Economie


Zal de exodus de komende jaren alleen maar toenemen, totdat er geen enkel groot bedrijf nog wil investeren in Nederland?
 

Zal de exodus de komende jaren alleen maar toenemen, totdat er geen enkel groot bedrijf nog wil investeren in Nederland?
Die bedrijven willen ook allemaal het onderste uit de kan. Ze zouden ook kunnen kijken wat zij voor de Nederlandse economie kunnen betekenen. In plaats van meteen dreigen weg te gaan.
 
Die bedrijven willen ook allemaal het onderste uit de kan. Ze zouden ook kunnen kijken wat zij voor de Nederlandse economie kunnen betekenen. In plaats van meteen dreigen weg te gaan.

Hoe zo willen ze het onderste uit de kan? De vragen die ze hebben, de feiten die ze aanhalen hebben weinig te maken met onderste uit de kan halen. Ter vergelijk voor jouw, een techneut uit de Filipijnen in Abu Dhabi kost evenveel als een Nederlander. Het heeft weinig met kosten te maken, maar echt met de manier van werken van de overheid.
 
Hoe zo willen ze het onderste uit de kan? De vragen die ze hebben, de feiten die ze aanhalen hebben weinig te maken met onderste uit de kan halen. Ter vergelijk voor jouw, een techneut uit de Filipijnen in Abu Dhabi kost evenveel als een Nederlander. Het heeft weinig met kosten te maken, maar echt met de manier van werken van de overheid.
Dat is toch een keuze van dat bedrijf? Ze kunnen ook hun Nederlandse roots eren en gewoon met Nederlanders werken. Ook al zijn die duurder. Maar alle bedrijven willen graag miljarden winst maken en mensen zijn niet meer belangrijk.
 
Dat is toch een keuze van dat bedrijf? Ze kunnen ook hun Nederlandse roots eren en gewoon met Nederlanders werken. Ook al zijn die duurder. Maar alle bedrijven willen graag miljarden winst maken en mensen zijn niet meer belangrijk.

Ala je mij tussen nu en 6 maanden honderd hbo technici kan leveren die ook nog eens gemotiveerd zijn om zo’n 60 dagen per jaar te reizen en weg te zijn houd ik me aanbevolen.

En nog maals een kaaskop is dus niet duurder maar even duur…
 
Laatst bewerkt:
Ala je mij tussen nu en 6 maanden honderd hbo technici kan leveren die ook nog eens gemotiveerd zijn om zo’n 60 dagen per jaar te reizen en weg te zijn houd ik me aanbevolen.

En nog maals een kaaskop is dus niet duurder maar even duur…
Misschien legt zij beter uit wat ik bedoel:

De uitspraken van ASML-topman Peter Wennink liegen er niet om, Nederland is ‘fat, dumb and happy’
https://www.ad.nl/opinie/de-uitspra...-om-nederland-is-fat-dumb-and-happy~a0cb39c0/
 
Misschien legt zij beter uit wat ik bedoel:

De uitspraken van ASML-topman Peter Wennink liegen er niet om, Nederland is ‘fat, dumb and happy’
https://www.ad.nl/opinie/de-uitspra...-om-nederland-is-fat-dumb-and-happy~a0cb39c0/


Nee, ze zegt letterlijk 'volledig terecht' . Het is gewoon een feit dat je talent alleen kan aantrekken door het nog enigsinds aantrekkelijk te maken door de belasting omlaag te gooien. Een kennismigrant onder de 30 moet 3909 euro per maand verdienen. Dus aan de ene kan zeg je, geen voordelen maar aan de andere kant zegt de overheid je moet ze dik over betalen. Dus ruim 900 euro meer per maand dan een Europeaan.
 
Nee, ze zegt letterlijk 'volledig terecht' . Het is gewoon een feit dat je talent alleen kan aantrekken door het nog enigsinds aantrekkelijk te maken door de belasting omlaag te gooien. Een kennismigrant onder de 30 moet 3909 euro per maand verdienen. Dus aan de ene kan zeg je, geen voordelen maar aan de andere kant zegt de overheid je moet ze dik over betalen. Dus ruim 900 euro meer per maand dan een Europeaan.
Van wie moet dat?
 
En het midden en extreem rechts, de hele politiek op de vvd na.
Nee nee, afgelopen weekend werd bij BNR (dacht ik, kan ook ander programma zijn) de schuld bij links gelegd. Dat de grootste zorg van bedrijven met expats de houding jegens arbeidsmigranten van enkele partijen die nu aan het formeren zijn doet er niet toe als je links maar de schuld kan geven...
 
Nee nee, afgelopen weekend werd bij BNR (dacht ik, kan ook ander programma zijn) de schuld bij links gelegd. Dat de grootste zorg van bedrijven met expats de houding jegens arbeidsmigranten van enkele partijen die nu aan het formeren zijn doet er niet toe als je links maar de schuld kan geven...

De schuld geven en en feiten aub wel scheiden.
 
Nee, ze zegt letterlijk 'volledig terecht' . Het is gewoon een feit dat je talent alleen kan aantrekken door het nog enigsinds aantrekkelijk te maken door de belasting omlaag te gooien. Een kennismigrant onder de 30 moet 3909 euro per maand verdienen. Dus aan de ene kan zeg je, geen voordelen maar aan de andere kant zegt de overheid je moet ze dik over betalen. Dus ruim 900 euro meer per maand dan een Europeaan.
Hoezo? Salarissen omhoog is ook met loon voor de migrant? Heb je gezien hoeveel miljarden winst ASML maakt?
 
Hoezo? Salarissen omhoog is ook met loon voor de migrant? Heb je gezien hoeveel miljarden winst ASML maakt?

Ik zet gewoon het verschil neer tussen een startsalaris van een nederlanders versus een kennismigrant qua gemiddelde van de tu delft en het wettelijke mininum voor een kennismigrant. Wat heeft dat met de winst van ASML te maken?
 
Ik zet gewoon het verschil neer tussen een startsalaris van een nederlanders versus een kennismigrant qua gemiddelde van de tu delft en het wettelijke mininum voor een kennismigrant. Wat heeft dat met de winst van ASML te maken?
Dat ASML geld zat heeft om migranten te betalen en ook gewoon Nederlands kan blijven. Dan willen ze nu vertrekken naar een ander land. Vervolgens wordt het daar wellicht minder, gaan ze weer weg. Je kan ook gewoon boven zitten waar je zit en een baken zijn voor de samenleving.
 
Dat ASML geld zat heeft om migranten te betalen en ook gewoon Nederlands kan blijven. Dan willen ze nu vertrekken naar een ander land. Vervolgens wordt het daar wellicht minder, gaan ze weer weg. Je kan ook gewoon boven zitten waar je zit en een baken zijn voor de samenleving.

Geld kan je maar 1 keer uitgeven, als je dus naast een veel hogere vergoeding er ook nog eens 1.5 tot 2 jaar over doet om de papieren rond te krijgen voor een kennismigrant en dat in Frankrijk wel binnen 2 maanden geregeld kan krijgen (lijkt mij stug maar goed), dan snap ik heel goed dat ze vertrekken.

Het hele plaatje voor ondernemers in Nederland is alleen maar om het nog ingewikkelder te maken, nog meer administratieve last, nog meer regels (die elkaar het liefst tegen spreken), nog meer procedures, nog meer belasting. Het totaalplaatje en de balans is volledig verdwenen binnen Nederland en de overheid heeft er de afgelopen 10 jaar echt zijn best voor gedaan het nog moeilijker en minder interessant te maken.

Vergeet niet dat ook ASML in het verleden gered moest worden door een oud top man van Philips met een hoop geld.
 
Ik zie op LinkedIn dat mijn oud-collega's van Tata Steel druk bezig zijn hun bestaansrecht te verantwoorden naar de buitenwereld. Wat ben ik blij dat ik geen partij meer ben in deze discussies. Wel jammer dat ik 3 jaar geleden juist was met mijn conclusie dat het een sterfhuis ging worden.
 
Er zijn andere topics, en ik ben nog steeds zeer benieuwd.

Waar haal je dit soort statements vandaan dan? Kun je iets concreter worden?

Laat ik het in dit topic zetten.

Dit soort statements haal ik uit hoe ik kijk naar de wereld, waar ik denk waar we naar toe zouden moeten en hoe we daar kunnen komen.

Dit is weer gebaseerd op ervaringen, gesprekken, lezen, video's/films.

Het is vanuit een groter plaatje geredeneerd, en wellicht daarom wat meer filosofisch van aard dan concreet met gedetailleerde voorbeelden.


Dit stuk sluit goed aan op hoe ik er naar kijk. En dus ook hoe ik naar het hele spacemining en 'vergroenen' kijk.

Een paar wmb zeer rake quotes:
"We can't reason with a system that has shown itself incapable of making morally righteous decisions."

Zo lang we vast blijven houden aan kapitalisme en continue groeien, gaan we in het geheel geen steek verder komen. Daar ben ik heilig van overtuigd. De economie vergroenen is een utopie, als de economie gebaseerd blijft op groei, met alle planetaire en sociale gevolgen van dien.

"....then we must also accept that we cannot degrow our economies while maintaining capitalism as our dominant economic system. The old paradigm of ‘doing less harm’ while essentially leaving everything the same no longer applies."

Sluit naadloos aan op wat ik zelf al zei.
Vergroenen, oftewel "doing less harm" is onvoldoende. Redden we het niet mee. Zitten we nog steeds mee vast in dezelfde systemen die dezelfde uitkomsten gaan bieden.

"the definition of insanity is doing the same thing over and over again and expecting a different result."

Wat door deze quote nog eens onderstreept wordt.


En zo kom ik dus tot mijn conclusies dat Musk zijn imago als vergroener niet verdient, dat spacemining een doorzetting is van het verkeerde pad, en dat de huidige economie vergroenen een utopie is.
 
Laat ik het in dit topic zetten.

Dit soort statements haal ik uit hoe ik kijk naar de wereld, waar ik denk waar we naar toe zouden moeten en hoe we daar kunnen komen.

Dit is weer gebaseerd op ervaringen, gesprekken, lezen, video's/films.

Het is vanuit een groter plaatje geredeneerd, en wellicht daarom wat meer filosofisch van aard dan concreet met gedetailleerde voorbeelden.


Dit stuk sluit goed aan op hoe ik er naar kijk. En dus ook hoe ik naar het hele spacemining en 'vergroenen' kijk.

Een paar wmb zeer rake quotes:
"We can't reason with a system that has shown itself incapable of making morally righteous decisions."

Zo lang we vast blijven houden aan kapitalisme en continue groeien, gaan we in het geheel geen steek verder komen. Daar ben ik heilig van overtuigd. De economie vergroenen is een utopie, als de economie gebaseerd blijft op groei, met alle planetaire en sociale gevolgen van dien.

"....then we must also accept that we cannot degrow our economies while maintaining capitalism as our dominant economic system. The old paradigm of ‘doing less harm’ while essentially leaving everything the same no longer applies."

Sluit naadloos aan op wat ik zelf al zei.
Vergroenen, oftewel "doing less harm" is onvoldoende. Redden we het niet mee. Zitten we nog steeds mee vast in dezelfde systemen die dezelfde uitkomsten gaan bieden.

"the definition of insanity is doing the same thing over and over again and expecting a different result."

Wat door deze quote nog eens onderstreept wordt.


En zo kom ik dus tot mijn conclusies dat Musk zijn imago als vergroener niet verdient, dat spacemining een doorzetting is van het verkeerde pad, en dat de huidige economie vergroenen een utopie is.
Dit zou wellicht net zo goed in Filosofie kunnen idd.

Het zal je niet verbazen dat ik hier wel echt anders tegenaan kijk. Quotes die voor jou raak zijn, zijn voor mij incompleet. Ik denk bijvoorbeeld niet dat er geen morally righteous decisions gemaakt worden in ons huidige systeem. Ik denk ook niet dat we actief onze economie moeten degrowen. Ik denk dat less harm doen - zeker op korte termijn - wèl een hele goeie eerste stap is.

Ik vind het ook heel leuk en interessant om op filosofisch niveau hier over na te denken, maar uiteindelijk wil ik wel graag ook een iets concretere uitwerking daarvan. Een wereld waarin alleen maar morally righeous decisions worden gemaakt, alles 100% duurzaam is en er geen 'schadelijke stoffen' aan te pas komen, maar waar we ook nog een geld, energie, tijd en alles hebben voor volksgezondheid, onderwijs, wetenschap, (recreatie noem het maar) - natuurlijk! Maar hoe dan? Ik vind het frappant dat een economie 'vergroenen' als utopie wordt bestempeld, terwijl dit al helemaal als een utopie klinkt.

Ik denk namelijk ook dat we innovatie nodig zullen hebben om naar een duurzame(re) toekomst te gaan. Technologie, kennis, onderzoek. En ik denk ook dat je altijd een prijs zult moeten betalen. Of het nou om energiebronnen, economische systemen of bestuursvormen gaat. Niks is perfect, dus we moeten kiezen welke opties het best zijn. En dat 'het beste' niet voor iedereen unaniem hetzelfde is, is dan ook nog eens waar.

Overigens wil ik nog wel het punt maken dat ik dus nergens heb gezegd dat spaceminen sowieso helemaal de bom is, maar dat ik wel geïntrigeerd ben en meer gerichter onderzoek zou steunen. Het zou een oplossing kunnen zijn, op vroege of late termijn - maar misschien ook helemaal niet. Kennis vergaren is m.i. vrijwel nooit slecht. Of het het eerste is waar we in moeten investeren, is een 2e - maar ok.
 
Terug
Bovenaan Onderaan