoor alles en iedereen die de nodige veranderingen in de weg zit.

 

[-040-]

Van vogels tot eikenbos: stikstof nekt leven op de Veluwe | Klimaat | NU.nl

Het gaat dramatisch met de Veluwe, ons grootste natuurgebied op land, blijkt uit een rondgang van NU.nl langs wetenschappers. Veel eikenbos is op sterven na dood. Mezenjongen breken door kalkgebrek hun pootjes in het nest. Heidevlinders en unieke bloeiende planten staan op de rand van...

www.nu.nl

Maar laten we voor geen harde, maar broodnodige, keuzes maken. Laten we eerst een rapportje opstellen die vervolgens in de la kan belanden. Zoals t al decennia gaat met dit soort onderwerpen.
Oeioeioei, we zouden toch eens de boeren tegen ons krijgen. Oeioeioei, we zouden toch eens tegen t volk moeten zeggen dat de vleesconsumptie omlaag moet. Oeioeioei, we laten liever de natuur verstikken en schuiven alle lastige keuzes lekker voor ons uit. Na ons de zondvloed, zoiets.

Een welgemeende dikkevoor alles en iedereen die de nodige veranderingen in de weg zit.

Vraagje: misschien weet jij dit; ook afgelopen vakantie weer veel bomen gezien met „mos“/schimmel? op de takken en stam. Lijken dood te gaan (naaldbomen zijn al hun naalden kwijt) Is er iets specifieks aan de hand dat je weet?

 

[Relix]

Vraagje: misschien weet jij dit; ook afgelopen vakantie weer veel bomen gezien met „mos“/schimmel? op de takken en stam. Lijken dood te gaan (naaldbomen zijn al hun naalden kwijt) Is er iets specifieks aan de hand dat je weet?

Waar en wanneer was t? Er zijn ook naaldbomen die kaal worden (lariks bijvoorbeeld) dus hoeft zeker niet slecht te zijn. In Duitsland (oa Hartz) is de schorskever de afgelopen jaren n grote plaag voor veel naaldbomen, die daarvoor al erg verzwakt waren door de droge zomers. Kan me voorstellen dat dit voor de bossen op hogere zandgronden ook in Nederland tot problemen heeft geleid.

 

[HuilieHuilieNummer8]

Houtwespen zouden eventueel ook een oorzaak kunnen zijn.

 

[ELPSV]

Vraagje: misschien weet jij dit; ook afgelopen vakantie weer veel bomen gezien met „mos“/schimmel? op de takken en stam. Lijken dood te gaan (naaldbomen zijn al hun naalden kwijt) Is er iets specifieks aan de hand dat je weet?

Als t korstmossen waren, dan waren die niet de reden voor evt doodgaan.
Die parasiteren niet.

Heb geen weet van europees massaal voorkomende plagen op naaldbomen

 

[-040-]

Waar en wanneer was t? Er zijn ook naaldbomen die kaal worden (lariks bijvoorbeeld) dus hoeft zeker niet slecht te zijn. In Duitsland (oa Hartz) is de schorskever de afgelopen jaren n grote plaag voor veel naaldbomen, die daarvoor al erg verzwakt waren door de droge zomers. Kan me voorstellen dat dit voor de bossen op hogere zandgronden ook in Nederland tot problemen heeft geleid.

Van die kever was mij bekent. Daarom hebben ze hier (en in Tsjechië) hout te veel. Enorm veel bomen moeten kappen. Maar zal een een keer een plaatje schieten. Misschien kan dan iemand mij gerust stellen, of tenminste de vraag beantwoorden.

 

[ELPSV]

Zie ook:

Kost je 50 minuten van je kostbare tijd, maar het is meer dan de moeite waard.

(Ik zet hem even voort in dit topic. We dwalen hiermee toch stiekem wat af van Corona.)

Mijn Frans is wat roestig, moet ik bekennen.
De Frans die ik dan wel weer ken, Frans de Waal, komt ook in de film voor zie ik. Heb wel eens zijn boeken genoemd hier, ook een dikke aanrader, waaruit blijkt dat de wetenschap heel anders is gaan kijken naar dieren en het verschil tussen mensen en (andere ) dieren. Of eigenlijk vooral de overeenkomsten.
Vreselijk off topic inmiddels, maar nogmaals: Dikke aanraders om te lezen, en voor degenen die het Frans machtig zijn, zal ook dit filmpje een aanrader zijn idd

 

[ELPSV]

Van die kever was mij bekent. Daarom hebben ze hier (en in Tsjechië) hout te veel. Enorm veel bomen moeten kappen. Maar zal een een keer een plaatje schieten. Misschien kan dan iemand mij gerust stellen, of tenminste de vraag beantwoorden.

Los van wat de oorzaak van de plaag is, is in grote lijnen de oorzaak van de plaag wel helder.
Europa kent behoorlijk veel productiebossen. Veelal naaldboombossen, met bomen min of meer op rij, en het liefst van dezelfde soort. Soms ook loofboombossen met rijenteelt. Daarvan zijn de bomen dan ook niet zelden klonen van elkaar: Bomen die gestekt zijn van dezelfde moederboom en dus genetisch identiek.
Dat gebrek aan diversiteit in soorten, en mogelijk ook in genen, maakt de bomen bijzonder kwetsbaar voor welke plaag dan ook.

Dit is een belangrijke reden waarom we in veel natuurgebieden tegenwoordig hele lappen van gekapte bomen zien: Men wil daar een veel diversere aanplant aan gaan brengen. Door de biodiversiteit te vergroten, is het ecosysteem als geheel veel beter bestand tegen plagen. En de biodiversiteit in dieren neemt ook gigantisch toe (een naaldbos is erg armoedig, qua biodiversiteit. ).
En als er al een plaag komt, dan wordt maar een klein deel van het bos aangetast.

De meest waarschijnlijke onderliggende oorzaak van de bomensterfte in Tsjechië, is daarom niet een kever of een schimmel. Maar onwetendheid van de mens m.b.t. natuurlijke processen bij aanleg en beheer van die (productie)bossen.

 

[Der Jaufe]

Los van wat de oorzaak van de plaag is, is in grote lijnen de oorzaak van de plaag wel helder.
Europa kent behoorlijk veel productiebossen. Veelal naaldboombossen, met bomen min of meer op rij, en het liefst van dezelfde soort. Soms ook loofboombossen met rijenteelt. Daarvan zijn de bomen dan ook niet zelden klonen van elkaar: Bomen die gestekt zijn van dezelfde moederboom en dus genetisch identiek.
Dat gebrek aan diversiteit in soorten, en mogelijk ook in genen, maakt de bomen bijzonder kwetsbaar voor welke plaag dan ook.

Dit is een belangrijke reden waarom we in veel natuurgebieden tegenwoordig hele lappen van gekapte bomen zien: Men wil daar een veel diversere aanplant aan gaan brengen. Door de biodiversiteit te vergroten, is het ecosysteem als geheel veel beter bestand tegen plagen. En de biodiversiteit in dieren neemt ook gigantisch toe (een naaldbos is erg armoedig, qua biodiversiteit. ).
En als er al een plaag komt, dan wordt maar een klein deel van het bos aangetast.

De meest waarschijnlijke onderliggende oorzaak van de bomensterfte in Tsjechië, is daarom niet een kever of een schimmel. Maar onwetendheid van de mens m.b.t. natuurlijke processen bij aanleg en beheer van die (productie)bossen.

ook voor binnenstedelijke situaties wil men af van de monocultuur, dit door het geklier met o.a. de processierups en essentaksterfte in de laatste jaren.