Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Tja een mondkapje mag je dus niet opleggen het niet dragen van gezichtsbedekkende kleding weer wel.
Als dat 2e vanuit het oogpunt van veiligheid is noet het eerste ook kunnen
Coronavirus
- Topicstarter De Bouterbaas
- Startdatum
Als dat 2e vanuit het oogpunt van veiligheid is noet het eerste ook kunnen
Mikasa
Internationale Legende
Nou. Voor mij hoeft het niet. Voegt ook niks toe op 1,5 m afstand. Daarbij op die locaties geen besmettingen.
Ik vind het nou niet zo prettig in de metro. Ook niet fijn om mensen hun gezicht niet te zien.
Vedette
Eid al Fitr-expert
Wat denk je dan dat ze aan het doen zijn onder dat kapje? Je ziet de mond niet. Wat is daar erg aan?
Je blijft herhalen dat het geen zin heeft, ik blijf dat nog te weinig onderzocht vinden. En dan benadruk ik nogmaals dat ik niet snap wat er nou zo erg aan is een mondkapje te dragen. Je hebt me nog niet overtuigd.
Overigens, als het niks toevoegt op 1,5 meter afstand is dat toch een mooie stok achter de deur op al die plekken waar we moeite blijken te hebben et met de 1,5? Want dat roepen we ook met z'n allen. Dat die 1,5 meter niet realistisch is.
Laatst bewerkt:
Penalty
Forum Hall of Fame Inductee
Mikasa
Internationale Legende
Tja. Hoeveel besmettingen gaan we ermee voorkomen? Ik vind het overlast (persoonlijke mening) voor weinig hulp. Pak eerst de feestjes en cafés maar aan.Wat denk je dan dat ze aan het doen zijn onder dat kapje? Je ziet de mond niet. Wat is daar erg aan?
Je blijft herhalen dat het geen zin heeft, ik blijf dat nog te weinig onderzocht vinden. En dan benadruk ik nogmaals dat ik niet snap wat er nou zo erg aan is een mondkapje te dragen. Je hebt me nog niet overtuigd.
Overigens, als het niks toevoegt op 1,5 meter afstand is dat toch een mooie stok achter de deur op al die plekken waar we moeite blijken te hebben et met de 1,5? Want dat roepen we ook met z'n allen. Dat die 1,5 meter niet realistisch is.
Maar goed, ik geloof dat het beperkt blijft en ik kom daar nooit.
Wel een mooi gezicht : ipv de afdruk van je zonnebril in je gezicht, zie je na de zomer allemaal mensen met een permanent mondkapje.
Vedette
Eid al Fitr-expert
We gaan het hier nooit eens over worden, vermoed ik.
Ik zie het, net als de anderhalve meter, als een maatregel. Één van velen die op zichzelf niet zaligmakend is, niet dé oplossing, maar wel kan bijdragen aan het beperken van besmettingen. Met dat in het achterhoofd, vind ik het zo'n bijzonder klein offer zo'n ding te dragen, dat ik niet begrijp waarom juist dat kapje voor sommigen 'their hill to die on' is. Het lijkt, net als in de VS, meer een politiek standpunt.
Afijn, de feestjes en de café's zijn ook wat mij betreft een prioriteit. Daar zijn we het over eens. Probleem daarin is weer dat we niet achter de deur kunnen controleren.
Relix
Slimste Forummer 2020 & 2021
Mondmaskers verminderen de overdracht van druppeltjes als je hoest, praat of ademd in iemands nabijheid. Het verminderd met name de kans dat jij iemand anders aansteekt als je (ongemerkt) besmet bent met het covid-virus. De bescherming die het biedt om het niet op te lopen is klein. Als ik je met een plantenspuit virus in het gezicht zou spuiten dan geeft het niet veel bescherming.
Al wat ouder onderzoekje waarin ze het effect van mondmaskers testen aan de hand van allerlei opstellingen. Een van de onderdelen is de hoestbox-test. Waarbij de proefpersonen in een soort buis hoesten waarbij de lucht vervolgens door een filter gaat wat weer word gedrukt op een voedingsbodem, waarmee je kunt kijken hoeveel bacterien er worden overgedragen. Elke persoon deed dit een aantal keer 1) zonder masker, 2) met een goedkoop katoenen (2-laags) zelfgemaakt masker en 3) een officieel surgery mask.
bron: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24229526/
De bacterien, maar ook virussen liften mee op vochtdruppeltjes die jou longen verlaten. Denk aan de walm die je ziet als het heel erg koud is buiten. Door zo'n masker te dragen verklein je de grote van deze walm om jou heen. Wereldwijd lijkt er inmiddels redelijk wat consensus, dat bij situaties waarbij de afstand niet gehouden (kan) word(t/en) het dragen van een masker enig positief effect heeft om overdracht te beperken. Los van wat het RIVM of de locale burgemeester gebied raad ik gewoon iedereen aan om zo'n masker te dragen als ze in situaties komen (zeker binnen) waar er mensen regelmatig binnen de anderhalve meter komen. Hierboven een simpel voorbeeld. Een kleine bron, uit een niet heel hoog journal, in een tijd waarin dit geen hot topic was (2013) maar simpel genoeg. Ik heb de data uit hun tabel 4 maar even als lijngrafiekje gemaakt om het simpel weer te geven. Virussen kunnen overigens ook op de allerkleinste druppeltjes meeliften (dus is een surgery mask wel beter), maar aangezien grote druppeltjes hogere concentraties virus bevatten is alles wat je afvangt mooi meegenomen.
Meta review: als je meer data wil is deze review wel nuttig (2010). Zoals ik aangaf is er weinig consensus over of het de drager uberhaubt de beschermd. Maar in general vinden de meeste studies dat iemand die besmet is met het dragen van een masker zijn omgeving beschermd. Er is een hoop nieuw onderzoek en aandacht natuurlijk, met ook een sterke bias in wat gepubliceerd wordt. Ik vind zelf daarom dit soort oudere studies wel een ontspannen uitgangsbasis.
De argumenten dat men 1) met een maskerplicht ook ziek naar buiten gaat (en dat nu zonder maskerplicht niet doet?), 2) minder afstand zou houden (is geen bewijs voor en kan net zo goed de andere kant op werken) of 3) het draagvlak voor maatregelen verkleind vind ik dan ook weinig overtuigend. Voornamelijk dus doordat die drie aannames volgens mij nergens getoetst zijn?
Daarbij is het beschermen van de gezondheid prioriteit en niet het door iedereen aardig gevonden worden en je gesteund blijven voelen door de kiezer. Het kabinet en een aantal juristen maken zich daarnaast druk over de rechtsgeldigheid van een eventueel gebod. Dit alles is wat mijn betreft niet heel sterk als ondergrond voor wat je als overheid zou willen zien om de verspreiding tegen te gaan. Bovendien, het weerhoudt je er niet van om niet gewoon te adviseren iets voor je mond te dragen als je in de openbare binnenruimte of in de nabijheid van andere mensen komt. Je kunt meer doen dan enkel verbieden en/of verplichten toch?
Het dragen van een masker lijkt verpreiding door iemand die (ongemerkt, a-/pre-symptomatisch) besmet is naar zijn omgeving te dempen. WMB dus gewoon een duidelijk signaal aangeven dat de aanbeveling is om binnen en bij contactberoepen (kapper, tatoo-studio etc) een mondmasker te dragen. Als er vervolgens genoeg mensen zo'n ding openlijk dragen dan word het vanzelf laagdrempeliger. Al draagt 60% een masker en voorkomt het slecht 5% van de besmettingen, dan nog kan dat voldoende ruimte geven om het reproductiegtal niet boven de 1 te laten hangen (of verdere toename remmen).
Ik draag gewoon een masker binnen in de supermarkt of bij de kapper, plicht of niet. De kans dat er een flinke opleving zit aan te komen door alle vakantiegangers is me gewoon te groot nu.
Al wat ouder onderzoekje waarin ze het effect van mondmaskers testen aan de hand van allerlei opstellingen. Een van de onderdelen is de hoestbox-test. Waarbij de proefpersonen in een soort buis hoesten waarbij de lucht vervolgens door een filter gaat wat weer word gedrukt op een voedingsbodem, waarmee je kunt kijken hoeveel bacterien er worden overgedragen. Elke persoon deed dit een aantal keer 1) zonder masker, 2) met een goedkoop katoenen (2-laags) zelfgemaakt masker en 3) een officieel surgery mask.
bron: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24229526/
De bacterien, maar ook virussen liften mee op vochtdruppeltjes die jou longen verlaten. Denk aan de walm die je ziet als het heel erg koud is buiten. Door zo'n masker te dragen verklein je de grote van deze walm om jou heen. Wereldwijd lijkt er inmiddels redelijk wat consensus, dat bij situaties waarbij de afstand niet gehouden (kan) word(t/en) het dragen van een masker enig positief effect heeft om overdracht te beperken. Los van wat het RIVM of de locale burgemeester gebied raad ik gewoon iedereen aan om zo'n masker te dragen als ze in situaties komen (zeker binnen) waar er mensen regelmatig binnen de anderhalve meter komen. Hierboven een simpel voorbeeld. Een kleine bron, uit een niet heel hoog journal, in een tijd waarin dit geen hot topic was (2013) maar simpel genoeg. Ik heb de data uit hun tabel 4 maar even als lijngrafiekje gemaakt om het simpel weer te geven. Virussen kunnen overigens ook op de allerkleinste druppeltjes meeliften (dus is een surgery mask wel beter), maar aangezien grote druppeltjes hogere concentraties virus bevatten is alles wat je afvangt mooi meegenomen.
Meta review: als je meer data wil is deze review wel nuttig (2010). Zoals ik aangaf is er weinig consensus over of het de drager uberhaubt de beschermd. Maar in general vinden de meeste studies dat iemand die besmet is met het dragen van een masker zijn omgeving beschermd. Er is een hoop nieuw onderzoek en aandacht natuurlijk, met ook een sterke bias in wat gepubliceerd wordt. Ik vind zelf daarom dit soort oudere studies wel een ontspannen uitgangsbasis.
De argumenten dat men 1) met een maskerplicht ook ziek naar buiten gaat (en dat nu zonder maskerplicht niet doet?), 2) minder afstand zou houden (is geen bewijs voor en kan net zo goed de andere kant op werken) of 3) het draagvlak voor maatregelen verkleind vind ik dan ook weinig overtuigend. Voornamelijk dus doordat die drie aannames volgens mij nergens getoetst zijn?
Daarbij is het beschermen van de gezondheid prioriteit en niet het door iedereen aardig gevonden worden en je gesteund blijven voelen door de kiezer. Het kabinet en een aantal juristen maken zich daarnaast druk over de rechtsgeldigheid van een eventueel gebod. Dit alles is wat mijn betreft niet heel sterk als ondergrond voor wat je als overheid zou willen zien om de verspreiding tegen te gaan. Bovendien, het weerhoudt je er niet van om niet gewoon te adviseren iets voor je mond te dragen als je in de openbare binnenruimte of in de nabijheid van andere mensen komt. Je kunt meer doen dan enkel verbieden en/of verplichten toch?
Het dragen van een masker lijkt verpreiding door iemand die (ongemerkt, a-/pre-symptomatisch) besmet is naar zijn omgeving te dempen. WMB dus gewoon een duidelijk signaal aangeven dat de aanbeveling is om binnen en bij contactberoepen (kapper, tatoo-studio etc) een mondmasker te dragen. Als er vervolgens genoeg mensen zo'n ding openlijk dragen dan word het vanzelf laagdrempeliger. Al draagt 60% een masker en voorkomt het slecht 5% van de besmettingen, dan nog kan dat voldoende ruimte geven om het reproductiegtal niet boven de 1 te laten hangen (of verdere toename remmen).
Ik draag gewoon een masker binnen in de supermarkt of bij de kapper, plicht of niet. De kans dat er een flinke opleving zit aan te komen door alle vakantiegangers is me gewoon te groot nu.
Laatst bewerkt:
Penalty
Forum Hall of Fame Inductee
Rutte is geschrokken van Feyenoord fans. Niet omdat ze geen afstand hielden, maar ze zongen toen de spelers het veld opkwamen. Ik moest hier toch wel om lachen. Dat we schande spreken van zingen in een voetbalstadion, wat een tijd he
Hi Ha hondelul. Dat waren nog eens tijden.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Tja, dat hield op toen de nieuwe spelling kwam en het vervangen werd door Hi Ha Hondenlul, toch net ff anders.Hi Ha hondelul. Dat waren nog eens tijden.
Die andere
Jeugdspeler
Viel mij ook al op! Heb zelf meer last van ouderen die zich nergens wat van aantrekken
Vedette
Eid al Fitr-expert
Ik heb begrepen dat het bij ons momenteel vooral aan de jongeren ligt, en dat is dan tot 40, dat de besmettingen weer stijgen. Vooral in de brandhaarden Rotterdam en Amsterdam. Die spreken weer massaal af, die gaan feesten, die gaan niet in quarantaine. Vanuit m'n eigen omgeving kan ik dat beeld beamen. Nu is de "tot 40" natuurlijk meteen een hele grote groep. Daar hoor ik zelf ook bij. Ik zou zeggen, wie de schoen past... Je weet prima van jezelf of je je aangesproken moet voelen.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Tja, wij hadden woensdag een BBQ met de schoonfamilie, bleek dus niemand meer aan de 1.5m te doen... want ja dat is zo lastig. Wat dat betreft een sterk contrast met de BBQ 2 weken terug bij mijn familie.
Heel NL is klaar met de 1.5m, maar sommigen nemen het virus nog wel serieus en anderen niet.
Vedette
Eid al Fitr-expert
Familie is anders! Ofzo.
Tja. Misschien ben ik wel gewoon een hele kille lul zonder naaste familie of vrienden die ik heel dichtbij me wil hebben, maar het lukt me toch vrij aardig de afstand te bewaren en de bezoekjes te beperken. Ik zie eigenlijk alleen m'n schoonouders regelmatig en die hebben we sinds maart niet meer gekust of vastgepakt, ook niet met de verjaardagen. De rest van de vrienden en familie heb ik een paar keer mee afgesproken, maar in kleine settings. Niet de hele bubs tegelijk. Ik heb zelf ook niet zoveel behoefte aan het (fysieke) contact, misschien is dat voor anderen vele malen belangrijker. Dat kan.
Penalty
Forum Hall of Fame Inductee
Zo is het en daarin schuilt ook juist het gevaar voor verdere verspreiding. En dat geldt niet alleen voor Nederland. Het is wereldwijd.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Yups, was ook best n beetje pissig toen ik de houding hoorde, t.o.v. ons hebben ze wel hun best gedaan afstand te houden, ook ivm werk van moeders de vrouw.
Geen idee of alles een grap is en dit een parodie account is. Zoniet, zorgelijk dat zo iemand nog de titel huisarts voor haar naam krijgt eigenlijk. Dat geeft een neppe autoriteit/verstand van zaken die geheel onterecht is.Tijd om wat medische pasjes af te pakken..
