Coronavirus

[Bacchus]

Of de regering. De regering heeft een beleid bedacht dat blijkbaar niet bij de bevolking past. Je moet wel het spelersmateriaal hebben om het voetbal van Schmidt te kunnen spelen, zeg maar.
Je kunt de boel geen jaar op slot gooien als de overgrote massa hooguit wat griepsverschijnselen heeft. De tol wordt alsmaar groter. De weerstand ook. Ze hebben de mazzel dat die vaccins eraan komen. Dat is het enige perspectief. Als die er niet waren geweest, was de pleuris allang uitgebroken. En terecht.

Waarbij het tempo waarin het vaccineren gebeurt nog niet bepaald uitnodigt tot optimisme en 'licht aan het einde van de tunnel'.

 

[robpsv11]

Of de regering. De regering heeft een beleid bedacht dat blijkbaar niet bij de bevolking past. Je moet wel het spelersmateriaal hebben om het voetbal van Schmidt te kunnen spelen, zeg maar.
Je kunt de boel geen jaar op slot gooien als de overgrote massa hooguit wat griepsverschijnselen heeft. De tol wordt alsmaar groter. De weerstand ook. Ze hebben de mazzel dat die vaccins eraan komen. Dat is het enige perspectief. Als die er niet waren geweest, was de pleuris allang uitgebroken. En terecht.

Ik ben wel heel benieuwd hoe over 5 jaar wordt teruggekeken op deze periode. Een gevalletje achteraf is makkelijk lullen natuurlijk, maar dan kunnen we wel zien of dit het allemaal waard is geweest. Onze regering kennende zal er nog wel ergens een schandaaltje naar boven komen.

 

[De Bouterbaas]

Onze regering kennende zal er nog wel ergens een schandaaltje naar boven komen.

Waarbij er geroepen wordt dat ze het zich iets anders herinneren.

 

[Weltmeister]

Ik ben wel heel benieuwd hoe over 5 jaar wordt teruggekeken op deze periode. Een gevalletje achteraf is makkelijk lullen natuurlijk, maar dan kunnen we wel zien of dit het allemaal waard is geweest. Onze regering kennende zal er nog wel ergens een schandaaltje naar boven komen.

Die cijfers worden nu al genegeerd, laat staan over 5 jaar. Gevalletje doofpot. Wie gaat er meten wat het op de lange termijn met de volksgezondheid doet? Hoeveel meer hartaanvallen, burn-outs en depressies? Niemand. Hoeveel meer studie-dropouts, eenzaamheid en faalangst? We tellen dagelijks de besmettingen, maar alle andere cijfers ziet niemand. En als er al iemand over begint of teveel aandacht krijgt (Herstel NL) wordt het teruggefloten. We mogen blij zijn dat het dit virus was en niet een ebola-achtige. Wat mij betreft gaan we wat minder panisch doen over code zwart. De dood hoort bij het leven. Zeker die verrekte babyboomers. Kijk ze eens zielig zijn. Ze konden honderd jaar studeren, kochten huizen voor een prikkie, konden met 57 met pensioen en nu mogen ze nog niet dood ook. En wie mag het straks gaan oplossen? Juist, de jongeren. Die nu thuis zitten. Die niet eeuwig kunnen studeren. Die geen huis kunnen kopen en minstens tot hun 67e moeten werken. Samen tegen Corona is de grootste leugen van het afgelopen jaar. Samen tegen Corona was geweest dat iedereen 30% van zijn salaris inlevert. Niet alleen de ondernemers kapotmaken. Maar dan had het hele land op zijn kop gestaan. Diepe zakken. Diepe zakken. Diep laten zakken bedoelen ze. En het volk is zo slecht en luistert niet, lees ik overal. De omgekeerde wereld. De regering is een volksvertegenwoordiging en moet naar het volk luisteren. Niet andersom. Ik heb zelden zoveel misplaatste arrogantie gezien als in de media, maar ook hier op het forum als je er een andere mening op nahield als die van de massa. Hoe je zonder pardon in de wappie-hoek geflikkerd wordt als je even tegen de stroom inzwemt. En maar mopperen op de kerken en hun dogma's. Het verketteren en veroordelen gebeurt overal.
Het is een klotevirus. En sommigen zijn echt aan de beurt. Heel zuur. Maar het beleid van afgelopen jaar is bijzonder star, eenzijdig en kortzichtig geweest. En dan heb ik het niet over de eerste lockdown. Als er storm aan komt en je weet niet wat het gaat doen, doe je alle ramen en deuren dicht. Heel plausibel. Maar daarna is er fout op fout gestapeld, met als gevolg dat je hele groepen kwetsbaar hebt gemaakt om code zwart maar te ontlopen. Code zwart. Iets wat je blijkbaar wel mag toepassen op ondernemers, jongeren en studenten. En als er iemand even in opstand komt, dan noemen we het een wappie.

 

[Bacchus]

Die cijfers worden nu al genegeerd, laat staan over 5 jaar.

Over hoeveel jaar?

 

[Der Jaufe]

Die cijfers worden nu al genegeerd, laat staan over 5 jaar. Gevalletje doofpot. Wie gaat er meten wat het op de lange termijn met de volksgezondheid doet? Hoeveel meer hartaanvallen, burn-outs en depressies? Niemand. Hoeveel meer studie-dropouts, eenzaamheid en faalangst? We tellen dagelijks de besmettingen, maar alle andere cijfers ziet niemand. En als er al iemand over begint of teveel aandacht krijgt (Herstel NL) wordt het teruggefloten. We mogen blij zijn dat het dit virus was en niet een ebola-achtige. Wat mij betreft gaan we wat minder panisch doen over code zwart. De dood hoort bij het leven. Zeker die verrekte babyboomers. Kijk ze eens zielig zijn. Ze konden honderd jaar studeren, kochten huizen voor een prikkie, konden met 57 met pensioen en nu mogen ze nog niet dood ook. En wie mag het straks gaan oplossen? Juist, de jongeren. Die nu thuis zitten. Die niet eeuwig kunnen studeren. Die geen huis kunnen kopen en minstens tot hun 67e moeten werken. Samen tegen Corona is de grootste leugen van het afgelopen jaar. Samen tegen Corona was geweest dat iedereen 30% van zijn salaris inlevert. Niet alleen de ondernemers kapotmaken. Maar dan had het hele land op zijn kop gestaan. Diepe zakken. Diepe zakken. Diep laten zakken bedoelen ze. En het volk is zo slecht en luistert niet, lees ik overal. De omgekeerde wereld. De regering is een volksvertegenwoordiging en moet naar het volk luisteren. Niet andersom. Ik heb zelden zoveel misplaatste arrogantie gezien als in de media, maar ook hier op het forum als je er een andere mening op nahield als die van de massa. Hoe je zonder pardon in de wappie-hoek geflikkerd wordt als je even tegen de stroom inzwemt. En maar mopperen op de kerken en hun dogma's. Het verketteren en veroordelen gebeurt overal.
Het is een klotevirus. En sommigen zijn echt aan de beurt. Heel zuur. Maar het beleid van afgelopen jaar is bijzonder star, eenzijdig en kortzichtig geweest. En dan heb ik het niet over de eerste lockdown. Als er storm aan komt en je weet niet wat het gaat doen, doe je alle ramen en deuren dicht. Heel plausibel. Maar daarna is er fout op fout gestapeld, met als gevolg dat je hele groepen kwetsbaar hebt gemaakt om code zwart maar te ontlopen. Code zwart. Iets wat je blijkbaar wel mag toepassen op ondernemers, jongeren en studenten. En als er iemand even in opstand komt, dan noemen we het een wappie.

Ja, want nu opengooien doet niks op lange termijn met volksgezondheid. Covid heeft geen lange termijn-effecten hoor.

En het gaat niet om voorkomen van doden, het gaat om zo veel mogelijk beschikbaar houden van zorg.

 

[Weltmeister]

Ja, want nu opengooien doet niks op lange termijn met volksgezondheid. Covid heeft geen lange termijn-effecten hoor.

En het gaat niet om voorkomen van doden, het gaat om zo veel mogelijk beschikbaar houden van zorg.

Nee hoor. Als je ziekenhuizen sluit voor Covid, kan alle andere zorg gewoon doorgaan.

 

[Der Jaufe]

Nee hoor. Als je ziekenhuizen sluit voor Covid, kan alle andere zorg gewoon doorgaan.

Topidee, gewoon doen ja. Genoeg 40ers die nu met 1 dagje aan de zuurstof er doorheen komen die het dan niet redden. Gaat geen klap geven op de economie ofzo.

+ het virus loslaten geeft een grotere kans op mutaties die net ff vervelender kunnen zijn.

 

[Weltmeister]

Topidee, gewoon doen ja. Genoeg 40ers die nu met 1 dagje aan de zuurstof er doorheen komen die het dan niet redden. Gaat geen klap geven op de economie ofzo.

+ het virus loslaten geeft een grotere kans op mutaties die net ff vervelender kunnen zijn.

Ik zeg niet dat je het los moet laten. Ik zeg alleen dat het een optie is als al het andere (blijkbaar) niet werkt. Ik zeg vooral dat het beleid oneerlijk, kortzichtig en eenzijdig is. Ik ben best voor een lockdown. Zolang er maar oplossingen zijn voor mensen die daar het meeste onder lijden. Waarom dragen we het financiële aspect niet met zijn allen? Iedereen kan toch inleveren? Waarom alleen de ondernemers?

 

[Der Jaufe]

Ik zeg niet dat je het los moet laten. Ik zeg alleen dat het een optie is als al het andere (blijkbaar) niet werkt. Ik zeg vooral dat het beleid oneerlijk, kortzichtig en eenzijdig is. Ik ben best voor een lockdown. Zolang er maar oplossingen zijn voor mensen die daar het meeste onder lijden. Waarom dragen we het financiële aspect niet met zijn allen? Iedereen kan toch inleveren? Waarom alleen de ondernemers?

Helder, ondernemers + ZZP-ers + mensen in loondienst bij ondernemers in bepaalde sectoren, de groep is flink groot. En als ik zie hoe de politiek met de steun omgaat en wat men al meent te moeten terugvorderen verwacht ik dat Rutte binnenkort weer iets vergeten is...

Daarom is dat geklier bij de formatie ook zo beroerd, zsm een kabinet, zsm een eerlijk herstelplan met aandacht voor diegene die de financiële klappen hebben opgevangen.

 

[Teamspirit]

Waarom dragen we het financiële aspect niet met zijn allen? Iedereen kan toch inleveren? Waarom alleen de ondernemers?

Hoe zie je dit voor je? Ben wel benieuwd.

 

[-040-]

Hoe zie je dit voor je? Ben wel benieuwd.

Ik heb een idee. We heffen iets op inkomen. Noemen we belasting. En daarmee betalen we dan iets. Dat diegenen die nu inkomen hebben dus betalen voor de ondernemers die een tegemoetkoming krijgen voor het risico wat zij als ondernemer hebben.

 

[Der Jaufe]

Ik heb een idee. We heffen iets op inkomen. Noemen we belasting. En daarmee betalen we dan iets. Dat diegenen die nu inkomen hebben dus betalen voor de ondernemers die een tegemoetkoming krijgen voor het risico wat zij als ondernemer hebben.

Ja leuk idee, maar op dit moment niet afdoende volgens mij, hoor vanuit zeer verschillende hoeken redelijk schrijnende verhalen. Maar gelukkig is booking.com niet omgevallen

 

[Weltmeister]

Helder, ondernemers + ZZP-ers + mensen in loondienst bij ondernemers in bepaalde sectoren, de groep is flink groot. En als ik zie hoe de politiek met de steun omgaat en wat men al meent te moeten terugvorderen verwacht ik dat Rutte binnenkort weer iets vergeten is...

Daarom is dat geklier bij de formatie ook zo beroerd, zsm een kabinet, zsm een eerlijk herstelplan met aandacht voor diegene die de financiële klappen hebben opgevangen.

60% van de ondernemers die steun heeft ontvangen, moet nu al terugbetalen. Dat heet geen steun. Dat heet kapotmaken. Van welk geld? Maar Jan Modaal die thuis achter zijn laptop zit maakt zich liever druk over het feit of hij van de zomer dan eindelijk weer naar Frankrijk kan. Het moment dat de wereld eindelijk weer open kan. Zo op gewacht. En zo verdiend. Maar ook het moment dat een groot deel van de ondernemers kan gaan kijken wat er over is van zijn bedrijf. Failliet gaat. In de schuldsanering komt. Vindt helemaal niemand zielig. Dood is zielig. En niet op vakantie kunnen naar Frankrijk ook.
Als je ondernemers belet te werken compenseer je ze. Punt. Niet op bijstandsniveau. En als je ondernemers durft aan te pakken, pak dan ook werkgevers aan. Laat iedereen maar inleveren. Samen tegen corona, toch? Of betekent dat alleen klappen voor de zorg en verder zoveel mogelijk je bek houden en thuis blijven?

 

[sjerkie]

Waarom dragen we het financiële aspect niet met zijn allen? Iedereen kan toch inleveren? Waarom alleen de ondernemers?

Omdat de politiek dat niet aandurft. Want potentieel stemvee. Bovendien zullen vakbonden moord en brand schreeuwen.

Voor mijn vrouw en mij geldt dat we er financieel op vooruit gegaan zijn in de pandemie. We hebben niets aan salaris ingeleverd, maar wel een ruime compensatie gehad voor dagopvang die we twee keer niet konden gebruiken.
Dat is natuurlijk waanzinnig....

Ik meen (als werknemer van de Rijksoverheid) dat het uit te leggen is dat medewerkers van de overheid voor 2 jaar op de nullijn worden gezet (dus geen salarisverhoging en geen nieuwe cao).
Dus in het kader van solidariteit. Dat kan je als kabinet uitleggen en uitdragen.

Maar goed, dat vinden de vakbonden niets. En bovendien is het maar de vraag om inleveren bij (overheids)loonslaven goed is voor de economie.


Misschien beter de ondernemers blijven steunen en algemene belastingen (die dus ook door loonslaven worden betaald) ophogen om daarmee de schuld op termijn af te bouwen.

Dus meer richten op blijven ondersteunen van ondernemers, in plaats van nu andere groepen vragen in te leveren.

 

[Weltmeister]

Ik heb een idee. We heffen iets op inkomen. Noemen we belasting. En daarmee betalen we dan iets. Dat diegenen die nu inkomen hebben dus betalen voor de ondernemers die een tegemoetkoming krijgen voor het risico wat zij als ondernemer hebben.

Prima. Als we het over risico gaan hebben, hebben we het dan ook over ouderdomsrisico? Obesitasrisico? Risico is risico, toch?
Als we inleveren, leveren we allemaal in.

 

[Der Jaufe]

60% van de ondernemers die steun heeft ontvangen, moet nu al terugbetalen. Dat heet geen steun. Dat heet kapotmaken. Van welk geld? Maar Jan Modaal die thuis achter zijn laptop zit maakt zich liever druk over het feit of hij van de zomer dan eindelijk weer naar Frankrijk kan. Het moment dat de wereld eindelijk weer open kan. Zo op gewacht. En zo verdiend. Maar ook het moment dat een groot deel van de ondernemers kan gaan kijken wat er over is van zijn bedrijf. Failliet gaat. In de schuldsanering komt. Vindt helemaal niemand zielig. Dood is zielig. En niet op vakantie kunnen naar Frankrijk ook.
Als je ondernemers belet te werken compenseer je ze. Punt. Niet op bijstandsniveau. En als je ondernemers durft aan te pakken, pak dan ook werkgevers aan. Laat iedereen maar inleveren. Samen tegen corona, toch? Of betekent dat alleen klappen voor de zorg en verder zoveel mogelijk je bek houden en thuis blijven?

Precies wat ik bedoel, nieuw debacle waar Rutte geen actieve herinnering aan heeft is reeds in de maak. En ja, ik ben die Jan Modaal achter de laptop (zonder zorgen over vakantie naar Frankrijk, dat dan wel). Alleen kan ik als individu erg weinig om alle ondernemers te redden, dat is op grote lijnen echt aan de politiek. Ik kan een boek bestellen bij de lokale boekhandel ipv bol.com, eten bestellen bij restaurants en een tegoedbon van de bowling bestellen maar veel verder rijkt mijn invloed niet.

 

[Der Jaufe]

Prima. Als we het over risico gaan hebben, hebben we het dan ook over ouderdomsrisico? Obesitasrisico? Risico is risico, toch?
Als we inleveren, leveren we allemaal in.

Hebben we het dan ook over de vitale 40er die ook aan de zuurstof komt te liggen?

 

[Weltmeister]

Omdat de politiek dat niet aandurft. Want potentieel stemvee. Bovendien zullen vakbonden moord en brand schreeuwen.

Dus pak je de juridisch meest kwetsbare groep. Eigen risico, toch? En zolang de massa financieel niet hoeft te lijden, ga je die niet horen. Opgelost.
Dus die mensen laten zakken mag wel. Opperen dat je mensen geen covid-zorg kunt bieden is onmenselijk.

 

[rico]

Ja leuk idee, maar op dit moment niet afdoende volgens mij, hoor vanuit zeer verschillende hoeken redelijk schrijnende verhalen. Maar gelukkig is booking.com niet omgevallen

Wel als klein tegenpuntje. Veel van die ondernemers die nu tussen wal en schip vallen, zijn ook degene die zich via hun BV inkomstenbelasting vermijden. Ja, dan heb je idd geen inkomen wat gecompenseerd kan worden, alleen winst, en het lijkt me evident dat dat niet vergoed kan worden. Dat is ook een keuze van een ondernemer, maar dan kun je dus ook geen compensatie vragen als het mis gaat.