Coronavirus

Relix

Slimste Forummer 2020
Veel mensen, waaronder mijn schoonouders, hebben AstraZeneca gekregen en geen last van. Volgens mij is dat ook de algemene conclusie. Alleen lijken er iets meer complicaties mee te zijn dan andere vaccins (tot dusver). Nederland (ook EU last I checked) heeft ook gezegd er gewoon mee door te prikken. Enkele landen hebben het daarom vooralsnog beperkt tot enkele groepen, maar niet volledig afgeschaft. "De EU" basht dus niet?

Eens, beter gewoon open kaart spelen toch. Waarbij ik het wel opmerkelijk vind dat er in Duitsland 31 (met 20 ernstig genoeg voor opname in t ziekenhuis) van dit soort incidenten gevonden worden op 4 miljoen gegeven vaccins. Dan zouden er in de UK met 30 miljoen vaccinaties gegeven (waarbij er veel meer <65 jarigen zijn gevaccineerd) toch ook data moeten zijn als er inderdaad een link zou zijn? Overigens is de precieze link en incidence nog onduidelijk, maar lijkt het vooralsnog minder bijwerkingen te kunnen geven dan bijvoorbeeld cholesterolverlagers (statins)*. Ik kan me dus ook best vinden in het beleid van UK of Nederland om ook Astra te blijven gebruiken, omdat er 1) geen zekerheid is van de causaliteit en 2) het eventuele ziektebeeld heel erg zeldzaam is. Maar ook een conclusie als het beter geschikt vinden van Janssen voor vrouwen onder de 65 en doorgaan met astrozenica voor mannen en 65+ ers zou een prima compromis zijn. Er zijn inmiddels immers meerdere alternatieven.

Ik zou hem zelf dankbaar laten zetten als de mogelijkheid zich voordoet (al zal dat de komende twee weken niet gegeven worden in <65 hier in Duitsland). Het UK-bashing geluid is ook met name een UK interpretatie lijkt me? Tussen de regels door zegt het echter wel dat de monitoring en of rapportage van bijwerkingen mogelijk onvoldoende kritisch is in de UK (iets wat daar wellicht ook niet zo prettig zal vallen). Als de UK zou zeggen wij hebben bij 30 miljoen prikken ditzelfde beeld ....-keer waargenomen en beoordelen dat als een ratio waarbij het voorkomen leed door covid-preventie sterk opweegt tegen die incidentele bijwerkingen, dan was dat een prima en open standpunt.

*bijvoorbeeld als ernstiger side-effect van statins (2.1 miljoen nederlanders slikken deze):
Rhabdomyolysis is een extreme vorm van onsteking in de spieren. Bij deze aandoening worden spieren over het gehele lichaam pijnlijk en verzwakt. Ernstige spierbeschagingen leiden tot het vrijkomen van veel afbraakproducten. De nieren die deze schadestoffen opruimen kunnen door de grote werkdruk beschadigd raken, wat eindelijk tot nier-uitval of zelfs de dood kan leiden. Gelukkig is rhabdomyolysis een zeldzame bijwerking, wat in minder dan 1 op de 10.000 die statins gebruikt voorkomt.

En ik snap best dat met toedienen van medicatie bij een ziektebeeld afwegingen iets anders zijn (al zijn statins ook preventief en vaak levenslang), maar deze aanvullig is om aan te geven dat de incidentie van deze en andere bijwerkingen van het AstraZenica-vaccin echt enorm zeldzaam zijn (voor zover ik het nu zie). Dikke kans daarbij dat de mensen die zo overreageren op de het vaccin door een abnormale immuun-cascade dezelfde mensen zijn die bij een covid-besmetting een grote kans hebben zelf zwaar het haasje te zijn. Tijd en meer gegevens zal t leren hoe alles precies in elkaar steekt.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Maar wel weer een franse slag aankomend weekend en tot en met 5 april wordt er gedoogd om pasen met familie door te kunnen brengen. Fucking idioten die dat zo beslissen.
Tja, kan mij voorstellen dat deze uitzondering gedaan is om een breder draagvlak voor de weken erna te krijgen.
 

Teamspirit

International
Tja, kan mij voorstellen dat deze uitzondering gedaan is om een breder draagvlak voor de weken erna te krijgen

Ik niet, ziekenhuizen liggen vol met meer dan 100% van de bedden bezet. De selectie van de patienten is al begonnen en dan nog dit soort vrijheden permitteren. Het is gewoon mensonterend en achterlijk van de regering. Ik hoop dan ook van harte dat Macron hiervoor in de toekomst aangeklaagd gaat worden en een veroordeling op zich krijgt omdat hij hiermee willens en wetens mensen dood laat gaan.
 

-040-

Assistent Bondscoach
Ik niet, ziekenhuizen liggen vol met meer dan 100% van de bedden bezet. De selectie van de patienten is al begonnen en dan nog dit soort vrijheden permitteren. Het is gewoon mensonterend en achterlijk van de regering. Ik hoop dan ook van harte dat Macron hiervoor in de toekomst aangeklaagd gaat worden en een veroordeling op zich krijgt omdat hij hiermee willens en wetens mensen dood laat gaan.
Tsja, die mensen kunnen natuurlijk ook gewoon thuisblijven... Het is zoals der Jaufe zegt schipperen tussen maatregelen en draagvlak. De bevolking is de zwakste schakel.
 

Mohr

Aanvoerder
Eens, beter gewoon open kaart spelen toch. Waarbij ik het wel opmerkelijk vind dat er in Duitsland 31 (met 20 ernstig genoeg voor opname in t ziekenhuis) van dit soort incidenten gevonden worden op 4 miljoen gegeven vaccins. Dan zouden er in de UK met 30 miljoen vaccinaties gegeven (waarbij er veel meer <65 jarigen zijn gevaccineerd) toch ook data moeten zijn als er inderdaad een link zou zijn? Overigens is de precieze link en incidence nog onduidelijk, maar lijkt het vooralsnog minder bijwerkingen te kunnen geven dan bijvoorbeeld cholesterolverlagers (statins)*. Ik kan me dus ook best vinden in het beleid van UK of Nederland om ook Astra te blijven gebruiken, omdat er 1) geen zekerheid is van de causaliteit en 2) het eventuele ziektebeeld heel erg zeldzaam is. Maar ook een conclusie als het beter geschikt vinden van Janssen voor vrouwen onder de 65 en doorgaan met astrozenica voor mannen en 65+ ers zou een prima compromis zijn. Er zijn inmiddels immers meerdere alternatieven.

Ik zou hem zelf dankbaar laten zetten als de mogelijkheid zich voordoet (al zal dat de komende twee weken niet gegeven worden in <65 hier in Duitsland). Het UK-bashing geluid is ook met name een UK interpretatie lijkt me? Tussen de regels door zegt het echter wel dat de monitoring en of rapportage van bijwerkingen mogelijk onvoldoende kritisch is in de UK (iets wat daar wellicht ook niet zo prettig zal vallen). Als de UK zou zeggen wij hebben bij 30 miljoen prikken ditzelfde beeld ....-keer waargenomen en beoordelen dat als een ratio waarbij het voorkomen leed door covid-preventie sterk opweegt tegen die incidentele bijwerkingen, dan was dat een prima en open standpunt.

*bijvoorbeeld als ernstiger side-effect van statins (2.1 miljoen nederlanders slikken deze):
Rhabdomyolysis is een extreme vorm van onsteking in de spieren. Bij deze aandoening worden spieren over het gehele lichaam pijnlijk en verzwakt. Ernstige spierbeschagingen leiden tot het vrijkomen van veel afbraakproducten. De nieren die deze schadestoffen opruimen kunnen door de grote werkdruk beschadigd raken, wat eindelijk tot nier-uitval of zelfs de dood kan leiden. Gelukkig is rhabdomyolysis een zeldzame bijwerking, wat in minder dan 1 op de 10.000 die statins gebruikt voorkomt.

En ik snap best dat met toedienen van medicatie bij een ziektebeeld afwegingen iets anders zijn (al zijn statins ook preventief en vaak levenslang), maar deze aanvullig is om aan te geven dat de incidentie van deze en andere bijwerkingen van het AstraZenica-vaccin echt enorm zeldzaam zijn (voor zover ik het nu zie). Dikke kans daarbij dat de mensen die zo overreageren op de het vaccin door een abnormale immuun-cascade dezelfde mensen zijn die bij een covid-besmetting een grote kans hebben zelf zwaar het haasje te zijn. Tijd en meer gegevens zal t leren hoe alles precies in elkaar steekt.
Misschien dat het niet altijd goed geregistreerd is. Een trombose is vrij normaal (degene waar het nu over gaat is wel zeldzaam, maar ik weet niet of dit altijd goed wordt gediagnosticeerd). Ik kan me voorstellen dat er in de eerste prik periode veel gevallen zijn die niet zijn gemeld omdat er niet gedacht is aan de link met een vaccinatie. Dat verwaterd de cijfers dan.
 

Teamspirit

International
Tsja, die mensen kunnen natuurlijk ook gewoon thuisblijven... Het is zoals der Jaufe zegt schipperen tussen maatregelen en draagvlak. De bevolking is de zwakste schakel.

En dus, mensen niet meer opnemen in de ziekenhuizen? Dat is wat er gebeurd in Frankrijk. Als je dan nog zulke halve maatregelen neemt dan snap je het niet.
 

-040-

Assistent Bondscoach
En dus, mensen niet meer opnemen in de ziekenhuizen? Dat is wat er gebeurd in Frankrijk. Als je dan nog zulke halve maatregelen neemt dan snap je het niet.
Nee, ik bedoelde dat ook al is er formeel geen lockdown met Pasen, de bevolking kan ook het verstandige doen en thuisblijven.
 

Bacchus

Batmin
Administrator
Maar wel weer een franse slag aankomend weekend en tot en met 5 april wordt er gedoogd om pasen met familie door te kunnen brengen. Fucking idioten die dat zo beslissen.
Lul nie!? Echt waar!? Dan zijn ze daar net zo slap en laf als hier in Nederland.
 

Teamspirit

International
Lul nie!? Echt waar!? Dan zijn ze daar net zo slap en laf als hier in Nederland.


Vertaald: er zijn 5000 bedden op de IC en 5023 patienten die op de IC's liggen. Het zit gewoon vol en gaat alleen nog maar voller lopen. En dan nog niet durven te zeggen alles dicht is ongelooflijk.
 

Relix

Slimste Forummer 2020

Vertaald: er zijn 5000 bedden op de IC en 5023 patienten die op de IC's liggen. Het zit gewoon vol en gaat alleen nog maar voller lopen. En dan nog niet durven te zeggen alles dicht is ongelooflijk.
Ongepast flauw grapje:
Hopelijk zijn die IC bedden, net als de politici, twijfelaars

Sterkte met de situatie.
 
Laatst bewerkt:

Weltmeister

Na Bouterbaas de grappigste forummer 2020
De bevolking is de zwakste schakel.
Of de regering. De regering heeft een beleid bedacht dat blijkbaar niet bij de bevolking past. Je moet wel het spelersmateriaal hebben om het voetbal van Schmidt te kunnen spelen, zeg maar.
Je kunt de boel geen jaar op slot gooien als de overgrote massa hooguit wat griepsverschijnselen heeft. De tol wordt alsmaar groter. De weerstand ook. Ze hebben de mazzel dat die vaccins eraan komen. Dat is het enige perspectief. Als die er niet waren geweest, was de pleuris allang uitgebroken. En terecht.
 
Bovenaan Onderaan