IPF

Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020 & 2021
Er zijn dus 2 zaken:
1) Marcelis voldeed niet
2) De scouting voldoet ook niet want is niet in staat een gedegen vervanger te halen!

Ik dus wel

Het feit dat Brenet niet voldoet, en we schijnbaar in de jeugd dus geen rechtsback hebben rondlopen, maakt juist dus dat de scouting moet zorgen voor een deugdelijke aankoop.
Dat zij hier niet in slagen, is wederom een ander probleem!
Maar je moet het paard niet achter de wagen zetten zoals jij nu doet; namelijk stellen: omdat de scouting niet functioneer, nemen we dus maar genoegen met een back die eigenlijk absoluut het niveau niet aankan! Dat is de opmaat naar een enorme downgrading van je selectie als je zo denkt!

Wie heeft het over de scout in de beoordeling van Brenet? Ik noem juist Cocu! Maar nast Cocu geldt eigenlijk dat iedereen binnen PSV Brenet aan het werk ziet. Integenstelling tot een speler die elders speelt en maar door een paar man, op basis van een paar optredens, beoordeeld wordt, heb je het dus hier over een speler die door de hele organisatie bijna dagelijks aan het werk wordt gezien.
Overigens, heb JIJ hem al ooit aan het werk gezien? Ga eens kijken en later we dan nog eens praten!

Daar heb je gelijk in. Wachten we dat dan maar even rustig af. Zien hoe zwaar het argument telt dat hij van jou niet weg mag ;)

Die laatste zin snap ik niet helemaal? Wie -moet - wat eerst maar eens doen?
Ik zei al tegen je dat ik ergens op reageerde waarin werd gesteld dat hij niet goed genoeg zou zijn omdat de scouting/staf hem kennelijk niet goed genoeg vindt. Dat heeft uiteraard weinig met Cocu te maken, maar dat noemde ik dan weer niet, jij wel. Ik reageerde op een andere post.
Dat jij dat als twee separate problemen ziet, is een gegeven. Ik zie wel degelijk verbanden in de beoordelingskwaliteiten van onze technische staf en scouting van de laatste jaren.
En wat de laatste zin betreft: ik bedoelde daarmee dat Cocu eerste maar eens mensen moet wegsturen, spelers moet inpassen enz.. en dat we pas een tijd later kunnen zeggen of hij dat wel of niet goed heeft gezien. Je stelt al vast dat zijn oordeel goed zou zijn. Ik wacht nog even af.;)
 

Mikasa

Internationale Legende
Als je zegt dat Marcelo en Derijck te kort komen voor PSV, geef ik je gelijk. Maar als je Jong PSV de laatste tijd een beetje gevolgd hebt, zie je dat ze nog altijd twee klasses beter zijn dan Koch en Zanka.

Depay en Locadia zijn twee uitzonderlijke talenten, die zullen volgend seizoen ongetwijfeld veel gaan spelen. Maar je moet ook niet te veel op eigen jeugd aandringen, alleen maar omdat het eigen jeugd is. Van de meeste jeugdelftallen bij PSV zullen er hooguit één of twee ooit goed genoeg voor PSV 1 worden. De lichting die nu klaar staat bestaat in mijn ogen uit Locadia en Depay, de volgende zullen waarschijnlijk Hendrix en Bakkali zijn, misschien ook Bertrams en Vloet. Maar 80%-90% van wat nu in Jong PSV en de A1 speelt, komt gewoon te kort. Helaas hebben we nu de pech dat we voor de zwakkere plekken uit het eerste (rechtsback en centraal achterin) geen goede jeugdspelers klaar hebben staan, let's face it.

Prima analyse, zo lijkt mij.
 

Pavlos

Coach SV Waldhof Mannheim
Mokthar doet het aardig bij PEC, maar bij PSV had hij wel Mertens en Depay voor zich, en achter Depay komt Bakkali alweer, die het de laatste tijd goed doet bij Jong PSV. Weinig perspectief dus, en aangezien hij een leeftijd heeft dat hij moet spelen (deze zomer wordt hij 22), snap ik wel dat PSV hem verkocht heeft.

Ben ik verder volledig met je eens hoor.
 

miskendtalent

International
t.
Dat jij dat als twee separate problemen ziet, is een gegeven. Ik zie wel degelijk verbanden in de beoordelingskwaliteiten van onze technische staf en scouting van de laatste jaren.

Maar de 2 separate problemen die ik benoem zijn 2 andere als waar jij het nu over hebt. Namelijk
1) Het feit dat een jeugdspeler niet goed genoeg is
2) Het feit dat de scouting niet in staat is iets beter te halen.
Jij draait naar mijn mening de zaken om; OMDAT de scouting er regelmatig naast zit, wil jij dan maar aan de slag met een jeugdspeler. Ook al is die absoluut niet van het vereiste niveau.
Jij spant daarmee het paard achter de wagen naar mijn stellig overtuiging.
 
Laatst bewerkt:

Mikasa

Internationale Legende
Maar de 2 separate problemen die ik benoem zijn 2 andere als waar jij het nu over hebt. Namelijk
1) Het feit dat een jeugdspeler niet goed genoeg is
2) Het feit dat de scouting niet in staat is iets beter te halen.
Jij draait naar mijn mening de zaken om; OMDAT de scouting er regelmatig naast zit, wil jij dan maar aan de slag met een jeugdspeler. Ook al is dit absoluut niet van het vereiste niveau.
Jij spant daarmee het paard achter de wagen naar mijn stellig overtuiging.

Dit lijkt me correct. Met het aanstellen van Langeler denkt PSV punt 1 aan te pakken. Doen ze eigenlijk ook wat aan punt 2?
 

miskendtalent

International
Dit lijkt me correct. Met het aanstellen van Langeler denkt PSV punt 1 aan te pakken. Doen ze eigenlijk ook wat aan punt 2?

Ik las de afgelopen dagen dat Piet de Visser graag nog wat zou betekenen voor PSV. De man is 78. In hem zit geen toekomst, uiteraard. Maar als hij ons scoutingapparaat eens door zou willen lichten en/of eventueel nog goede kandidaten (scouts) aan zou kunnen brengen, zou dat zeer welkom zijn.
 

Kronos

Assistent Bondscoach
Ik las de afgelopen dagen dat Piet de Visser graag nog wat zou betekenen voor PSV. De man is 78. In hem zit geen toekomst, uiteraard. Maar als hij ons scoutingapparaat eens door zou willen lichten en/of eventueel nog goede kandidaten (scouts) aan zou kunnen brengen, zou dat zeer welkom zijn.

Gewoon weer 'on speaking terms' met de beste man komen zodat hij mogelijk wat talentjes zal aanraden, of wellicht een speler van Chelsea kunnen huren, lijkt me genoeg. Een actieve functie lijkt me gezien zijn leeftijd inderdaad geen optie meer.
 

Mikasa

Internationale Legende
Een nieuw scoutingssucces zou wel mooi zijn. Eigenlijk is Dszudszak de laatste, of niet?
 

IPF

Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020 & 2021
Maar de 2 separate problemen die ik benoem zijn 2 andere als waar jij het nu over hebt. Namelijk
1) Het feit dat een jeugdspeler niet goed genoeg is
2) Het feit dat de scouting niet in staat is iets beter te halen.
Jij draait naar mijn mening de zaken om; OMDAT de scouting er regelmatig naast zit, wil jij dan maar aan de slag met een jeugdspeler. Ook al is die absoluut niet van het vereiste niveau.
Jij spant daarmee het paard achter de wagen naar mijn stellig overtuiging.
Nee ik twijfel aan de beoordelingskwaliteiten van onze scouting en technische staf als het gaat om het halen of afkeuren van spelers. En daarmee zeg ik niet dat we dan "maar een jeugdspeler wel de kans moeten geven, ook al heeft hij niet het vereiste niveau". Wat een onzin miskend! Ik vertrouw onze scouting niet. Dus als ze zeggen dat een speler en zeker als het om een verdediger gaat, wel of niet goed genoeg is, dan zet ik gelijk mijn vraagtekens daarbij. Dat is dan ook het enige wat ik wilde aangeven.
 

miskendtalent

International
Nee ik twijfel aan de beoordelingskwaliteiten van onze scouting en technische staf als het gaat om het halen of afkeuren van spelers. En daarmee zeg ik niet dat we dan "maar een jeugdspeler wel de kans moeten geven, ook al heeft hij niet het vereiste niveau". Wat een onzin miskend! Ik vertrouw onze scouting niet. Dus als ze zeggen dat een speler en zeker als het om een verdediger gaat, wel of niet goed genoeg is, dan zet ik gelijk mijn vraagtekens daarbij. Dat is dan ook het enige wat ik wilde aangeven.

Ik herhaal mezelf nog maar een keer, maar Brenet is een jeugdspeler. Die is al ooit gescout, namelijk toen hij naar ons toe kwam.
De beoordeling nu, wordt organisatie-breed gedaan. Variërend van Cocu en de jeugdtrainers, t/m Advocaat die hem bekeek met het oog op de selectie, t/m de technisch manager die moet beslissen blijven of gaan, tot en met ieder ander in de organisatie die er kijk op heeft.
Als er dan consensus is over een vertrek, dan mag jij van mij best blijven twijfelen, maar mij is dan niet geheel duidelijk waar die twijfel in dit specifieke geval op gebaseerd is?
 

IPF

Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020 & 2021
Ik herhaal mezelf nog maar een keer, maar Brenet is een jeugdspeler. Die is al ooit gescout, namelijk toen hij naar ons toe kwam.
De beoordeling nu, wordt organisatie-breed gedaan. Variërend van Cocu en de jeugdtrainers, t/m Advocaat die hem bekeek met het oog op de selectie, t/m de technisch manager die moet beslissen blijven of gaan, tot en met ieder ander in de organisatie die er kijk op heeft.
Als er dan consensus is over een vertrek, dan mag jij van mij best blijven twijfelen, maar mij is dan niet geheel duidelijk waar die twijfel in dit specifieke geval op gebaseerd is?
Ja organisatiebreed..... Organisatie breed was er ook consensus over de komst van Marcelo, Manolev, WAterman, Zanka, Hiljemark(ja ook die, 2 miljoen alsof dat niets is, terwijl Kali en Ebecilio transfervrij waren).....

De beoordeling binnen de organisatie was ook dat Marcelo zijn contract verlengd moest worden, zo ook de optie op Manolev.... Consensus is het woord.......En met dat woord, wordt mijn twijfel enkel maar gesterkt.
 

miskendtalent

International
Ja organisatiebreed..... Organisatie breed was er ook consensus over de komst van Marcelo, Manolev, WAterman, Zanka, Hiljemark(ja ook die, 2 miljoen alsof dat niets is, terwijl Kali en Ebecilio transfervrij waren).....
Ik doe nog één poging:
Die spelers die jij nu noemt zijn dus gescout! Dat betekent dus dat ze niet organisatiebreed beoordeeld zijn, maar slechts door de scouting zijn gezien en op basis van hun rapport gehaald. Dat is iets totaal anders dan in het geval van een speler die elke dag op je eigen velden loopt.

Nou betekent het niet dat in beide varianten geen fouten gemaakt kunnen worden, integendeel. Maar in het geval Brenet, en daar hebben we het hier over, is het voor mij klip en klaar dat hij gewoon te licht is voor een selectieplek bij PSV.
Heb jij hem al ooit zien spelen?
De beoordeling binnen de organisatie was ook dat Marcelo zijn contract verlengd moest worden, zo ook de optie op Manolev.... Consensus is het woord.......En met dat woord, wordt mijn twijfel enkel maar gesterkt.
En we lieten ook Huntelaar ooit gaan in het verleden en hadden dit seizoen geen verdedigers nodig.
Allemaal waar.

Maar het feit dat daar beoordelingsfouten gemaakt zijn, maakt niet dat er ook een beoordelingsfout gemaakt wordt met Brenet. Jij bent intelligent genoeg om te weten dat de logica ontbreekt in de redenering die je hier los laat.
 

IPF

Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020 & 2021
Ik doe nog één poging:
Die spelers die jij nu noemt zijn dus gescout! Dat betekent dus dat ze niet organisatiebreed beoordeeld zijn, maar slechts door de scouting zijn gezien en op basis van hun rapport gehaald. Dat is iets totaal anders dan in het geval van een speler die elke dag op je eigen velden loopt.

Nou betekent het niet dat in beide varianten geen fouten gemaakt kunnen worden, integendeel. Maar in het geval Brenet, en daar hebben we het hier over, is het voor mij klip en klaar dat hij gewoon te licht is voor een selectieplek bij PSV.
Heb jij hem al ooit zien spelen?

En we lieten ook Huntelaar ooit gaan in het verleden en hadden dit seizoen geen verdedigers nodig.
Allemaal waar.

Maar het feit dat daar beoordelingsfouten gemaakt zijn, maakt niet dat er ook een beoordelingsfout gemaakt wordt met Brenet. Jij bent intelligent genoeg om te weten dat de logica ontbreekt in de redenering die je hier los laat.
Nou ook ik doe een poging, nogmaals.
Ten eerste is het zo dat ze jouw oordeel over Brenet nog niet hebben overgenomen. ADO wil hem hebben, hebben we eerder met elkaar geconstateerd. Dat is iets anders dan wat de heer Miskendtalent suggereert of graag ziet;)
Je hebt het over organisatie breed iemand beoordelen: scouting, trainers, staf enz.. En als ik hetzelfde voorbeeld toepast op de scouting die Marcelo heeft binnen gehaald en de organisatie die vond dat zijn contract verlengd moest worden, dan ontbreekt de logica? Nou dat ontbreekt dan voor jou.
Brenet is ook gehaald, vorig jaar nota bene. Er is dus itt wat jij hier probeert vast te stellen, totaal geen Jeugd-volgsysteem op hem toegepast. Hij is net 2 jaar in dienst hier en heeft niet de gehele jeugdopleiding doorlopen. Wat die andere trainers die volgens jou hem zouden hebben beoordeeld van hem vinden is irrelevant: alleen Cocu is diegene die een oordeel over hem mag en kan hebben.
En je doet voorkomen alsof de fouten rondom het halen van een Marcelo, het verlengen van zijn contract en dat van Manolev van heel lang geleden zijn. Nee, diezelfde mensen(organisatie breed dus volgens jou), hebben volgens jouw redenering er voor gezorgd dat wij nog langer met dit soort troep in ons maag blijven zitten. En diezelfde mensen, want dat zijn het wel, beoordelen nu Brenet. Gek he dat ik twijfel.
 

miskendtalent

International
Nou ook ik doe een poging, nogmaals.
Ten eerste is het zo dat ze jouw oordeel over Brenet nog niet hebben overgenomen. ADO wil hem hebben, hebben we eerder met elkaar geconstateerd. Dat is iets anders dan wat de heer Miskendtalent suggereert of graag ziet;)
Je hebt het over organisatie breed iemand beoordelen: scouting, trainers, staf enz.. En als ik hetzelfde voorbeeld toepast op de scouting die Marcelo heeft binnen gehaald en de organisatie die vond dat zijn contract verlengd moest worden, dan ontbreekt de logica? Nou dat ontbreekt dan voor jou.
Brenet is ook gehaald, vorig jaar nota bene. Er is dus itt wat jij hier probeert vast te stellen, totaal geen Jeugd-volgsysteem op hem toegepast. Hij is net 2 jaar in dienst hier en heeft niet de gehele jeugdopleiding doorlopen. Wat die andere trainers die volgens jou hem zouden hebben beoordeeld van hem vinden is irrelevant: alleen Cocu is diegene die een oordeel over hem mag en kan hebben.
En je doet voorkomen alsof de fouten rondom het halen van een Marcelo, het verlengen van zijn contract en dat van Manolev van heel lang geleden zijn. Nee, diezelfde mensen(organisatie breed dus volgens jou), hebben volgens jouw redenering er voor gezorgd dat wij nog langer met dit soort troep in ons maag blijven zitten. En diezelfde mensen, want dat zijn het wel, beoordelen nu Brenet. Gek he dat ik twijfel.

Dus? Als hij na dit seizoen weg mag, wordt dan bevestigd wat ik beweer?
 

IPF

Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020 & 2021
Dus? Als hij na dit seizoen weg mag, wordt dan bevestigd wat ik beweer?
Nee hoezo? Jij stelt eerst dat de hele organisatie die met hem gewerkt zou hebben, hem zou hebben beoordeeld. Dat is dus niet zo en dat bevestig jij dus ook begrijp ik?
Jij vond ook dat Zanka prima uit de voeten kon als rechtsback en dat we met Brenet op onze bek zouden gaan tegen Feyenoord..... De technische staf was het kennelijk met jou eens. De rest is history.
Dus betse miskend, ik heb je hoog zitten maar spelers beoordelen op hun kwaliteiten is nou niet bepaald jouw specialiteit:p
Maar voor de rest even goede vrienden(Y)
 

miskendtalent

International
Nee hoezo? Jij stelt eerst dat de hele organisatie die met hem gewerkt zou hebben, hem zou hebben beoordeeld. Dat is dus niet zo en dat bevestig jij dus ook begrijp ik?
Jij vond ook dat Zanka prima uit de voeten kon als rechtsback en dat we met Brenet op onze bek zouden gaan tegen Feyenoord..... De technische staf was het kennelijk met jou eens. De rest is history.
Dus betse miskend, ik heb je hoog zitten maar spelers beoordelen op hun kwaliteiten is nou niet bepaald jouw specialiteit:p
Maar voor de rest even goede vrienden(Y)
Tjee wat een flauwe posting van je. Ik heb alleen gezegd dat ik voor Zanka zou kiezen omdat hij bij Kopenhagen ook al op die plek had gespeeld.
Het ging in dat specifieke geval om de keuze Brenet of Zanka en ik koos daar inderdaad voor Zanka.

Het feit dat jij Brenet nog nooit hebt zien spelen maar toch een oordeel over hem hebt; en mij nu op deze manier een verwijt voor de voeten gooit vind ik echt Iraanse onwaardig.
 

IPF

Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020 & 2021
Tjee wat een flauwe posting van je. Ik heb alleen gezegd dat ik voor Zanka zou kiezen omdat hij bij Kopenhagen ook al op die plek had gespeeld.
Het ging in dat specifieke geval om de keuze Brenet of Zanka en ik koos daar inderdaad voor Zanka.

Het feit dat jij Brenet nog nooit hebt zien spelen maar toch een oordeel over hem hebt; en mij nu op deze manier een verwijt voor de voeten gooit vind ik echt Iraanse onwaardig.
Heb hem wel degelijk zien spelen.
Excuses als je je aangevallen hebt gevoeld. Was niet de bedoeling(a)
 

miskendtalent

International
Heb hem wel degelijk zien spelen.
Excuses als je je aangevallen hebt gevoeld. Was niet de bedoeling(a)
Ok, geen enkel probleem Iraanse. Ik voelde me niet aangevallen, maar ik vond de manier van discussieren niet fair.
Maar gauw zand erover. Het feit dat jij hem hoger aan slaat dan ik is verder volstrekt legitiem.
De tijd zal het leren ;)
 
  • Leuk
Reactions: IPF

IPF

Winnaar 'Meeste voetbalkennis' 2020 & 2021
Ok, geen enkel probleem Iraanse. Ik voelde me niet aangevallen, maar ik vond de manier van discussieren niet fair.
Maar gauw zand erover. Het feit dat jij hem hoger aan slaat dan ik is verder volstrekt legitiem.
De tijd zal het leren ;)
(Y)
 
Bovenaan Onderaan