Brexit

Daarnaast was het een raadgevend referendum, waarbij de politiek best zou kunnen zeggen: we onderzoeken uw wens, maar we komen er niet uit hoe die te verwezenlijken is zonder een economische terugval en een grens tussen Ierland en Noord-Ierland.
Nou onderschat je toch echt hoezeer dit een fundamentele politieke kwestie is hiet in het VK sinds de jaren 70. Thatcher, toch retepopulair toen, heeft het tenauwernood overleeft, het heeft John Major en David Cameron de kop gekost. Dit referendum is in naam raadgevend, maar in feite bindend. Dit kun je echt niet vergelijken met de referenda die we in Nl hebben gehad, waarbij je wel de uitslag naast je neer kan leggen, alhoewel ook dat zelfs politiek uiterst moeilijk blijkt te zijn. Als politicus is vertrouwen toch je belangrijkste product dat je verkoopt.
 
Of, en dat is veel waarschijnlijker, snel een referendum over de hereniging van Ierland, waarna het hele probleem ook opgelost is.

Ik heb de indruk, ook van werken in Ierland, dat de lont wel een beetje uit dat hele katholiek-protestant gedoe is. Men heeft gezien wat het is, en hoeveel welvaart het opgeleverd heeft, om geschillen door de politiek op te laten lossen. Behalve een kleine groep uitstervende ouderen, heeft er niemand meer heel veel zin in nieuwe troubles.

Dat is te hopen, en zou mooi zijn. Maar dan blijft er natuurlijk het probleem dat "Taking back control" en een open, niet gecontroleerde grens niet samengaat. En ook vanuit de EU zal men het niet op prijs stellen als Ierland de achterdeur is waar ongecontroleerd producten de EU binnenkomen.
 
Of, en dat is veel waarschijnlijker, snel een referendum over de hereniging van Ierland, waarna het hele probleem ook opgelost is.

Ik heb de indruk, ook van werken in Ierland, dat de lont wel een beetje uit dat hele katholiek-protestant gedoe is. Men heeft gezien wat het is, en hoeveel welvaart het opgeleverd heeft, om geschillen door de politiek op te laten lossen. Behalve een kleine groep uitstervende ouderen, heeft er niemand meer heel veel zin in nieuwe troubles.
Ik denk dat die welvaart ook wel aan de EU is te danken. ;) Maar wil Noord-Ierland dan wel los van het VK als het tot een hereniging komt?
 
Nou onderschat je toch echt hoezeer dit een fundamentele politieke kwestie is hiet in het VK sinds de jaren 70. Thatcher, toch retepopulair toen, heeft het tenauwernood overleeft, het heeft John Major en David Cameron de kop gekost. Dit referendum is in naam raadgevend, maar in feite bindend. Dit kun je echt niet vergelijken met de referenda die we in Nl hebben gehad, waarbij je wel de uitslag naast je neer kan leggen, alhoewel ook dat zelfs politiek uiterst moeilijk blijkt te zijn. Als politicus is vertrouwen toch je belangrijkste product dat je verkoopt.
Maar dan moet je er als burger wel op kunnen vertrouwen dat je over alle relevante informatie beschikt en dat je de gevolgen kunt overzien voordat je zo'n belangrijke stem uitbrengt.
 
Nou onderschat je toch echt hoezeer dit een fundamentele politieke kwestie is hiet in het VK sinds de jaren 70. Thatcher, toch retepopulair toen, heeft het tenauwernood overleeft, het heeft John Major en David Cameron de kop gekost. Dit referendum is in naam raadgevend, maar in feite bindend. Dit kun je echt niet vergelijken met de referenda die we in Nl hebben gehad, waarbij je wel de uitslag naast je neer kan leggen, alhoewel ook dat zelfs politiek uiterst moeilijk blijkt te zijn. Als politicus is vertrouwen toch je belangrijkste product dat je verkoopt.
het hangt natuurlijk ook samen dat GB nooit een enthousiast lid was van de EU. En dat 40 jaar anti-EU propaganda zijn invloed heeft gehad. De Brexit is een diep gevoelde wens van de echte eilander. Dat maakt het problematisch om deze wens niet te verwezenlijken.
Misschien is het met de Brexit wel als met de Troubles; het moet eerst echt misgaan voordat men tot bezinning komt.
 
Dat is te hopen, en zou mooi zijn. Maar dan blijft er natuurlijk het probleem dat "Taking back control" en een open, niet gecontroleerde grens niet samengaat. En ook vanuit de EU zal men het niet op prijs stellen als Ierland de achterdeur is waar ongecontroleerd producten de EU binnenkomen.
Dat is zo, maar dat moet je waarschijnlijk ook niet overschatten. Feit is, dat wat er ook gebeurt, niemand er echt beter van wordt. Wel een heleboel landen en mensen hebben er nadeel van.
 
Maar dan moet je er als burger wel op kunnen vertrouwen dat je over alle relevante informatie beschikt en dat je de gevolgen kunt overzien voordat je zo'n belangrijke stem uitbrengt.
Ja, dat klopt, maar dat geldt toch ook bij onze 2e kamer verkiezingen. En danhebik het helemaal nog niet over de Provinciale Staten, Waterschappen en locale verkiezingen. Alle info was daar als je er naar zoekt en openstaat, en politici kiezen selectief, verdraaien en liegen. dat hoort nou eenmaal bijhet democratische proces.
 
het hangt natuurlijk ook samen dat GB nooit een enthousiast lid was van de EU. En dat 40 jaar anti-EU propaganda zijn invloed heeft gehad. De Brexit is een diep gevoelde wens van de echte eilander. Dat maakt het problematisch om deze wens niet te verwezenlijken.
Misschien is het met de Brexit wel als met de Troubles; het moet eerst echt misgaan voordat men tot bezinning komt.
So true. Niet zozeer het eilander gevoel, maar het idee dat het VK nog steeds een empire is.
Het is aan de EU om te bepalen hoezeer het misgaat. Ik denk dat ook bij no-deal de EU er alles aan zal doen om de pijn te verzachten.

De echte pijn zal komen te liggen bij de 3miljoen stemmers die de balans naar leave hebben doen omslaan. Degenen aan de absolute onderkant van de samenleving, die nog nooit van hun leven hebben gestemd, maar die hier zo over opgehitst zijn om te gaan stemmen. Voor hen zal de Brexit klap het hardst zijn: privatisering van de gezondheidszorg, het verder uitkleden van het sociale stelsel tot het absolute minimum, het afbouwen van alle publieke voorzieningen, en het verder prijsgeven van de openbare ruimte aan de straat. Al deze dingen zullen mij niet raken, maar deze mensen wel, en keihard.
 
Laatst bewerkt:
dat de EU heel veel welvaart heeft gebracht in Ierland, Noord-ierland, het VK en Nederland is een feit.

Dat is nou net de vraag van het referendum.

Klopt niet.

De (E)EG heeft ons welvaart gebracht. De EURO en de EU heeft weer een deel van die welvaart afgenomen.
 
Hoeze niet? Het VK kan toch gewoon zonder deal op 29 maart weggaan. Dat gaat pijn doen, aan beide zijden, maar er zullen op deelgebieden regelingen getroffen kunnen worden. Die approach heeft inderdaad leiderschapskwalitieten nodig, van een leider die zegt: zo gaan we het doen.
Zijn er vanuit het VK ook al aanpaste afspraken gemaakt met landen buiten Europa waar de afspraken nu nog via de EU lopen? Want daar hoor ik eigenlijk niet zo veel over.
 
Zijn er vanuit het VK ook al aanpaste afspraken gemaakt met landen buiten Europa waar de afspraken nu nog via de EU lopen? Want daar hoor ik eigenlijk niet zo veel over.
Er zijn 40 verdragen die volgende week geregeld zouden moeten worden, daar zijn er een paar van gedaan, mn Zwitserland, de Iinhoud is nog helemaal bekend volgens mij, maar valt volgens ingewijden erg tegen. Er zijn ook een aantal landen die weigeren te onderhandelen, belangrijkste is Japan, de meeste andere landen waarmee gepraat wordt lopen sterk achter op schema. Kortom, het gaat niet echt goed
 
Er zijn 40 verdragen die volgende week geregeld zouden moeten worden, daar zijn er een paar van gedaan, mn Zwitserland, de Iinhoud is nog helemaal bekend volgens mij, maar valt volgens ingewijden erg tegen. Er zijn ook een aantal landen die weigeren te onderhandelen, belangrijkste is Japan, de meeste andere landen waarmee gepraat wordt lopen sterk achter op schema. Kortom, het gaat niet echt goed
Op zijn Engels "Damn". Het wordt steeds meer een eiland.. sterkte daar de aankomende tijd.
 
Ik zie overigens zojuist dit:
Terwijl het Britse parlement zojuist met 312 tegenover 308 stemmen tegen een harde Brexit heeft gestemd, hebben ‘diehard Brexiteers’ alweer een ander plan klaarliggen om een afscheid zonder afspraken van de Europese Unie te regelen.

Hun plan is eenvoudig. Ze lobbyen bij de uiterst rechtse regeringen in Europa, waar ook een anti-EU wind waait, om straks tegen een uitstel voor de zogenaamde artikel 50-regeling te stemmen.

Gaat wel lekker daar.
 
Ik zie overigens zojuist dit:
Terwijl het Britse parlement zojuist met 312 tegenover 308 stemmen tegen een harde Brexit heeft gestemd, hebben ‘diehard Brexiteers’ alweer een ander plan klaarliggen om een afscheid zonder afspraken van de Europese Unie te regelen.

Hun plan is eenvoudig. Ze lobbyen bij de uiterst rechtse regeringen in Europa, waar ook een anti-EU wind waait, om straks tegen een uitstel voor de zogenaamde artikel 50-regeling te stemmen.

Gaat wel lekker daar.
Enige hoop is Italie, daar is de waanzin ook aan de macht. Maar ik denk dat die de EU financiale steun veel te hard nodig hebben om dat te doen
 
Ben wel benieuwd wat er morgen gebeurt. Er zal ongetwijfeld een meerderheid uitstel willen hebben, maar wat denken ze in die extra tijd af te kunnen spreken? Een meerderheid voor een no-deal of een soft-deal gaat er niet komen. Extra tijd helpt daar niet voor. Dus er zal toch iets moeten veranderen... 2e referendum :fc:

Misschien dat Schotland maar versneld uit GB moet stappen. Zou er dan een meerderheid voor een no-deal zijn?
 
Ben wel benieuwd wat er morgen gebeurt. Er zal ongetwijfeld een meerderheid uitstel willen hebben, maar wat denken ze in die extra tijd af te kunnen spreken? Een meerderheid voor een no-deal of een soft-deal gaat er niet komen. Extra tijd helpt daar niet voor. Dus er zal toch iets moeten veranderen... 2e referendum :fc:

Misschien dat Schotland maar versneld uit GB moet stappen. Zou er dan een meerderheid voor een no-deal zijn?
Het zou helpen, de nummer s zijn er dan nog steeds niet. Maar, als het zo is dat de SNP het verschil kan maken, zullen ze ongetwijfeld een deal willen maken: wij steunen de deal, maar wij willen een Section 30 order die een 2e referendum mogelijk maakt. Grote kans dat May die deal maakt. En als ik de commentaren en interviews moet geloven, komen er meer brexiteers achter de deal, na vanavond is de deal eigenlijk de enige overgebleven mogelijkheid voor een soort van Brexit
 
Terug
Bovenaan Onderaan