Economie

rico

Trainer Coach
Nou ja, en daarom is het ook een politieke discussie. Ik zou dat liever op een andere manier oplossen, maar tot nu toe is er gekozen voor deze. Ongetwijfeld een product van polderen, haha.
Zeg dan eens, als je de erfbelasting af zou schaffen, zou je dan de lagere de opbrengsten compenseren door hogere belasting op arbeid, hogere btw op snijden in de zorgkosten? Ik weet dit is theoretisch, maar in de basis wel de keuze.

En overigens betaal je in Nl niet zo gek veel . Als kind betaal je niks over de eerste 21k, daarna 10% over de 127k en dan 20% over de rest. Dius als je een miljoen erfenis krijgt betaal je 183k belasting en hou je een €817.000 over, waar je helemaal niks voor gedaan hebt. dat valt toch allemaal wel mee?
 

KevinNummer8

Routinier
Dat is geld dat de ontvanger krijgt, waarvoor hij helemaal geen prestatie hoeft te leveren
Met dit statement ben ik het op zich wel eens. Is eigenlijk een feit, dus zoveel valt er niet mee oneens te zijn. Maar ik vind het toch nogal zwart-wit zoals je het hier stelt. Heb toevallig vorige week met mijn ouders over erfingabelasting gepraat, maar is mijn inziens grote onzin.

Je bent in het leven vrij om te kiezen hoe je je geld verdient. Als je liever 40 uur per week werkt en je buurman 30 uur per week, dan heb je meer geld om een groter huis te kopen. Dat geld wat je verdient en in je huis steekt is eigendom van jou. Daar heb je immers hard voor gewerkt. Dus waarom zou je dit af moeten geven aan de overheid? Juist omdat je harder hebt gewerkt en het jouw bezit is, vind ik dat je zelf het recht moet hebben om te bepalen aan wie je je bezittingen overdraagt. Het is krom dat de overheid zomaar bezit in kan nemen waarvoor iemand keihard heeft gewerkt.

Vanuit het perspectief van de ontvanger, waar jij het over hebt, vind ik het logisch. Want de ontvanger heeft er ook niet voor gewerkt. Maar vanuit het perspectief van de laag daarboven vind ik het bekrompen. Wat als ik besluit kei hard te gaan werken, omdat ik mijn werk ontzettend leuk vind én omdat ik mijn kinderen een goed leven gun. Maar met deze erfbelasting bouw ik alleen bezittingen op voor de overheid in plaats van mijn kinderen, terwijl ik die centen toch echt helemaal zelf heb verdient. Daarmee motiveer je men eigenlijk om minimaal te leven en te leven voor zichzelf.

maar als je de keuze hebt tussen belasting betalen over iets wat je krijgt en niks voor gedaan hebt, of meer belasting betalen over het inkomen dat je verdient, en waar je wel wat, zelfs een heleboel voor hebt gedaan, lijkt me erfbelasting niet ze heel erg oneerlijk meer
Ondanks wat ik hierboven heb geschreven ben ik het wel met je eens ben dat het eerlijker is vanuit het perspectief van de ontvanger. Vanuit het perspectief van de werker vind ik het alsnog nergens op slaan, maar inderdaad, anders was het geld waarschijnlijk niet in erfbelasting verdwenen maar in algemene belastingsverhoging - wat ik vanuit mijn individualistisch oogpunt eigenlijk helemaal geen slecht idee vind.

Maar goed, wat ik hier in het kort uit opmaak: Geld wat je zelf verdient kun je het beste ook in jezelf investeren. Met al die shit belastingen is investeren/werken voor je kinderen helaas een vorm van kapitaalvernietiging.
 

rico

Trainer Coach
Met dit statement ben ik het op zich wel eens. Is eigenlijk een feit, dus zoveel valt er niet mee oneens te zijn. Maar ik vind het toch nogal zwart-wit zoals je het hier stelt. Heb toevallig vorige week met mijn ouders over erfingabelasting gepraat, maar is mijn inziens grote onzin.

Je bent in het leven vrij om te kiezen hoe je je geld verdient. Als je liever 40 uur per week werkt en je buurman 30 uur per week, dan heb je meer geld om een groter huis te kopen. Dat geld wat je verdient en in je huis steekt is eigendom van jou. Daar heb je immers hard voor gewerkt. Dus waarom zou je dit af moeten geven aan de overheid? Juist omdat je harder hebt gewerkt en het jouw bezit is, vind ik dat je zelf het recht moet hebben om te bepalen aan wie je je bezittingen overdraagt. Het is krom dat de overheid zomaar bezit in kan nemen waarvoor iemand keihard heeft gewerkt.

Vanuit het perspectief van de ontvanger, waar jij het over hebt, vind ik het logisch. Want de ontvanger heeft er ook niet voor gewerkt. Maar vanuit het perspectief van de laag daarboven vind ik het bekrompen. Wat als ik besluit kei hard te gaan werken, omdat ik mijn werk ontzettend leuk vind én omdat ik mijn kinderen een goed leven gun. Maar met deze erfbelasting bouw ik alleen bezittingen op voor de overheid in plaats van mijn kinderen, terwijl ik die centen toch echt helemaal zelf heb verdient. Daarmee motiveer je men eigenlijk om minimaal te leven en te leven voor zichzelf.


Ondanks wat ik hierboven heb geschreven ben ik het wel met je eens ben dat het eerlijker is vanuit het perspectief van de ontvanger. Vanuit het perspectief van de werker vind ik het alsnog nergens op slaan, maar inderdaad, anders was het geld waarschijnlijk niet in erfbelasting verdwenen maar in algemene belastingsverhoging - wat ik vanuit mijn individualistisch oogpunt eigenlijk helemaal geen slecht idee vind.

Maar goed, wat ik hier in het kort uit opmaak: Geld wat je zelf verdient kun je het beste ook in jezelf investeren. Met al die shit belastingen is investeren/werken voor je kinderen helaas een vorm van kapitaalvernietiging.
Zie mijn post hierboven, dat keihard werken en alles naar de belasting valt in NL best mee.
 

CNG MrKrateos

Assistent Coach
Zeg dan eens, als je de erfbelasting af zou schaffen, zou je dan de lagere de opbrengsten compenseren door hogere belasting op arbeid, hogere btw op snijden in de zorgkosten? Ik weet dit is theoretisch, maar in de basis wel de keuze.

En overigens betaal je in Nl niet zo gek veel . Als kind betaal je niks over de eerste 21k, daarna 10% over de 127k en dan 20% over de rest. Dius als je een miljoen erfenis krijgt betaal je 183k belasting en hou je een €817.000 over, waar je helemaal niks voor gedaan hebt. dat valt toch allemaal wel mee?
Er zijn zoveel dingen, denk ik. Er gaat allemachtig veel geld naar bijvoorbeeld de zorg, en ik denk dat daar een flinke efficiëntie slag gemaakt kan worden. Bijvoorbeeld dan, want er zijn ook veel andere opties. Subsidies, provincies (die klote veel geld kosten, maar weinig toevoegen) of sommige overheids gebouwen (bijv. het Forum in Groningen, nu).

Maar in general zou ik zoeken naar een veel simpeler belastingsysteem. Dus zo min mogelijk soorten belastingen en heffingen. En al helemaal niet het rondpompen van geld in de vorm van belasting terugvragen, ontheffing vragen e.d.
 

-040-

Trainer Coach
Er zijn zoveel dingen, denk ik. Er gaat allemachtig veel geld naar bijvoorbeeld de zorg, en ik denk dat daar een flinke efficiëntie slag gemaakt kan worden. Bijvoorbeeld dan, want er zijn ook veel andere opties. Subsidies, provincies (die klote veel geld kosten, maar weinig toevoegen) of sommige overheids gebouwen (bijv. het Forum in Groningen, nu).

Maar in general zou ik zoeken naar een veel simpeler belastingsysteem. Dus zo min mogelijk soorten belastingen en heffingen. En al helemaal niet het rondpompen van geld in de vorm van belasting terugvragen, ontheffing vragen e.d.
Je hebt geluk! Dat soort landen bestaan. Soedan of Rwanda. Daar kun je denk ik het best wel zo organiseren dat je geen belasting hoeft te betalen. En heb je geluk, daar bouwt de overheid ook geen gebouwen als het Forum.
 

CNG MrKrateos

Assistent Coach
Je hebt geluk! Dat soort landen bestaan. Soedan of Rwanda. Daar kun je denk ik het best wel zo organiseren dat je geen belasting hoeft te betalen. En heb je geluk, daar bouwt de overheid ook geen gebouwen als het Forum.
Ja dat is echt precies wat ik bedoelde ja.

:maniac:
 

Vedette

Arthur Shelby Jr.
Ik zal het melden aan de belastingdienst, mijn opa, vader enm moeder hebben allemaal belasting betaald, dus of ze mij voortaan maar vrij willen stellen.

Ik begrijp best dat erfbelasting oneerlijk lijkt,maar als je de keuze hebt tussen belasting betalen over iets wat je krijgt en niks voor gedaan hebt, of meer belasting betalen over het inkomen dat je verdient, en waar je wel wat, zelfs een heleboel voor hebt gedaan, lijkt me erfbelasting niet ze heel erg oneerlijk meer. Je zou er ook voor kunnen kiezen om alle wegen toweg te laten zijn of nog minder ICU bedden aan te houden. Dit zijn natuurlijk wel wat zwart-wit voorbeelden, maar in de basis zijn dat wel de keuzes die er zijn. En dan kna ik erfbelasting best begrijpen.

Ik snap het allemaal wel, maar het is soms toch gek dat ik niet mag bepalen wat ik met mijn geld doe waar ik al belasting over heb betaald. Er zijn vast en zeker voordelen voor ons allemaal, maar dat je als opa en oma bijvoorbeeld dan 1x per jaar 2k mag geven aan een kleinkind en that's it, het blijft voor mij een beetje krom als die persoon al z'n hele leven van alles heeft betaald.

Los daarvan heb ik net een een hele lekkere bonus gehaald en is het ook wel jammer dat de helft naar de staat gaat. Maar dat is natuurlijk effe persoonlijk pech, en ja zo werkt het. Blijft altijd weer even slikken. :geek:
 

ELPSV

Supporter
Erfbelasting...
Heb het eigenlijk altijd een vreemd iets gevonden. On redenen die hier boven al genoemd zijn, zoals dat er al belasting over betaald is, of simpelweg oneerlijk aanvoelt.
Maar ben daar toch wat in aan het draaien.
Een ongeremde erfenis is een vergroting van de arm-rijk kloof. Iemand die veel erft is niet enkel rijk zonder iets te doen, maar heeft ook een te investeren kapitaal waar een arm persoon zonder erfenis alleen van kan dromen. Dat gat is praktisch niet in te halen in één leven. Je wordt niet geboren met gelijke kansen, iets wat me veel oneerlijker aanvoelt dan erfbelasting.

Ik vind de oplossing van Rutger Brugman wel een goeie.

'Collectie weergeven' voor het hele idee wat hij oppert.
De hoogte van de vrijstelling is over te discussieren, maar dit principe zorgt voor een veel betere verdeling van de welvaart, terwijl het gevoel van oneerlijkheid een stuk kleiner is (denk ik).
 

Der Jaufe

Clubicoon
Erfbelasting...
Heb het eigenlijk altijd een vreemd iets gevonden. On redenen die hier boven al genoemd zijn, zoals dat er al belasting over betaald is, of simpelweg oneerlijk aanvoelt.
Maar ben daar toch wat in aan het draaien.
Een ongeremde erfenis is een vergroting van de arm-rijk kloof. Iemand die veel erft is niet enkel rijk zonder iets te doen, maar heeft ook een te investeren kapitaal waar een arm persoon zonder erfenis alleen van kan dromen. Dat gat is praktisch niet in te halen in één leven. Je wordt niet geboren met gelijke kansen, iets wat me veel oneerlijker aanvoelt dan erfbelasting.

Ik vind de oplossing van Rutger Brugman wel een goeie.

'Collectie weergeven' voor het hele idee wat hij oppert.
De hoogte van de vrijstelling is over te discussieren, maar dit principe zorgt voor een veel betere verdeling van de welvaart, terwijl het gevoel van oneerlijkheid een stuk kleiner is (denk ik).
Ach ja, veel regelgeving is op de rijken ingesteld, jaren terug konden ouders ineens veel meer belastingvrij schenken (bij leven). Was niet de gewone burger die hier gebruik van heeft gemaakt.
Voor de rest ben ik geen econoom ik durf ik hier weinig uitspraken te doen, wel vind ik het vreemd dat ik sinds dit jaar extra geld van de belasting krijg ivm relatie inkomen en kinderen. Geld hebben wij nooit gemist, wij zitten ook niet krap. Wat mij betreft had dat geld moeten gaan naar groepen die daar wél baat bij hebben. Wat dat betreft heb ik het gevoel dat de middenklasse een cadeautje heeft gehad van het kabinet, soort van leuk gebaar en kijk eens hoe goed we voor jullie zijn. (oftewel, stemmen winnen).

Toevoeging, betaal ik veel belasting? geen idee, hebben hier goede wegen, de ambulance komt snel, voel mij nergens onveilig in mijn woonomgeving. (oftewel, ik kijk liever naar de baten dan de kosten).
 

-040-

Trainer Coach
Ach ja, veel regelgeving is op de rijken ingesteld, jaren terug konden ouders ineens veel meer belastingvrij schenken (bij leven). Was niet de gewone burger die hier gebruik van heeft gemaakt.
Voor de rest ben ik geen econoom ik durf ik hier weinig uitspraken te doen, wel vind ik het vreemd dat ik sinds dit jaar extra geld van de belasting krijg ivm relatie inkomen en kinderen. Geld hebben wij nooit gemist, wij zitten ook niet krap. Wat mij betreft had dat geld moeten gaan naar groepen die daar wél baat bij hebben. Wat dat betreft heb ik het gevoel dat de middenklasse een cadeautje heeft gehad van het kabinet, soort van leuk gebaar en kijk eens hoe goed we voor jullie zijn. (oftewel, stemmen winnen).

Toevoeging, betaal ik veel belasting? geen idee, hebben hier goede wegen, de ambulance komt snel, voel mij nergens onveilig in mijn woonomgeving. (oftewel, ik kijk liever naar de baten dan de kosten).
Hiero hetzelfde.
Met erfbelasting is het hetzelfde als met de hoge bpm op ferrari’s en Lamborghini’s; diegenen die zich daar het meeste over opwinden hebben het minste daarbij te winnen. ;)
 

-040-

Trainer Coach
Hiero hetzelfde.
Met erfbelasting is het hetzelfde als met de hoge bpm op ferrari’s en Lamborghini’s; diegenen die zich daar het meeste over opwinden hebben het minste daarbij te winnen. ;)
Qua geld is het nog wel overzichtelijk, Daarvan kun je je afvragen waarom je als kind daar überhaupt recht op hebt.
Bij waardevolle (emotionele) bezittingen Is het al wat complexer, daar moet je dus het nodige geld voor paraat hebben om het te kunnen erven. Is het vervelend voor je erfgenamen als je een waardevolle kunstcollectie hebt opgebouwd. Of erf je de S-klasse cabrio uit 1970 waar je pa 15 jaar aan heeft gewerkt. Moet je wel even zo ongeveeer 50.000 euro aftikken bij de belasting.
Uiteindelijk luxe-problemen, maar toch.
 
Zeg dan eens, als je de erfbelasting af zou schaffen, zou je dan de lagere de opbrengsten compenseren door hogere belasting op arbeid, hogere btw op snijden in de zorgkosten? Ik weet dit is theoretisch, maar in de basis wel de keuze.

En overigens betaal je in Nl niet zo gek veel . Als kind betaal je niks over de eerste 21k, daarna 10% over de 127k en dan 20% over de rest. Dius als je een miljoen erfenis krijgt betaal je 183k belasting en hou je een €817.000 over, waar je helemaal niks voor gedaan hebt. dat valt toch allemaal wel mee?

Ik blijf het toch iets belachelijks vinden. Het is gewon een ordinaire dubbele heffing. Dit is gewoon geld waar al belasting over betaald is dus waarom wil de staat daar dan nóg weer wat van hebben als iemand overlijdt? En daarna nog maar weer eens als het naar de volgende overerft etc. Voor mij blijft het ordinaire gelegaliseerde diefstal.

Snijden in de overheidskosten lijkt me sowieso de beste oplossing. Arbeid nog meer belasten stimuleert niet echt. De zorgkosten worden door veel oorzaken (mensen die ouder worden, betere genezingsmethoden, apparatuur en niet te vergeten de enorme hoeveelheid buitenlanders die nauwelijks bijdragen via belasting, maar wel enorm drukken op de zorgkosten) steeds hoger en je wilt niet doodgaan omdat de overheid bezuinigd op zorg toch? (de grote farmaceuten aanpakken lijkt me overigens wel een goed idee).
 

-040-

Trainer Coach
Ik blijf het toch iets belachelijks vinden. Het is gewon een ordinaire dubbele heffing. Dit is gewoon geld waar al belasting over betaald is dus waarom wil de staat daar dan nóg weer wat van hebben als iemand overlijdt? En daarna nog maar weer eens als het naar de volgende overerft etc. Voor mij blijft het ordinaire gelegaliseerde diefstal.

Snijden in de overheidskosten lijkt me sowieso de beste oplossing. Arbeid nog meer belasten stimuleert niet echt. De zorgkosten worden door veel oorzaken (mensen die ouder worden, betere genezingsmethoden, apparatuur en niet te vergeten de enorme hoeveelheid buitenlanders die nauwelijks bijdragen via belasting, maar wel enorm drukken op de zorgkosten) steeds hoger en je wilt niet doodgaan omdat de overheid bezuinigd op zorg toch? (de grote farmaceuten aanpakken lijkt me overigens wel een goed idee).
Ik denk dat er ook een hele hoop buitenlanders zijn die stevig meebetalen, maar nauwelijks iets kosten. Die Poolse stukadoors betalen hier belasting en zijn over een paar jaar weer in Polen aan het wonen in hun hier verdiende huis.
En uiteindelijk roept iedereen dat de overheid moet snijden in de kosten. Maar meestal is dat alleen op die zaken waar zij geen gebruik van maken.
 

ELPSV

Supporter
Ik blijf het toch iets belachelijks vinden. Het is gewon een ordinaire dubbele heffing. Dit is gewoon geld waar al belasting over betaald is dus waarom wil de staat daar dan nóg weer wat van hebben als iemand overlijdt? En daarna nog maar weer eens als het naar de volgende overerft etc. Voor mij blijft het ordinaire gelegaliseerde diefstal.

Snijden in de overheidskosten lijkt me sowieso de beste oplossing. Arbeid nog meer belasten stimuleert niet echt. De zorgkosten worden door veel oorzaken (mensen die ouder worden, betere genezingsmethoden, apparatuur en niet te vergeten de enorme hoeveelheid buitenlanders die nauwelijks bijdragen via belasting, maar wel enorm drukken op de zorgkosten) steeds hoger en je wilt niet doodgaan omdat de overheid bezuinigd op zorg toch? (de grote farmaceuten aanpakken lijkt me overigens wel een goed idee).

Al dat snijden in overheidskosten (lees: privatiseren) heeft ons niet heel veel gebracht.
Als het handhaven van regels steeds meer aan de betreffende markt wordt overgelaten worden wij er allemaal niet beter van.

Belasting is niet slecht. Meer belasting ook niet per se, mits er maar iets mee wordt gedaan waar we als bevolking beter van worden (lees: gezonder en gelukkiger, waar het uiteindelijk allemaal om draait toch?).

In dat kader vind ik dit wel een goed stuk:

 

-040-

Trainer Coach
Al dat snijden in overheidskosten (lees: privatiseren) heeft ons niet heel veel gebracht.
Als het handhaven van regels steeds meer aan de betreffende markt wordt overgelaten worden wij er allemaal niet beter van.

Belasting is niet slecht. Meer belasting ook niet per se, mits er maar iets mee wordt gedaan waar we als bevolking beter van worden (lees: gezonder en gelukkiger, waar het uiteindelijk allemaal om draait toch?).

In dat kader vind ik dit wel een goed stuk:

Is ook een goed stuk. Als je iemand een uur in jouw tuin laat schoffelen e.d. kost dat een "vermogen" aan belasting. Een aanhanger troep van de Action halen en de belastingafdracht is nihil.
 

KevinNummer8

Routinier
Heel hypothetisch gezien, wat zouden de gevolgen zijn van een maatschappij zonder belasting of hoe zou een maatschappij zonder belasting eruit zien? Ik stel deze vraag, omdat ik eerlijk gezegd niet heel goed weet hoeveel belastingen we (mijn ouders) wel niet betalen. Kosten van zorg en onderwijs zouden dan volledig door jezelf moeten worden betaald? En infrastructuur kan niet meer worden onderhouden. Anderzijds houdt je dan wel weer meer geld over en zou de verantwoordelijkheid voor het opbouwen van een buffer voor zorg en onderwijs bij jezelf komen te liggen. Het meest obvious lijkt me dan dat de kloof tussen arm en rijk forser wordt.

Er zijn waarschijnlijk veel aspecten die ik nu over het hoofd zie, vandaar ook mijn vraag.
 

Mikasa

Internationale Legende
Al dat snijden in overheidskosten (lees: privatiseren) heeft ons niet heel veel gebracht.
Als het handhaven van regels steeds meer aan de betreffende markt wordt overgelaten worden wij er allemaal niet beter van.

Belasting is niet slecht. Meer belasting ook niet per se, mits er maar iets mee wordt gedaan waar we als bevolking beter van worden (lees: gezonder en gelukkiger, waar het uiteindelijk allemaal om draait toch?).

In dat kader vind ik dit wel een goed stuk:

Een heel goed stuk. Zou een goed idee zijn!
Heel hypothetisch gezien, wat zouden de gevolgen zijn van een maatschappij zonder belasting of hoe zou een maatschappij zonder belasting eruit zien? Ik stel deze vraag, omdat ik eerlijk gezegd niet heel goed weet hoeveel belastingen we (mijn ouders) wel niet betalen. Kosten van zorg en onderwijs zouden dan volledig door jezelf moeten worden betaald? En infrastructuur kan niet meer worden onderhouden. Anderzijds houdt je dan wel weer meer geld over en zou de verantwoordelijkheid voor het opbouwen van een buffer voor zorg en onderwijs bij jezelf komen te liggen. Het meest obvious lijkt me dan dat de kloof tussen arm en rijk forser wordt.

Er zijn waarschijnlijk veel aspecten die ik nu over het hoofd zie, vandaar ook mijn vraag.
De overheid heeft nu eenmaal geld nodig om niet alleen zorg en onderwijs te betalen, maar ook wegen e.d. En inderdaad zorgen belastingen ook voor herverdelingen tussen arm en rijk.
 

ELPSV

Supporter
Heel hypothetisch gezien, wat zouden de gevolgen zijn van een maatschappij zonder belasting of hoe zou een maatschappij zonder belasting eruit zien? Ik stel deze vraag, omdat ik eerlijk gezegd niet heel goed weet hoeveel belastingen we (mijn ouders) wel niet betalen. Kosten van zorg en onderwijs zouden dan volledig door jezelf moeten worden betaald? En infrastructuur kan niet meer worden onderhouden. Anderzijds houdt je dan wel weer meer geld over en zou de verantwoordelijkheid voor het opbouwen van een buffer voor zorg en onderwijs bij jezelf komen te liggen. Het meest obvious lijkt me dan dat de kloof tussen arm en rijk forser wordt.

Er zijn waarschijnlijk veel aspecten die ik nu over het hoofd zie, vandaar ook mijn vraag.

Zonder belastingen geen overheid. En zonder overheid is het anarchie.
Zeg maar het wilde westen achtig. Of Mad Max.
 

Natte Krant

Invaller
Invloedrijke economen stellen dat de economie voor de 60-minners een stap voorwaarts betekent:

' Uit een eerste onderzoek van Rabobank blijkt dat de anderhalvemetereconomie kan leiden tot een krimp van de economie van 10 procent. Het beeld voor de 60min-economie is minder ongunstig. Er zijn minder sterfgevallen, er is minder economische krimp en er is meer vrijheid voor de meeste mensen.

De 60min-economie betekent ook dat een tweede algemene lockdown niet noodzakelijk is, zelfs als het aantal besmettingen toeneemt en er een tweede golf zou komen. '

Kortom: de 60-plussers worden richting de uitgang gedirigeerd, ' omdat ze dan minder kwetsbaar zijn' .
Geen woord over de opvang van dit ' dor hout' .

De helden achter dit ' Arbeit macht frei' idee:

Robin Fransman, Erik-Jan Vlieger, Xander Koolman, Anthony Sipkema.

Onthoud deze namen.
In een crisis onderscheiden de leiders zich namelijk van de losers.

De genoemde heren zijn geen leiders.

https://esb.nu/blog/20059630/de-60min-economie-is-beter-dan-de-1-5meter-economie
 
Bovenaan Onderaan