Mikasa
Internationale Legende
Dan ga je weer naar de aerosolen, denk ik. Oftewel ventileren!
Coronavirus
- Topicstarter De Bouterbaas
- Startdatum
De Bondscoach
Maoïst van lichte zeden
Interessant... En dan nog houden 'viruswaanzin'-achtige figuren dat er niks aan de hand is.
Valt overigens op dat er ook in de groep 15-44 aardige oversterfte is. Zo onschuldig is dat virus voor jongeren dus ook niet.
Mikasa
Internationale Legende
Die gaan sowieso niet gauw dood. Dus elk slachtoffer komt hard aan in de statistiek.
ik denk nog steeds dat mensen gewoon 1,5m afstand houden binnen en niet in slecht geventileerde ruimtes komen dat we al een heel eind zijn.
moet er niet aan denken om overal met een mondkapje te moeten lopen. Had ik net zo goed op vakantie kunnen gaan
Buitenspelgoal
Trainer Coach
Nou, maandag met mijn vriendin naar het strand geweest bij Zandvoort. Althans, dat was de bedoeling. Netjes mondkapjes op, afstand houden, you get the drill. Kom je daar aan, is het zo druk op het strand dat je de zee gewoon niet kon zien als je op strandhoogte stond. We zijn dus ook niet daar het strand op geweest, zijn de boulevard afgelopen en de Waterleidingsduinen in gegaan. Er was daar grappig genoeg geen hond, dus we hadden de natuur nagenoeg voor onszelf. Herten, een vos, een havik en nog meer mooie dieren gezien. Heerlijk. En verderop een verlaten stuk strand bezocht.
Wat hebben de mondkapjes in het OV nog voor zin als men zich er buiten niet aan houdt? Honderden mensen opeen gepakt op het strand, waaronder heel veel (dronken) Duitsers (die vast denken ''ach, die lakse Hollanders, hier kunnen we lekker feestvieren). Bijna geen handhavers aanwezig, hoewel een dergelijke situatie ook moeilijk te handhaven is.
Wat hebben de mondkapjes in het OV nog voor zin als men zich er buiten niet aan houdt? Honderden mensen opeen gepakt op het strand, waaronder heel veel (dronken) Duitsers (die vast denken ''ach, die lakse Hollanders, hier kunnen we lekker feestvieren). Bijna geen handhavers aanwezig, hoewel een dergelijke situatie ook moeilijk te handhaven is.
De Bondscoach
Maoïst van lichte zeden
Bij mijn weten is de kans op besmettingen in de buitenlucht nog steeds nagenoeg nul.
Relix
Slimste Forummer 2020 & 2021
..mits men onderlinge afstand in acht neemt. Een vrij essentiële mits lijkt me. Doet men dat niet dan is die kans een stuk groter. Zoals bepaalde buitenmarkten in azië de eerste besmettingshaarden waren.
Relix
Slimste Forummer 2020 & 2021
En voor de jongeren, of ouders van jongeren, die denken dat het oplopen als je jong bent op de camping niet zo'n probleem is:
Mounting clues suggest the coronavirus might trigger diabetes
Evidence from tissue studies and some people with COVID-19 shows that the virus damages insulin-producing cells.
www.nature.com
Als er iets is wat n hoge health burden heeft dan is het wel diabetes. Voor mensen met aanhoudende klachten iets waar meer op gescreened moet worden.
Laatst bewerkt:
De Bondscoach
Maoïst van lichte zeden
Dat weet ik niet, hoor... Ik las over een onderzoek in Hongkong waaruit bleek dat slechts één op de 7000 besmettingen buiten plaatsvond, en anderhalve meter was daarbij geen criterium.
Je ziet het toch ook aan eigenlijk alle brandhaarden - allemaal terug te voeren op binnenfeestjes, kerkbijeenkomsten, koorrepetities, nachtclubs, carnavalskroegen, après skihuts...
Ik denk eigenlijk dat anders het aantal besmettingen ook al veel hoger had gelegen - want stranden, terrassen, parken etc zijn alweer maanden afgeladen vol..
Mohr
Aanvoerder
Maar eigenlijk is er pas over een paar maanden iets van te zeggen. In de eerste golf voorbij was waren er veel minder sterfgevallen dan een jaar ervoor. Dat kwam omdat de mensen die normaal na een paar weken/ maanden ziektebed nu door het virus gedood waren. Zo ook bij de jongeren, daar zullen een flink aantal onderliggende ziektes bijzitten.
Derksen
Aanvoerder
Als je de animatiefilmpjes ziet hoe iemand niest in het openbaar, hoe het zich verspreid en hoe lang het het blijft hangen, ook in de buitenlucht is het dan tricky als je net ff naast/doorheen loopt, of als het net ff jou kant op 'waait'. Bij al die animaties zie je dat het de 1.5m dus passeert anyway
Relix
Slimste Forummer 2020 & 2021
Het aantal gevallen aan het begin van de pandemie waarvan met relatieve zekerheid de oorsprong was te achterhalen liet weinig gevallen van besmetting in de buitenlucht zien, en ondanks dat er veel grote samenscholingen waren bij protesten in de US viel er geen opmerkelijke stijging te zien in de twee weken daaropvolgend.
Maar "abscence of evidence" is natuurlijk geen "evidence of absence", en neem ook de bias (de kans dat je besmettingen tussen volkomen onbekenden op een buitenlokatie kunt bewijzen middels contact-onderzoek is erg klein) daarin mee. Afhankelijk van welk onderzoek je neemt is de categorie "onbekend" of niet te herleiden vaak nog ruim vertegenwoordigd (of uitgefilterd van de dataset en onbesproken).
Zie het alsof iedereen die besmettelijk is een sigaar rookt. Ik denk dat je op het stand waar je vaak meerdere uren op dezelde plek blijft (zeker als het druk wordt wil je je plaatsje niet zomaar opgeven) met dezelfde buren in potentie wel een stuk meer risiko draagt. Dan merk je na een half uurtje wel dat die sigaarrook van dat groepje twee meter bovenwinds van je toch wel hinderlijk jou neusgaten inkomt. Zelfde voor het gaan eten op een terrasje waarbij de rook van die luid pratende en zingende toeristen van het tafeltje naast je jou kant op waait. Er zitten altijd risico's aan het doorbrengen van tijd op drukbezochte plekken. Zelfs met het inacht nemen van de afstanden, maar zeker wanneer het zo druk word dat zelfs die 1.5-2 meter afstanden bewaren niet meer lukt.
Waarbij het zeer waarschijnlijk een continuim is. Grote druppels hebben een hoge concentratie en komen niet ver (zeker wanneer men een masker draagt), maar 1.5 meter vrijblijven van elkaar voorkomt het ergste leed. Kleinere druppels komen verder en bevatten doorgaans veel lagere concentraties. Hoesten, luidkeels zingen en niesen komen een flink stuk verder (die elleboog is belangrijk).
De kans op infectie is complex, maar 1) tijdsduur van een blootstelling, 2) concentratie van de blootstelling en 3) de kans op een blootstelling maken hier zeker deel van uit. Een druk strand kent een relatief hoge waarde voor 1) en 3) (het aantal gevallen stijgt weer flink) en brengt dus risiko's mee. "Bij mijn weten is de kans op besmettingen in de buitenlucht nog steeds nagenoeg nul" - vind ik persoonlijk wat te naief. Ik hoop dat men een beetje na blijft denken tijdens de vakanties en zich niet (zeker na het nuttigen van wat alcohol) buiten voldoende veilig waant om de hele corona-zorgen even te laten varen (wat natuurlijk begrijpelijk is).
Laatst bewerkt:
De Bondscoach
Maoïst van lichte zeden
Prima stuk, even snelle reactie: de elleboog als veilige plek om te hoesten.of niezen schijnt ook alweer discutabel te zijn. Reden: creëert een sterke luchtstroom onder en boven de elleboog, die je met de handen beter kunt opvangen.
Zo is elk wetenschappelijk inzicht steeds weer ondergedetermineerd.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
in de elleboog hoesten gaat niet over hetgeen we in de luchtstroom brengen, maar over het schoonhouden van de handen waarmee we vanalles aanraken gedurende de dag, zoals t knopje van de lift, de winkelwagen de deurklink etc. etc.
Meeste mensen hoesten niet voor iemands gezicht, dus die luchtstroom lijkt mij persoonlijk minder relevant.
Mikasa
Internationale Legende
Is je al opgevallen dat bij vergaderingen mensen heel vaak met armen over elkaar zitten? Dus met de handen in de ellebogen grappig....
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Ja, daar heb jij weer een goed punt, anderzijds, hoestend naar een vergadering is op dit moment sowieso een no-go dacht ik?
Mikasa
Internationale Legende
Tja. Hoesten is thuis blijven. Dus dan vervallen alle argumenten voor mondkapjes.
Der Jaufe
Forum Hall of Fame Inductee
Niet helemaal ivm de asymptomatische besmettingen
het is me ook allemaal wel n partij lastig e.d. ik blijf gewoon zo veel mogelijk thuis en houdt afstand.