Coronavirus

Der Jaufe

Internationale Legende
Ach dat valt echt best mee, in belastingparadijs Nederland hebben we het echt niet zo slecht. Dat de hogere salarissen zwaarder moeten meewegen ben ik met je eens. Maar jij word er niet gelukkiger van als straks alle ondernemers failliet zijn. Dan is er geen concurrentie meer en worden de prijzen hoger, het aanbod schaarser en zit alles vol.

Je egoïsme komt daarmee keihard bij je terug, op een andere manier.
We betalen hier dacht ik best wel veel. Aan de andere kant, een nagenoeg dekkend netwerk van acute zorg per ambulance, goede rijkswegen, goede lokale wegen. Tig speelvoorzieningen in de woonwijken, groen dat onderhouden wordt (natuurlijk met verschillend ambitieniveau per gemeente). Doktersafspraken die volledig gedekt zijn door je verzekering, etc etc. als je niet alleen naar de kosten kijkt maar ook naar de voorzieningen dan hebben we weinig te klagen volgens mij.
 

Quagmire

Aanvoerder
Ach dat valt echt best mee, in belastingparadijs Nederland hebben we het echt niet zo slecht.

Nederland is zo rijk omdat je voor elk scheet betaalt, kijk maar in Kroatië of Griekenland wat je aan belastingen betaalt dat is 20% van hier, en daarom zijn zij 2 miljoen keer armer dan Nederland. Dus dat valt zeker niet mee, je betaald voor alles maar er word wel voor je gezorgd ook, dus het blijft een dubbel systeem.

Ik maak me verder echt geen zorgen om ondernemers, als snackbar A het niet red weet ik 90% zeker dat er binnen 2 maanden iemand anders komt en snackbar B daar opent, er sneuvelen koppen nu maar de gaten worden straks gewoon door andere ingevuld die een 'nieuwe kans' ruiken. Tis kut voor de mensen die nu de lul zijn, maar er zijn er genoeg die staan te springen om de boel (over) te kopen/nemen straks.
 

Weltmeister

Na Bouterbaas de grappigste forummer 2020
Nederland is zo rijk omdat je voor elk scheet betaalt, kijk maar in Kroatië of Griekenland wat je aan belastingen betaalt dat is 20% van hier, en daarom zijn zij 2 miljoen keer armer dan Nederland. Dus dat valt zeker niet mee, je betaald voor alles maar er word wel voor je gezorgd ook, dus het blijft een dubbel systeem.

Ik maak me verder echt geen zorgen om ondernemers, als snackbar A het niet red weet ik 90% zeker dat er binnen 2 maanden iemand anders komt en snackbar B daar opent, er sneuvelen koppen nu maar de gaten worden straks gewoon door andere ingevuld die een 'nieuwe kans' ruiken. Tis kut voor de mensen die nu de lul zijn, maar er zijn er genoeg die staan te springen om de boel (over) te kopen/nemen straks.
Je past survival of the fittest dus wel toe op ondernemers, maar niet op de volksgezondheid.
Ik hoop maar dat de oude snackbareigenaar af en toe in je mayo gespuugd heeft.
 

PerfectPSV

Aanvoerder
Nederland is zo rijk omdat je voor elk scheet betaalt, kijk maar in Kroatië of Griekenland wat je aan belastingen betaalt dat is 20% van hier, en daarom zijn zij 2 miljoen keer armer dan Nederland. Dus dat valt zeker niet mee, je betaald voor alles maar er word wel voor je gezorgd ook, dus het blijft een dubbel systeem.

Ik maak me verder echt geen zorgen om ondernemers, als snackbar A het niet red weet ik 90% zeker dat er binnen 2 maanden iemand anders komt en snackbar B daar opent, er sneuvelen koppen nu maar de gaten worden straks gewoon door andere ingevuld die een 'nieuwe kans' ruiken. Tis kut voor de mensen die nu de lul zijn, maar er zijn er genoeg die staan te springen om de boel (over) te kopen/nemen straks.
En in normale omstandigheden volg ik die lijn ook. Ik ben ook met je eens dat ik me over het algemeen geen zorgen maak over ondernemers. Slecht ondernemersschap moet worden gestraft (faillissement, eigen verantwoordelijkheid etc) en goed ondernemerschap wordt beloond in de vorm van winst.

Echter door deze pandemie gaat goed ondernemerschap je niet redden van een faillissement, het werken word je onmogelijk gemaakt. Je word gestraft door iets dat de hele wereld treft. Het is niet verwijtbaar aan slecht ondernemerschap, het is pure pech (en regels vanuit de overheid). Heel veel ondernemers hebben allang oplossingen waardoor ze toch open kunnen of omzet kunnen draaien, maar zij worden hierin tegen gewerkt door de overheid uit naam van landsbelang. Vanuit landsbelang moet je die mensen dan ook beschermen tegen deze zware tijden. Als burger moeten wij, uit naam van landsbelang, deze mensen helpen.

Dat Pietje het straks van Jantje overneemt is minder relevant, omdat Jantje wel lange tijd in de schuldsanering etc. zit. En Pietje wordt rijk over de rug van Jantje, want hij springt op het juiste moment in een gat dat Jantje heeft moeten laten vallen. En daar hoeft Pietje nauwelijks belasting over te betalen, omdat ie volgens de boeken geen winst maakt. ;)
 

PerfectPSV

Aanvoerder
We betalen hier dacht ik best wel veel. Aan de andere kant, een nagenoeg dekkend netwerk van acute zorg per ambulance, goede rijkswegen, goede lokale wegen. Tig speelvoorzieningen in de woonwijken, groen dat onderhouden wordt (natuurlijk met verschillend ambitieniveau per gemeente). Doktersafspraken die volledig gedekt zijn door je verzekering, etc etc. als je niet alleen naar de kosten kijkt maar ook naar de voorzieningen dan hebben we weinig te klagen volgens mij.

laat ik het dan zo zeggen:
Ik ben best bereid meer te betalen, want ik weet wat ik er voor terug krijg.
 

Weltmeister

Na Bouterbaas de grappigste forummer 2020
En in normale omstandigheden volg ik die lijn ook. Ik ben ook met je eens dat ik me over het algemeen geen zorgen maak over ondernemers. Slecht ondernemersschap moet worden gestraft (faillissement, eigen verantwoordelijkheid etc) en goed ondernemerschap wordt beloond in de vorm van winst.

Echter door deze pandemie gaat goed ondernemerschap je niet redden van een faillissement, het werken word je onmogelijk gemaakt. Je word gestraft door iets dat de hele wereld treft. Het is niet verwijtbaar aan slecht ondernemerschap, het is pure pech (en regels vanuit de overheid). Heel veel ondernemers hebben allang oplossingen waardoor ze toch open kunnen of omzet kunnen draaien, maar zij worden hierin tegen gewerkt door de overheid uit naam van landsbelang. Vanuit landsbelang moet je die mensen dan ook beschermen tegen deze zware tijden. Als burger moeten wij, uit naam van landsbelang, deze mensen helpen.

Dat Pietje het straks van Jantje overneemt is minder relevant, omdat Jantje wel lange tijd in de schuldsanering etc. zit. En Pietje wordt rijk over de rug van Jantje, want hij springt op het juiste moment in een gat dat Jantje heeft moeten laten vallen. En daar hoeft Pietje nauwelijks belasting over te betalen, omdat ie volgens de boeken geen winst maakt. ;)
Ach, sommige nazi's vonden het prima om in een heel mooi huis te wonen dat eerder bewoond werd door gedeporteerde joden.
 

Weltmeister

Na Bouterbaas de grappigste forummer 2020
Snackbarren zijn overigens een slecht voorbeeld. Die mochten - echter alleen om af te halen - gewoon open blijven.
Geen idee of ze veel omzet verloren zijn.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Snackbarren zijn overigens een slecht voorbeeld. Die mochten - echter alleen om af te halen - gewoon open blijven.
Geen idee of ze veel omzet verloren zijn.
in de 1e periode zijn ook die een tijd echt dicht geweest. Afhalen mocht niet, alleen bezorgen, en daar krijg je al tweedeling, de hippe tent kan makkelijk iets met bv thuisbezorgd (of was daar al bij aangesloten) maar dat is niet voor iedere snackbarhouder weggelegd.

Maar goed, d'r zijn zat branches waar harde klappen vallen. Bij de een nog harder dan de ander. Zit je net in de opstartfase dan kan de klap ook weer harder zijn dan voor de doorgewinterde ondernemer die snel naar iets anders kan doorschakelen.

Punt blijft dat de loonslaaf t relatief makkelijk heeft, mits hij niet werkt in een branche die ook geraakt wordt door de maatregelen.
 

Relix

Slimste Forummer 2020
Weltmeister ; Laat ik zeggen dat ik de kwaad en macheloosheid van ondernemers ook zeker begrijp en dat ik het er mee eens ben dat de inrichting van de samenleving veelal te asociaal en winstgestuurd is. Hopelijk ziet ook ondernemend Nederland er dankzij de crisis mee in dat een socialer overheidsbeleid wenselijk is, zowel in goede als slechte tijden. En dat mensen in het algemeen wat minder egocentrisch worden. Ik snap ook Quagmire prima, en met hem talloze andere "loonslaven" die zich ook genegeerd hebben gevoeld in de tijden dat de economie omhoog gaat en het aantal miljonairs ieder jaar verder steeg en de ongelijkheid sneller toenam dan het bbp. Uiteindelijk willen we gewoon allemaal een baan die gewaardeerd word en waar we van kunnen rondkomen. Het gaat weer in circeltjes want ik denk dat uiteindelijk de tendens van goedkoop lenen de grote rotte plek is in de huidige economie. Mensen hebben geen eigen bar of drukkerij, maar hebben die op de pof met maandelijke vaste lasten bij geldschieters of banken die ook gewoon doorlopen terwijl het inkomen nu wegvalt. Zelfde voor de huizenbezitters/hypotheekmarkt. Problemen zijn allemaal behoorlijk complex en met elkaar verweven. Dit is dus net zo goed een post die in economie, politiek of algemene nieuwsberichten had gekund en die toch ook in de hele coronacrisis een steeds groter probleem is.
 

Weltmeister

Na Bouterbaas de grappigste forummer 2020
in de 1e periode zijn ook die een tijd echt dicht geweest. Afhalen mocht niet, alleen bezorgen, en daar krijg je al tweedeling, de hippe tent kan makkelijk iets met bv thuisbezorgd (of was daar al bij aangesloten) maar dat is niet voor iedere snackbarhouder weggelegd.

Maar goed, d'r zijn zat branches waar harde klappen vallen. Bij de een nog harder dan de ander. Zit je net in de opstartfase dan kan de klap ook weer harder zijn dan voor de doorgewinterde ondernemer die snel naar iets anders kan doorschakelen.

Punt blijft dat de loonslaaf t relatief makkelijk heeft, mits hij niet werkt in een branche die ook geraakt wordt door de maatregelen.
Eens.
 

Teamspirit

International
Ik heb geen vast salaris, afhankelijk hoeveel ik werk + hoeveel toeslagen ik pak word je naar betaald. Dus de schommelingen kunnen per maand flink omhoog of omlaag gaan,

Neem je jaarsalaris van 2020 en deel het door 13 (1 maand extra voor je vakantiegeld) en je weet je gemiddelde salaris. Dan kun je ook prima weten of je in kan leveren of niet. En als je dat kan, klik hier, klik hier klik hier klik hier en vele andere doelen die je kan steunen.
 

Weltmeister

Na Bouterbaas de grappigste forummer 2020
Weltmeister ; Laat ik zeggen dat ik de kwaad en macheloosheid van ondernemers ook zeker begrijp en dat ik het er mee eens ben dat de inrichting van de samenleving veelal te asociaal en winstgestuurd is. Hopelijk ziet ook ondernemend Nederland er dankzij de crisis mee in dat een socialer overheidsbeleid wenselijk is, zowel in goede als slechte tijden. En dat mensen in het algemeen wat minder egocentrisch worden. Ik snap ook Quagmire prima, en met hem talloze andere "loonslaven" die zich ook genegeerd hebben gevoeld in de tijden dat de economie omhoog gaat en het aantal miljonairs ieder jaar verder steeg en de ongelijkheid sneller toenam dan het bbp. Uiteindelijk willen we gewoon allemaal een baan die gewaardeerd word en waar we van kunnen rondkomen. Het gaat weer in circeltjes want ik denk dat uiteindelijk de tendens van goedkoop lenen de grote rotte plek is in de huidige economie. Mensen hebben geen eigen bar of drukkerij, maar hebben die op de pof met maandelijke vaste lasten bij geldschieters of banken die ook gewoon doorlopen terwijl het inkomen nu wegvalt. Zelfde voor de huizenbezitters/hypotheekmarkt. Problemen zijn allemaal behoorlijk complex en met elkaar verweven. Dit is dus net zo goed een post die in economie, politiek of algemene nieuwsberichten had gekund en die toch ook in de hele coronacrisis een steeds groter probleem is.
Absoluut. Maar je had met duurzamer en progressiever beleid wel meer draagvlak gekregen.
 

Phillip Cocu

Assistent Coach
Ja, want nu opengooien doet niks op lange termijn met volksgezondheid. Covid heeft geen lange termijn-effecten hoor.

En het gaat niet om voorkomen van doden, het gaat om zo veel mogelijk beschikbaar houden van zorg.
En burnouts en depressies volgen er ook wanneer familieleden en vrienden moet begraven vanwege Corona of doordat je andere operaties niet kan uitvoeren in het ziekenhuis. En dan het argument van de economie. De economie krijgt toch ook een klap als je het virus vrij laat gaan?

En je kan ondernemers denk ik niet over één kam scheren. De één is miljonair terwijl de andere even veel verdiend als een iemand in loondienst.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
En burnouts en depressies volgen er ook wanneer familieleden en vrienden moet begraven vanwege Corona of doordat je andere operaties niet kan uitvoeren in het ziekenhuis. En dan het argument van de economie. De economie krijgt toch ook een klap als je het virus vrij laat gaan?

En je kan ondernemers denk ik niet over één kam scheren. De één is miljonair terwijl de andere even veel verdiend als een iemand in loondienst.
Pff, lastig, dood hoort bij het leven. Als mensen dood gaan omdat ze niet de medische zorg krijgen die ze verdienen wordt het weer anders.
En ja, de economie krijgt een klap, maar de economie heeft al veel klappen overleeft, dus daar maak ik mij voor lange termijn minder zorgen over (dan maar dieper in de staatsschuld, is de zuinigheid van pre-covid toch nuttig geweest!)
Bij gewoon laten gaan zie ik een groter risico in het wegvallen van kennis en ervaring in de diverse bedrijfstakken.

Overigens is ook Weltmeister niet voor laten lopen, niemand hier volgens mij, maar krijgt hij de klappen die het gros hier niet krijgt omdat we in loondienst zijn (of student, of huispapa) en dat laat ie zo af en toe weten, en terecht.

Enige is dat wij d'r weinig aan kunnen doen voor hem, behalve in ons kleine cirkeltje ons aan de maatregelen houden zodat we zsm open kunnen, etc.)
 

Quagmire

Aanvoerder
Neem je jaarsalaris van 2020 en deel het door 13 (1 maand extra voor je vakantiegeld) en je weet je gemiddelde salaris. Dan kun je ook prima weten of je in kan leveren of niet. En als je dat kan, klik hier, klik hier klik hier klik hier en vele andere doelen die je kan steunen.

Ik doneer alleen aan KWF en voor dieren, alle overige groepen en ondernemers moeten zich zelf redden maar zien te redden.
We praten hier over ondernemers, 1 gaat en ander komt, geen bedreigde diersoort die nooit meer terug komt als die uitgestorven is. Bij mij staan ze echt onderaan de 'i care' lijst.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Ik doneer alleen aan KWF en voor dieren, alle overige groepen en ondernemers moeten zich zelf redden maar zien te redden.
We praten hier over ondernemers, 1 gaat en ander komt, geen bedreigde diersoort die nooit meer terug komt als die uitgestorven is. Bij mij staan ze echt onderaan de 'i care' lijst.
Ow, ik dacht dat BLM-personen daar al stonden? Of waren t nou de Bosniërs... Zal wel druk zijn onderaan dat lijstje....
 

Weltmeister

Na Bouterbaas de grappigste forummer 2020
Pff, lastig, dood hoort bij het leven. Als mensen dood gaan omdat ze niet de medische zorg krijgen die ze verdienen wordt het weer anders.
En ja, de economie krijgt een klap, maar de economie heeft al veel klappen overleeft, dus daar maak ik mij voor lange termijn minder zorgen over (dan maar dieper in de staatsschuld, is de zuinigheid van pre-covid toch nuttig geweest!)
Bij gewoon laten gaan zie ik een groter risico in het wegvallen van kennis en ervaring in de diverse bedrijfstakken.

Overigens is ook Weltmeister niet voor laten lopen, niemand hier volgens mij, maar krijgt hij de klappen die het gros hier niet krijgt omdat we in loondienst zijn (of student, of huispapa) en dat laat ie zo af en toe weten, en terecht.

Enige is dat wij d'r weinig aan kunnen doen voor hem, behalve in ons kleine cirkeltje ons aan de maatregelen houden zodat we zsm open kunnen, etc.)
Ik mopper maar deels voor mezelf. Er zijn er genoeg die nog veel dieper in de problemen komen. Als mensen dan gaan strooien met termen als 'eigen risico' enzo, dan wordt het weer even tijd voor wat tegengeluid. ;)
 
Bovenaan Onderaan