Coronavirus

PSVkanalles

Aanvoerder
Het probleem is een beetje dat er dus mensen zijn die klaarblijkelijk de medische wetenschap niet vertrouwen op het vaccin, maar dat diezelfde mensen wel een beroep willen doen op het ziekenhuis als ze doodziek worden van corona, en dan dus opeens wel vertrouwen hebben in de medische wetenschap. En daardoor worden dus operaties van andere uitgesteld.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Nou, ik heb de cijfers ook niet paraat, maar de kans dat je overlijd aan corona is volgens mij juist groter dan aan een verkeers ongeluk.
Cijfers verkeersdoden zijn bekend aandeel niet gordeldragers ook (gaat qua gordeldragen nv slecht in Brabant) wat je niet weet is het aantal km's van niet gordeldrager. Het aandeel niet gordeldragers en of deze groep veel of weinig of vergelijkbaar betrokken is bij ongevallen als wel dragers. Kortom je kan er geen reet over zeggen.
 

J.B.

Aanvoerder
Het staat gewoon in de tekst.

"Powell was volledig gevaccineerd, maar overleed door complicaties na corona. Hij werd 84."

84 jaar dan kunnen er natuurlijk allerlei complicaties zijn die niets met corona te maken hebben. :cautious: We worden niet allemaal 110 jaar oud. :rolleyes:
Her kwam van de Telegraaf.. dus met hun weet je het nooit...
 

Bacchus

Batmin
Administrator
Het probleem is een beetje dat er dus mensen zijn die klaarblijkelijk de medische wetenschap niet vertrouwen op het vaccin, maar dat diezelfde mensen wel een beroep willen doen op het ziekenhuis als ze doodziek worden van corona, en dan dus opeens wel vertrouwen hebben in de medische wetenschap. En daardoor worden dus operaties van andere uitgesteld.
En in Amerika vertrouwen ze op hun prayer warriors die op hun beurt een god moeten bewegen de artsen goed aan te sturen. En als iemand het dan redt is het 'all glory to god'.

Koekoek! :maniac:
 

baabman

Supporter
Nou, ik heb de cijfers ook niet paraat, maar de kans dat je overlijd aan corona is volgens mij juist groter dan aan een verkeers ongeluk.
Nu vergelijk je de verkeerde dingen.

Of je vergelijkt het gevolg na een botsing/besmetting, of je vergelijkt de kans op een botsing/besmetting.

Even opgezocht en dit kan ik vinden in Trouw: "De overlevingskansen bij een verkeersongeval zijn 40 procent hoger als de autogordel wordt gedragen." Helaas geen absolute kans kunnen vinden.

Vreemd genoeg kan ik momenteel amper vinden wat de overlevingskans is bij een COVID besmetting, met en zonder vaccinatie. Op Factcheck Vlaanderen staat een 99.95% overlevingskans bij degene onder 70 jaar.
 

baabman

Supporter
Het probleem is een beetje dat er dus mensen zijn die klaarblijkelijk de medische wetenschap niet vertrouwen op het vaccin, maar dat diezelfde mensen wel een beroep willen doen op het ziekenhuis als ze doodziek worden van corona, en dan dus opeens wel vertrouwen hebben in de medische wetenschap. En daardoor worden dus operaties van andere uitgesteld.
Als je een frikandel niet vertrouwt, kun je toch nog wel een frietje kopen? Met die beredenering hoef je geen overleg meer te plegen met de patiënt, want alles moet vertrouwt worden.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Nu vergelijk je de verkeerde dingen.

Of je vergelijkt het gevolg na een botsing/besmetting, of je vergelijkt de kans op een botsing/besmetting.

Even opgezocht en dit kan ik vinden in Trouw: "De overlevingskansen bij een verkeersongeval zijn 40 procent hoger als de autogordel wordt gedragen." Helaas geen absolute kans kunnen vinden.

Vreemd genoeg kan ik momenteel amper vinden wat de overlevingskans is bij een COVID besmetting, met en zonder vaccinatie. Op Factcheck Vlaanderen staat een 99.95% overlevingskans bij degene onder 70 jaar.
Maar nu vergelijk je algemene botscijfers met covid onder de 70? Overigens ga je voor ongelukken dan uit van de verhouding totaal <-> doden, of laat je de UMS (uitsluitend materiele schade) hier buiten de vergelijking.

Kort gezegd, het blijft appels met peren. Enige wat ik probeerde te verduidelijken met de gordel is dat deze net als een vaccin zeker helpt maar niet altijd een slechte afloop voorkomt.
 
Laatst bewerkt:

PSVkanalles

Aanvoerder
Als je een frikandel niet vertrouwt, kun je toch nog wel een frietje kopen? Met die beredenering hoef je geen overleg meer te plegen met de patiënt, want alles moet vertrouwt worden.

Ik altijd heb geleerd dat voorkomen beter is dan genezen. Maar er zijn dus mensen die niets willen doen om een ziekhuisopname te voorkomen, maar als ze doodziek worden, toch wel graag behandeld willen worden. En dat gaat ten koste van andere zorg, en dus ten koste van andere mensen.
 

Relix

Slimste Forummer 2020
Ik altijd heb geleerd dat voorkomen beter is dan genezen. Maar er zijn dus mensen die niets willen doen om een ziekhuisopname te voorkomen, maar als ze doodziek worden, toch wel graag behandeld willen worden. En dat gaat ten koste van andere zorg, en dus ten koste van andere mensen.
Interessante keuze als het om virussen gaat. Bij waterpokken bijvoorbeeld ben je beter af als je genezen bent. Het voorkomen, en dan op latere leeftijd oplopen, geeft grotere risico's.
Maar goed, zolang ziekenhuizen blijven op het niveau waar ze nu zitten komt het wel goed toch? Wordt er nog zorg uitgesteld in Nederland? Dacht juist dat de achterstanden in rap tempo werden ingehaald, maar dat die snelheid nog wat variabel is, bijv. wanneer lokaal de covid-opnames stijgen?
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Interessante keuze als het om virussen gaat. Bij waterpokken bijvoorbeeld ben je beter af als je genezen bent. Het voorkomen, en dan op latere leeftijd oplopen, geeft grotere risico's.
Maar goed, zolang ziekenhuizen blijven op het niveau waar ze nu zitten komt het wel goed toch? Wordt er nog zorg uitgesteld in Nederland? Dacht juist dat de achterstanden in rap tempo werden ingehaald, maar dat die snelheid nog wat variabel is, bijv. wanneer lokaal de covid-opnames stijgen?
In Zwolle (Isala) gaat t al best achteruit, worden al weer zaken uitgesteld. Hebben met name wat Covid uit Staphorst liggen.
 

Bacchus

Batmin
Administrator
In Zwolle (Isala) gaat t al best achteruit, worden al weer zaken uitgesteld. Hebben met name wat Covid uit Staphorst liggen.
Ede en Tiel hebben ook last van de biblebeltmensen. Ook daar ligt de boel onevenredig vol, in vergelijk met andere delen van het land.
 

baabman

Supporter
Maar nu vergelijk je algemene botscijfers met covid onder de 70? Overigens ga je voor ongelukken dan uit van de verhouding totaal <-> doden, of laat je de UMS (uitsluitend materiele schade) hier buiten de vergelijking.

Kort gezegd, het blijft appels met peren. Enige wat ik probeerde te verduidelijken met de gordel is dat deze net als een vaccin zeker helpt maar niet altijd een slechte afloop voorkomt.
Ik vergelijk wat ik kan vinden, met de bijbehorende nuances. Zo ben ik bijvoorbeeld ook geen 70 dus zal de 99.95% nog lager uitvallen. Eigenlijk wilde ik enkel aangeven dat de vergelijking mank gaat, wat je zelf ook al aangeeft.

Ik snap het idee van voorkomen is beter dan genezen, maar waar houd dat op? Iedereen elke dag een gezonde maaltijd, uitgekozen door de overheid en verplicht elk jaar medicatie? Om eerlijk te zijn, zie ik dat niet zitten en dat is ook de reden dat lichamelijke integriteit een grondwet is.
 

baabman

Supporter
Op het Corona dashboard is te zien dat vandaag 20% van de IC bedden met corona patiënten gevuld is FYI. Lijkt me acceptabel en reden dat de achterstallige zorg ingehaald word (bij de meerderheid van de ziekenhuizen zelfs voor het eind van 2021).
 

Bacchus

Batmin
Administrator
Heeft Gorkum nog een eigen ziekenhuis, dan zal t daar ook wel raak zijn.
Het Beatrixziekenhuis bestaat nog steeds. Ik ben er vorige week nog geweest.
Geen idee of het daar ook mis (of raak, zo u wilt) is op het moment. Dat idee had ik niet, eerlijk gezegd.

Lijkt me acceptabel en reden dat de achterstallige zorg ingehaald word (bij de meerderheid van de ziekenhuizen zelfs voor het eind van 2021).
Ik hoorde net Armand Girbes op Radio 1 hele andere geluiden maken. Ze komen er gewoon niet aan toe om de reguliere zorg op niveau aan te blijven bieden met de huidige druk. Laat staan dat ze achterstallige zorg in kunnen gaan halen.
 

Bacchus

Batmin
Administrator
Ach ja, hierin vallen ze op, bij voetbal gerelateerd geweld zijn ze dan weer ondervertegenwoordigd.
Toch hebben ze in Nederland meer moorden op hun geweten op religieuze gronden dan de hoolies voor hun club hebben gemoord.
Mocht je de klassieker 'Moordenaars op Zwarte Kousen' eens willen lezen, dan kun je me een pb'tje sturen. Ik heb het ebook.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Toch hebben ze in Nederland meer moorden op hun geweten op religieuze gronden dan de hoolies voor hun club hebben gemoord.
Mocht je de klassieker 'Moordenaars op Zwarte Kousen' eens willen lezen, dan kun je me een pb'tje sturen. Ik heb het ebook.
Ik heb geen ebookreader, dus dat gaat lastig worden.
 
Bovenaan Onderaan