Brexit

Rednas

Administrator
Administrator
Farage heeft net zo veel kans om de volgende premier te worden als ik. Je moet daarvoor namelijk parlementslid zijn :D.

Johnson heeft z'n hand denk ik overspeeld, maar er zijn nog voldoende credible Brexiteers, die de job zouden kunnnen doen (en staan te springen om het over te nemen): Dominic Raab, Michael Gove, David Davis.

Vandaar "niet beschikbaar" :sneaky:

Mijn grootste ergernis over Farage is ook dat hij ontzettend liep te schreeuwen (inclusieve leugens over geld dat naar de NHS zou gaan) dat de UK uit de EU moest stappen, om er vervolgens tussenuit te knijpen en geen enkele verantwoordelijkheid te dragen.
 

-040-

Assistent Bondscoach
Vandaar "niet beschikbaar" :sneaky:

Mijn grootste ergernis over Farage is ook dat hij ontzettend liep te schreeuwen (inclusieve leugens over geld dat naar de NHS zou gaan) dat de UK uit de EU moest stappen, om er vervolgens tussenuit te knijpen en geen enkele verantwoordelijkheid te dragen.
Type Wilders dus. Hoewel die nog een beetje in een kabinet heeft gezeten.
 

rico

Trainer Coach
Vandaar "niet beschikbaar" :sneaky:

Mijn grootste ergernis over Farage is ook dat hij ontzettend liep te schreeuwen (inclusieve leugens over geld dat naar de NHS zou gaan) dat de UK uit de EU moest stappen, om er vervolgens tussenuit te knijpen en geen enkele verantwoordelijkheid te dragen.
Farage wil best, zijn grote probleem is dat de overgrote meerderheid van de bevolking hem ook een rare schreeuwlelijk vindt en hem die verantwoordelijkheid niet wil geven.

Het geld voor de NHS was een ideetje van Johnson en Gove, die er ook alles aan gedaan hebben om Farage buiten de campagne te houden.
 

TotalBB

Routinier
Farage heeft net zo veel kans om de volgende premier te worden als ik. Je moet daarvoor namelijk parlementslid zijn :D.

Johnson heeft z'n hand denk ik overspeeld, maar er zijn nog voldoende credible Brexiteers, die de job zouden kunnnen doen (en staan te springen om het over te nemen): Dominic Raab, Michael Gove, David Davis.
Contradictio in terminis. ;) Maar serieus: dit is toch een impasse die geen enkele leider kan oplossen?
 

-040-

Assistent Bondscoach
Contradictio in terminis. ;) Maar serieus: dit is toch een impasse die geen enkele leider kan oplossen?
Inderdaad.
Volgens mij is de enige oplossing (voor de Britse politiek) een deal met de Eu waar de UK alle verworvenheden krijgt zonder enige verantwoordelijkheid of inspanning van hun kant. De unicorn cherry cake dus. Een deal die ze kunnen krijgen van de EU willen ze niet, een no-deal ook niet (dat gaan we zien) en remain ook niet. Tsja...
 

TotalBB

Routinier
Inderdaad.
Volgens mij is de enige oplossing (voor de Britse politiek) een deal met de Eu waar de UK alle verworvenheden krijgt zonder enige verantwoordelijkheid of inspanning van hun kant. De unicorn cherry cake dus. Een deal die ze kunnen krijgen van de EU willen ze niet, een no-deal ook niet (dat gaan we zien) en remain ook niet. Tsja...
Of een nieuw referendum, of het ongeldig verklaren van het eerste referendum omdat 'het volk' heeft gekozen op basis van ondeugdelijke informatie.
 

rico

Trainer Coach
Contradictio in terminis. ;) Maar serieus: dit is toch een impasse die geen enkele leider kan oplossen?
Hoeze niet? Het VK kan toch gewoon zonder deal op 29 maart weggaan. Dat gaat pijn doen, aan beide zijden, maar er zullen op deelgebieden regelingen getroffen kunnen worden. Die approach heeft inderdaad leiderschapskwalitieten nodig, van een leider die zegt: zo gaan we het doen.
 

rico

Trainer Coach
Inderdaad.
Volgens mij is de enige oplossing (voor de Britse politiek) een deal met de Eu waar de UK alle verworvenheden krijgt zonder enige verantwoordelijkheid of inspanning van hun kant. De unicorn cherry cake dus. Een deal die ze kunnen krijgen van de EU willen ze niet, een no-deal ook niet (dat gaan we zien) en remain ook niet. Tsja...
De Britse politiek gaat dit niet oplossen. Het grote probleem hier is, dat het parlement niet het volk vertegenwoordigd. Een tweede, bijna net zo groot probleem, is dat de grote politieke partijen verdeeld zijn, uiterst zwakke leiders hebben en dat ze een eigen agenda hebben. Korton, we stevenen af of een nieuw referendum, en dan zal blijken wat het volk wil: de deal, no-deal of remain.
 

TotalBB

Routinier
Hoeze niet? Het VK kan toch gewoon zonder deal op 29 maart weggaan. Dat gaat pijn doen, aan beide zijden, maar er zullen op deelgebieden regelingen getroffen kunnen worden. Die approach heeft inderdaad leiderschapskwalitieten nodig, van een leider die zegt: zo gaan we het doen.
Compleet met een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland? Dat gaat inderdaad veel pijn doen.
 

TotalBB

Routinier
De Britse politiek gaat dit niet oplossen. Het grote probleem hier is, dat het parlement niet het volk vertegenwoordigd. Een tweede, bijna net zo groot probleem, is dat de grote politieke partijen verdeeld zijn, uiterst zwakke leiders hebben en dat ze een eigen agenda hebben. Korton, we stevenen af of een nieuw referendum, en dan zal blijken wat het volk wil: de deal, no-deal of remain.
Hoezo niet? Ze zijn toch gekozen? En wie is 'het volk'? Die minderheid die voor de Brexit heeft gestemd?
 

rico

Trainer Coach
Compleet met een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland? Dat gaat inderdaad veel pijn doen.
Misschien, maar die soep zal niet zo heet gegeten worden als ze wordt opgediend. De Ierse regering heeft al gezegd de grens open te zullen houden, evenals de VK regering. Het is dan aan de EU om een oplossing te zoeken: ofwel Ierland te schofferen en een harde grens tussen Ierland en de EU ofwel de situatie gedogen.
 

rico

Trainer Coach
Hoezo niet? Ze zijn toch gekozen? En wie is 'het volk'? Die minderheid die voor de Brexit heeft gestemd?
Het volk stemde 52% leave, de parlementsleden zijn 70% voor remain. En 'het volk' zijn de kiezers.
Tja, als je 52% van de allerhoogste opkomst ooit als een minderheid beschouwd, dan trek je het hele vloerkleed onder onze vertegenwoordigende democratie. Dan is dus geen enkele democratisch gekozen regering legitiem.
 

TotalBB

Routinier
Misschien, maar die soep zal niet zo heet gegeten worden als ze wordt opgediend. De Ierse regering heeft al gezegd de grens open te zullen houden, evenals de VK regering. Het is dan aan de EU om een oplossing te zoeken: ofwel Ierland te schofferen en een harde grens tussen Ierland en de EU ofwel de situatie gedogen.
Dus Ierland buitensluiten als EU, ondanks dat ze zelf willen blijven?
 

rico

Trainer Coach
Dus Ierland buitensluiten als EU, ondanks dat ze zelf willen blijven?
Ja, ik zeg niet dat een goede oplossing is, maar, waar we begonnen, een sterke leider in het VK zou dus gewoon zonder deal uit kunnen treden, en dan wordt het ineens veel meer het probleem van de EU en Ierland.

Het is dan de grote vraag, waarvoor de EU dan kiest: een principiele aanpak, die eigenlijk het zo hard mogelijk straffen van het VK inhoudt, maar die ook heel veel pijn oplevert voor EU leden, mn Ierland, Nederland en Duitsland. Of een praktische aanpak om zo veel mogelijk samen te werken op deelgebieden en een flexibele, parktische opstelling tov de Ierse grens. De geschiedenis leert, dat de EU altijd neigt naar de praktische kant als het puntje bij paaltje komt (bv Stabiliteitspact, staatsteun aan banken, etc). En zeker in Nl en Dl, de grootste veliezers met ook daadwerkelijke invloed, hebben al helemaal een historie van praktisch boven principieel.
 

Kronos

Assistent Bondscoach
Het volk stemde 52% leave, de parlementsleden zijn 70% voor remain. En 'het volk' zijn de kiezers.
Tja, als je 52% van de allerhoogste opkomst ooit als een minderheid beschouwd, dan trek je het hele vloerkleed onder onze vertegenwoordigende democratie. Dan is dus geen enkele democratisch gekozen regering legitiem.

Je kunt een referendum over één onderwerp m.i. niet blind doortrekken naar de mening van een algemeen gekozen parlement. Onderdeel van dit democratisch systeem is dat we mensen en partijen kiezen die ons x jaar vertegenwoordigen, ook op vlak van issues die in een straight forward keuze nu nog niet helder zijn. Ik vind niet dat een politicus in gewetensnood zou moeten komen over hoe hij stemt (voor of tegen brexit) afhankelijk van hoe het referendum uitvalt.
 

TotalBB

Routinier
Ja, ik zeg niet dat een goede oplossing is, maar, waar we begonnen, een sterke leider in het VK zou dus gewoon zonder deal uit kunnen treden, en dan wordt het ineens veel meer het probleem van de EU en Ierland.
Tja... dan verwacht ik toch veel onrust onder de Ierse bevolking en mogelijk zelfs nieuwe terroristische dreigingen. En dat allemaal vanwege zo'n bizar referendum.
 

-040-

Assistent Bondscoach
Je kunt een referendum over één onderwerp m.i. niet blind doortrekken naar de mening van een algemeen gekozen parlement. Onderdeel van dit democratisch systeem is dat we mensen en partijen kiezen die ons x jaar vertegenwoordigen, ook op vlak van issues die in een straight forward keuze nu nog niet helder zijn. Ik vind niet dat een politicus in gewetensnood zou moeten komen over hoe hij stemt (voor of tegen brexit) afhankelijk van hoe het referendum uitvalt.
Daarnaast was het een raadgevend referendum, waarbij de politiek best zou kunnen zeggen: we onderzoeken uw wens, maar we komen er niet uit hoe die te verwezenlijken is zonder een economische terugval en een grens tussen Ierland en Noord-Ierland.
 

rico

Trainer Coach
Je kunt een referendum over één onderwerp m.i. niet blind doortrekken naar de mening van een algemeen gekozen parlement. Onderdeel van dit democratisch systeem is dat we mensen en partijen kiezen die ons x jaar vertegenwoordigen, ook op vlak van issues die in een straight forward keuze nu nog niet helder zijn. Ik vind niet dat een politicus in gewetensnood zou moeten komen over hoe hij stemt (voor of tegen brexit) afhankelijk van hoe het referendum uitvalt.
Je hebt helemaal gelijk als het over een referendum over een handelsverdrag met de Oekraine gaat. Maar voor de allerbelangrijkste parlementaire beslissing sinds 1940, is het toch echt een probleem als de mening van de kiezers niet vertegenwoordigd wordt door het parlement.
 

rico

Trainer Coach
Tja... dan verwacht ik toch veel onrust onder de Ierse bevolking en mogelijk zelfs nieuwe terroristische dreigingen. En dat allemaal vanwege zo'n bizar referendum.
Of, en dat is veel waarschijnlijker, snel een referendum over de hereniging van Ierland, waarna het hele probleem ook opgelost is.

Ik heb de indruk, ook van werken in Ierland, dat de lont wel een beetje uit dat hele katholiek-protestant gedoe is. Men heeft gezien wat het is, en hoeveel welvaart het opgeleverd heeft, om geschillen door de politiek op te laten lossen. Behalve een kleine groep uitstervende ouderen, heeft er niemand meer heel veel zin in nieuwe troubles.
 
Bovenaan Onderaan