Coronavirus

PerfectPSV zei:
Ach dat valt echt best mee, in belastingparadijs Nederland hebben we het echt niet zo slecht.
Klik om te vergroten...

Nederland is zo rijk omdat je voor elk scheet betaalt, kijk maar in Kroatië of Griekenland wat je aan belastingen betaalt dat is 20% van hier, en daarom zijn zij 2 miljoen keer armer dan Nederland. Dus dat valt zeker niet mee, je betaald voor alles maar er word wel voor je gezorgd ook, dus het blijft een dubbel systeem.

Ik maak me verder echt geen zorgen om ondernemers, als snackbar A het niet red weet ik 90% zeker dat er binnen 2 maanden iemand anders komt en snackbar B daar opent, er sneuvelen koppen nu maar de gaten worden straks gewoon door andere ingevuld die een 'nieuwe kans' ruiken. Tis kut voor de mensen die nu de lul zijn, maar er zijn er genoeg die staan te springen om de boel (over) te kopen/nemen straks.
 
Quagmire zei:
Nederland is zo rijk omdat je voor elk scheet betaalt, kijk maar in Kroatië of Griekenland wat je aan belastingen betaalt dat is 20% van hier, en daarom zijn zij 2 miljoen keer armer dan Nederland. Dus dat valt zeker niet mee, je betaald voor alles maar er word wel voor je gezorgd ook, dus het blijft een dubbel systeem.

Ik maak me verder echt geen zorgen om ondernemers, als snackbar A het niet red weet ik 90% zeker dat er binnen 2 maanden iemand anders komt en snackbar B daar opent, er sneuvelen koppen nu maar de gaten worden straks gewoon door andere ingevuld die een 'nieuwe kans' ruiken. Tis kut voor de mensen die nu de lul zijn, maar er zijn er genoeg die staan te springen om de boel (over) te kopen/nemen straks.
Klik om te vergroten...
Je past survival of the fittest dus wel toe op ondernemers, maar niet op de volksgezondheid.
Ik hoop maar dat de oude snackbareigenaar af en toe in je mayo gespuugd heeft.
 
Quagmire zei:
Nederland is zo rijk omdat je voor elk scheet betaalt, kijk maar in Kroatië of Griekenland wat je aan belastingen betaalt dat is 20% van hier, en daarom zijn zij 2 miljoen keer armer dan Nederland. Dus dat valt zeker niet mee, je betaald voor alles maar er word wel voor je gezorgd ook, dus het blijft een dubbel systeem.

Ik maak me verder echt geen zorgen om ondernemers, als snackbar A het niet red weet ik 90% zeker dat er binnen 2 maanden iemand anders komt en snackbar B daar opent, er sneuvelen koppen nu maar de gaten worden straks gewoon door andere ingevuld die een 'nieuwe kans' ruiken. Tis kut voor de mensen die nu de lul zijn, maar er zijn er genoeg die staan te springen om de boel (over) te kopen/nemen straks.
Klik om te vergroten...
En in normale omstandigheden volg ik die lijn ook. Ik ben ook met je eens dat ik me over het algemeen geen zorgen maak over ondernemers. Slecht ondernemersschap moet worden gestraft (faillissement, eigen verantwoordelijkheid etc) en goed ondernemerschap wordt beloond in de vorm van winst.

Echter door deze pandemie gaat goed ondernemerschap je niet redden van een faillissement, het werken word je onmogelijk gemaakt. Je word gestraft door iets dat de hele wereld treft. Het is niet verwijtbaar aan slecht ondernemerschap, het is pure pech (en regels vanuit de overheid). Heel veel ondernemers hebben allang oplossingen waardoor ze toch open kunnen of omzet kunnen draaien, maar zij worden hierin tegen gewerkt door de overheid uit naam van landsbelang. Vanuit landsbelang moet je die mensen dan ook beschermen tegen deze zware tijden. Als burger moeten wij, uit naam van landsbelang, deze mensen helpen.

Dat Pietje het straks van Jantje overneemt is minder relevant, omdat Jantje wel lange tijd in de schuldsanering etc. zit. En Pietje wordt rijk over de rug van Jantje, want hij springt op het juiste moment in een gat dat Jantje heeft moeten laten vallen. En daar hoeft Pietje nauwelijks belasting over te betalen, omdat ie volgens de boeken geen winst maakt. ;)
 
Der Jaufe zei:
We betalen hier dacht ik best wel veel. Aan de andere kant, een nagenoeg dekkend netwerk van acute zorg per ambulance, goede rijkswegen, goede lokale wegen. Tig speelvoorzieningen in de woonwijken, groen dat onderhouden wordt (natuurlijk met verschillend ambitieniveau per gemeente). Doktersafspraken die volledig gedekt zijn door je verzekering, etc etc. als je niet alleen naar de kosten kijkt maar ook naar de voorzieningen dan hebben we weinig te klagen volgens mij.
Klik om te vergroten...

laat ik het dan zo zeggen:
Ik ben best bereid meer te betalen, want ik weet wat ik er voor terug krijg.
 
PerfectPSV zei:
En in normale omstandigheden volg ik die lijn ook. Ik ben ook met je eens dat ik me over het algemeen geen zorgen maak over ondernemers. Slecht ondernemersschap moet worden gestraft (faillissement, eigen verantwoordelijkheid etc) en goed ondernemerschap wordt beloond in de vorm van winst.

Echter door deze pandemie gaat goed ondernemerschap je niet redden van een faillissement, het werken word je onmogelijk gemaakt. Je word gestraft door iets dat de hele wereld treft. Het is niet verwijtbaar aan slecht ondernemerschap, het is pure pech (en regels vanuit de overheid). Heel veel ondernemers hebben allang oplossingen waardoor ze toch open kunnen of omzet kunnen draaien, maar zij worden hierin tegen gewerkt door de overheid uit naam van landsbelang. Vanuit landsbelang moet je die mensen dan ook beschermen tegen deze zware tijden. Als burger moeten wij, uit naam van landsbelang, deze mensen helpen.

Dat Pietje het straks van Jantje overneemt is minder relevant, omdat Jantje wel lange tijd in de schuldsanering etc. zit. En Pietje wordt rijk over de rug van Jantje, want hij springt op het juiste moment in een gat dat Jantje heeft moeten laten vallen. En daar hoeft Pietje nauwelijks belasting over te betalen, omdat ie volgens de boeken geen winst maakt. ;)
Klik om te vergroten...
Ach, sommige nazi's vonden het prima om in een heel mooi huis te wonen dat eerder bewoond werd door gedeporteerde joden.
 
Snackbarren zijn overigens een slecht voorbeeld. Die mochten - echter alleen om af te halen - gewoon open blijven.
Geen idee of ze veel omzet verloren zijn.
 
Weltmeister zei:
Snackbarren zijn overigens een slecht voorbeeld. Die mochten - echter alleen om af te halen - gewoon open blijven.
Geen idee of ze veel omzet verloren zijn.
Klik om te vergroten...
in de 1e periode zijn ook die een tijd echt dicht geweest. Afhalen mocht niet, alleen bezorgen, en daar krijg je al tweedeling, de hippe tent kan makkelijk iets met bv thuisbezorgd (of was daar al bij aangesloten) maar dat is niet voor iedere snackbarhouder weggelegd.

Maar goed, d'r zijn zat branches waar harde klappen vallen. Bij de een nog harder dan de ander. Zit je net in de opstartfase dan kan de klap ook weer harder zijn dan voor de doorgewinterde ondernemer die snel naar iets anders kan doorschakelen.

Punt blijft dat de loonslaaf t relatief makkelijk heeft, mits hij niet werkt in een branche die ook geraakt wordt door de maatregelen.
 
Weltmeister ; Laat ik zeggen dat ik de kwaad en macheloosheid van ondernemers ook zeker begrijp en dat ik het er mee eens ben dat de inrichting van de samenleving veelal te asociaal en winstgestuurd is. Hopelijk ziet ook ondernemend Nederland er dankzij de crisis mee in dat een socialer overheidsbeleid wenselijk is, zowel in goede als slechte tijden. En dat mensen in het algemeen wat minder egocentrisch worden. Ik snap ook Quagmire prima, en met hem talloze andere "loonslaven" die zich ook genegeerd hebben gevoeld in de tijden dat de economie omhoog gaat en het aantal miljonairs ieder jaar verder steeg en de ongelijkheid sneller toenam dan het bbp. Uiteindelijk willen we gewoon allemaal een baan die gewaardeerd word en waar we van kunnen rondkomen. Het gaat weer in circeltjes want ik denk dat uiteindelijk de tendens van goedkoop lenen de grote rotte plek is in de huidige economie. Mensen hebben geen eigen bar of drukkerij, maar hebben die op de pof met maandelijke vaste lasten bij geldschieters of banken die ook gewoon doorlopen terwijl het inkomen nu wegvalt. Zelfde voor de huizenbezitters/hypotheekmarkt. Problemen zijn allemaal behoorlijk complex en met elkaar verweven. Dit is dus net zo goed een post die in economie, politiek of algemene nieuwsberichten had gekund en die toch ook in de hele coronacrisis een steeds groter probleem is.
 
Der Jaufe zei:
in de 1e periode zijn ook die een tijd echt dicht geweest. Afhalen mocht niet, alleen bezorgen, en daar krijg je al tweedeling, de hippe tent kan makkelijk iets met bv thuisbezorgd (of was daar al bij aangesloten) maar dat is niet voor iedere snackbarhouder weggelegd.

Maar goed, d'r zijn zat branches waar harde klappen vallen. Bij de een nog harder dan de ander. Zit je net in de opstartfase dan kan de klap ook weer harder zijn dan voor de doorgewinterde ondernemer die snel naar iets anders kan doorschakelen.

Punt blijft dat de loonslaaf t relatief makkelijk heeft, mits hij niet werkt in een branche die ook geraakt wordt door de maatregelen.
Klik om te vergroten...
Eens.
 
Quagmire zei:
Ik heb geen vast salaris, afhankelijk hoeveel ik werk + hoeveel toeslagen ik pak word je naar betaald. Dus de schommelingen kunnen per maand flink omhoog of omlaag gaan,
Klik om te vergroten...

Neem je jaarsalaris van 2020 en deel het door 13 (1 maand extra voor je vakantiegeld) en je weet je gemiddelde salaris. Dan kun je ook prima weten of je in kan leveren of niet. En als je dat kan, klik hier, klik hier klik hier klik hier en vele andere doelen die je kan steunen.
 
Relix zei:
Weltmeister ; Laat ik zeggen dat ik de kwaad en macheloosheid van ondernemers ook zeker begrijp en dat ik het er mee eens ben dat de inrichting van de samenleving veelal te asociaal en winstgestuurd is. Hopelijk ziet ook ondernemend Nederland er dankzij de crisis mee in dat een socialer overheidsbeleid wenselijk is, zowel in goede als slechte tijden. En dat mensen in het algemeen wat minder egocentrisch worden. Ik snap ook Quagmire prima, en met hem talloze andere "loonslaven" die zich ook genegeerd hebben gevoeld in de tijden dat de economie omhoog gaat en het aantal miljonairs ieder jaar verder steeg en de ongelijkheid sneller toenam dan het bbp. Uiteindelijk willen we gewoon allemaal een baan die gewaardeerd word en waar we van kunnen rondkomen. Het gaat weer in circeltjes want ik denk dat uiteindelijk de tendens van goedkoop lenen de grote rotte plek is in de huidige economie. Mensen hebben geen eigen bar of drukkerij, maar hebben die op de pof met maandelijke vaste lasten bij geldschieters of banken die ook gewoon doorlopen terwijl het inkomen nu wegvalt. Zelfde voor de huizenbezitters/hypotheekmarkt. Problemen zijn allemaal behoorlijk complex en met elkaar verweven. Dit is dus net zo goed een post die in economie, politiek of algemene nieuwsberichten had gekund en die toch ook in de hele coronacrisis een steeds groter probleem is.
Klik om te vergroten...
Absoluut. Maar je had met duurzamer en progressiever beleid wel meer draagvlak gekregen.
 
Der Jaufe zei:
Ja, want nu opengooien doet niks op lange termijn met volksgezondheid. Covid heeft geen lange termijn-effecten hoor.

En het gaat niet om voorkomen van doden, het gaat om zo veel mogelijk beschikbaar houden van zorg.
Klik om te vergroten...
En burnouts en depressies volgen er ook wanneer familieleden en vrienden moet begraven vanwege Corona of doordat je andere operaties niet kan uitvoeren in het ziekenhuis. En dan het argument van de economie. De economie krijgt toch ook een klap als je het virus vrij laat gaan?

En je kan ondernemers denk ik niet over één kam scheren. De één is miljonair terwijl de andere even veel verdiend als een iemand in loondienst.
 
Phillip Cocu zei:
En burnouts en depressies volgen er ook wanneer familieleden en vrienden moet begraven vanwege Corona of doordat je andere operaties niet kan uitvoeren in het ziekenhuis. En dan het argument van de economie. De economie krijgt toch ook een klap als je het virus vrij laat gaan?

En je kan ondernemers denk ik niet over één kam scheren. De één is miljonair terwijl de andere even veel verdiend als een iemand in loondienst.
Klik om te vergroten...
Pff, lastig, dood hoort bij het leven. Als mensen dood gaan omdat ze niet de medische zorg krijgen die ze verdienen wordt het weer anders.
En ja, de economie krijgt een klap, maar de economie heeft al veel klappen overleeft, dus daar maak ik mij voor lange termijn minder zorgen over (dan maar dieper in de staatsschuld, is de zuinigheid van pre-covid toch nuttig geweest!)
Bij gewoon laten gaan zie ik een groter risico in het wegvallen van kennis en ervaring in de diverse bedrijfstakken.

Overigens is ook Weltmeister niet voor laten lopen, niemand hier volgens mij, maar krijgt hij de klappen die het gros hier niet krijgt omdat we in loondienst zijn (of student, of huispapa) en dat laat ie zo af en toe weten, en terecht.

Enige is dat wij d'r weinig aan kunnen doen voor hem, behalve in ons kleine cirkeltje ons aan de maatregelen houden zodat we zsm open kunnen, etc.)
 
Teamspirit zei:
Neem je jaarsalaris van 2020 en deel het door 13 (1 maand extra voor je vakantiegeld) en je weet je gemiddelde salaris. Dan kun je ook prima weten of je in kan leveren of niet. En als je dat kan, klik hier, klik hier klik hier klik hier en vele andere doelen die je kan steunen.
Klik om te vergroten...

Ik doneer alleen aan KWF en voor dieren, alle overige groepen en ondernemers moeten zich zelf redden maar zien te redden.
We praten hier over ondernemers, 1 gaat en ander komt, geen bedreigde diersoort die nooit meer terug komt als die uitgestorven is. Bij mij staan ze echt onderaan de 'i care' lijst.
 
Quagmire zei:
Ik doneer alleen aan KWF en voor dieren, alle overige groepen en ondernemers moeten zich zelf redden maar zien te redden.
We praten hier over ondernemers, 1 gaat en ander komt, geen bedreigde diersoort die nooit meer terug komt als die uitgestorven is. Bij mij staan ze echt onderaan de 'i care' lijst.
Klik om te vergroten...
Ow, ik dacht dat BLM-personen daar al stonden? Of waren t nou de Bosniërs... Zal wel druk zijn onderaan dat lijstje....
 
Der Jaufe zei:
Pff, lastig, dood hoort bij het leven. Als mensen dood gaan omdat ze niet de medische zorg krijgen die ze verdienen wordt het weer anders.
En ja, de economie krijgt een klap, maar de economie heeft al veel klappen overleeft, dus daar maak ik mij voor lange termijn minder zorgen over (dan maar dieper in de staatsschuld, is de zuinigheid van pre-covid toch nuttig geweest!)
Bij gewoon laten gaan zie ik een groter risico in het wegvallen van kennis en ervaring in de diverse bedrijfstakken.

Overigens is ook Weltmeister niet voor laten lopen, niemand hier volgens mij, maar krijgt hij de klappen die het gros hier niet krijgt omdat we in loondienst zijn (of student, of huispapa) en dat laat ie zo af en toe weten, en terecht.

Enige is dat wij d'r weinig aan kunnen doen voor hem, behalve in ons kleine cirkeltje ons aan de maatregelen houden zodat we zsm open kunnen, etc.)
Klik om te vergroten...
Ik mopper maar deels voor mezelf. Er zijn er genoeg die nog veel dieper in de problemen komen. Als mensen dan gaan strooien met termen als 'eigen risico' enzo, dan wordt het weer even tijd voor wat tegengeluid. ;)
 
Der Jaufe zei:
Pff, lastig, dood hoort bij het leven. Als mensen dood gaan omdat ze niet de medische zorg krijgen die ze verdienen wordt het weer anders.
En ja, de economie krijgt een klap, maar de economie heeft al veel klappen overleeft, dus daar maak ik mij voor lange termijn minder zorgen over (dan maar dieper in de staatsschuld, is de zuinigheid van pre-covid toch nuttig geweest!)
Bij gewoon laten gaan zie ik een groter risico in het wegvallen van kennis en ervaring in de diverse bedrijfstakken.

Overigens is ook Weltmeister niet voor laten lopen, niemand hier volgens mij, maar krijgt hij de klappen die het gros hier niet krijgt omdat we in loondienst zijn (of student, of huispapa) en dat laat ie zo af en toe weten, en terecht.

Enige is dat wij d'r weinig aan kunnen doen voor hem, behalve in ons kleine cirkeltje ons aan de maatregelen houden zodat we zsm open kunnen, etc.)
Klik om te vergroten...

Dood hoort bij het leven maar ziektes bestrijden en doden voorkomen ook.
Ik snap de frustratie voor ondernemers. Maar er zijn ook mensen die minder vermogend zijn dan bepaalde ondernemers.
Als je stelt dat de dood bij het leven hoort, dan kun je ook stellen dat failliet gaan of genoegen nemen met een baan waarbij je minder verdiend, of tijdelijk in de bijstand zitten ook bij het leven hoort. Als je al deze opties niet ziet zitten kun je als entrepreneur ook een andere onderneming opstarten. Misschien is het een idee om de getroffen ondernemers voorrang te geven of korting of wat dan ook bij de start van een nieuw bedrijf als alles weer dicht gaat? Maar dat zal misschien ook weer haken en ogen hebben

Het is even wennen maar iemand die in een rolstoel zit heeft het voor de rest van zijn leven misschien niet breed, een ex soldaat met ptss misschien ook niet zo ik weet het niet.

Gaat mij er maar om dat zoveel mogelijk mensen zo weinig mogelijk leed hebben.
 
Laatst bewerkt:
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan