Binnenlandse Politiek

Jij noemt een specifieke plek waar de witte man gediscrimineerd wordt. De zwarte man, de homo, de vrouw, worden stelselmatig institutioneel over de hele wereld gediscrimineerd. Het is niet hetzelfde

Onzin, de witte man wordt stelselmatig gediscrimeerd en of kapot geslagen in Nigeria, Ghana, Kongo, Marokko of Turkije. Wat je zegt slaat kant nog wal. Discriminatie is overal en wordt door iedereen beoefent.


Totaal onvergelijkbaar

Heb je de uitspraak van Simons wel gelezen, dat is keihard tegen de zwarte man, door een zwarte vrouw. En zij mag mij de les gaan lezen, denk het niet.

Simons wil het verleden niet veranderen, ze wilt het juist accepteren, en daarmee de toekomst verbeteren.

Nee ze wil het niet accepteren, want dan zou je geen voorvechter zijn van het veranderen van namen, het weghalen van standbeelden, het herschrijven van de boeken. Er kan meer informatie toegevoegd worden, maar wat ze wil met haar excuses, genoegdoening gaat veel te ver. Als ze dat doorvoert wil ik ook geld hebben van de Nederlandse staat omdat ze mijn opa het Jappenkamp ingejaagd hebben. Of hoe ze hem behandeld hebben toen hij terug kwam na de oorlog in Nederlands Indie.
Maar dat mag dat niet, want hij is een witte man. Nee ik kots op mensen die een deel van het verleden aangrijpen (en dan alleen het deel slavernij verleden) om te zeggen dat er vergoedingen moeten komen, de geschiedenis anders weergegeven moet worden.
 
Niet dus. Zou wel een mooie oplossong zijn voor kleine partijen om mensen met dossierkennis naar voren te kunnen schuiven.
Maar tegelijktijdig ook weer vreemd. Want je stemt ook op de persoon. Dan krijg je hem/haar opeens maar een klein gedeelte aan het werk te zien.
 
Onzin, de witte man wordt stelselmatig gediscrimeerd en of kapot geslagen in Nigeria, Ghana, Kongo, Marokko of Turkije. Wat je zegt slaat kant nog wal. Discriminatie is overal en wordt door iedereen beoefent.
Zeker. Maar druk dat eens uit in procenten. Hoeveel procent van de vrouwen heeft te maken met discriminatie? Hoeveel procent van de LHBTQ+ populatie? Hoeveel procent van de gekleurde bevolking? En zet dat is af tegen het percentage witte mannen dat te maken krijg met discriminatie? Discriminatie wordt door iedereen beoefent, en daar moeten we vanaf. Maar laten we dan beginnen met het aanpakken van de grootste groep.

Jij noemt Nigeria, Ghana, Congo. Heel toevallig landen waar honderden jaren lang de zwarte bevolking is uitgebuit, verkocht als slaven en onderdrukt door de Imperialistische witte man. Dat was de tijdsgeest, in die tijd normaal. Betekent niet dat we dat nu nog normaal vinden, of moeten gaan vinden. Laat staan dat we daar trots op mogen zijn. Wij zijn rijk geworden ten koste van heel veel andere mensen. Verder leuke voorbeelden hoor, maar ik heb het over Nederland en Europa. Het wijzen naar andere landen van: ' ja maar daar' vind ik zo'n zwak argument.. Hou het bij jezelf, hou het in je eigen land. In NL hebben we nog genoeg te doen om dit institutionele racisme tegen te gaan, zie de toeslagenaffaire.

Nee ze wil het niet accepteren, want dan zou je geen voorvechter zijn van het veranderen van namen, het weghalen van standbeelden, het herschrijven van de boeken. Er kan meer informatie toegevoegd worden, maar wat ze wil met haar excuses, genoegdoening gaat veel te ver. Als ze dat doorvoert wil ik ook geld hebben van de Nederlandse staat omdat ze mijn opa het Jappenkamp ingejaagd hebben. Of hoe ze hem behandeld hebben toen hij terug kwam na de oorlog in Nederlands Indie.
Maar dat mag dat niet, want hij is een witte man. Nee ik kots op mensen die een deel van het verleden aangrijpen (en dan alleen het deel slavernij verleden) om te zeggen dat er vergoedingen moeten komen, de geschiedenis anders weergegeven moet worden.
Een standbeeld van een zeevaarder die schathemeltjerijk is geworden met mensenhandel, waarom zouden we dat niet weghalen? Wij hebben veel helden in onze geschiedenis, zoals Johan de Witt, Thorbecke, Willem van Oranje. Dat waren geen slavenhandelaren. Laten we onze kinderen een eerlijk verhaal voorschotelen. Deze man heeft rijkdom gebracht aan Nederland waar we nog steeds van profiteren, maar hij deed wel iets wat toen heel gewoon was en nu niet meer kan. Dat kun je prima opschrijven in een geschiedenisboek. No judgement, just facts. We kunnen het niet meer veranderen, maar wel accepteren dat het niet zo netjes was. En daarom moeten we ook excuses aanbieden, dat heeft de Nederlandse staat namelijk wel gedaan voor jou Nederlands Indie verhaal. De koning stotterde die woorden er prachtig uit. Dus we kunnen het wel voor mensen die we in kampen stoppen in Nederlands Indie in oorlogstijd, maar niet voor mensenhandel in vredestijd? Volslagen belachelijk.

Dan nog even over de vergoedingen: het is allang bewezen dat dat niet mogelijk is. Je kan namelijk niet feitelijk aantonen dat de hedendaagse nakomelingen te lijden hebben gehad onder het slavernij verleden. En je kan daar al helemaal geen bedrag aan hangen. Sorry zeggen is het minste, en het maximale, dat je kan doen.
 
Maar tegelijktijdig ook weer vreemd. Want je stemt ook op de persoon. Dan krijg je hem/haar opeens maar een klein gedeelte aan het werk te zien.
Heb je ook een punt, maar als ik op iemand stem die sterk is op bv de energietransitie, dan heb ik er geen problemen mee als een ander aan tafel schuift op het moment dat het om bv cybersecurity gaat.

Het is nu eenmaal onmogelijk om op alle verschillende terreinen echt goede dossierkennis op te bouwen, heb je een partij van 20 man is dat geen probleem dan is t makkelijk te verdelen, ben je klein dan zou deelkamerlidschap het overwegen waard kunnen zijn omdat dit uiteindelijk de kwaliteit van het inhoudelijke debat ten goede kan komen.
 

Een mooi vergelijk tussen alle zittende partijen en wat de verschillen zijn in hoe ze naar de natuur kijken, op basis van wat ze in hun verkiezingsprogramma's hebben staan.
Goede analyse, zonder onderliggend stemadvies.
Dit is een belangrijke, zo niet belangrijkste, reden waarom ik PvdD stem (n.a.v. een eerdere vraag hier waarom ik niet GL stem). De enige partij die naar de relatie mens&natuur kijkt op de manier zoals ik er ook naar kijk.

Benieuwd of jullie kijk op de natuur aansluit bij de partij waar je op gaat stemmen of overweegt te gaan stemmen.
 
Heb je ook een punt, maar als ik op iemand stem die sterk is op bv de energietransitie, dan heb ik er geen problemen mee als een ander aan tafel schuift op het moment dat het om bv cybersecurity gaat.
Tegelijkertijd als je op een kleine partij stemt dan weet je dat er niet zoveel specialisatie is, anders kun je beter kiezen uit iemand van de wat grotere partijen. Ten slotte is het voor een kleine partij ook moeilijk om specialistisch te werk te gaan. Ook als ze dat wel kunnen is de kans vrij klein dat het effect heeft. Bijv. als je 1 zetel hebt dan is jou expert alsnog maar één van de 150. Dan kun je beter op een expert stemmen van een grotere partij zodat deze hoger op de lijst komt en zijn partij (en dus 10 - 35 zetels) kan meenemen in zijn expertise.

Het is nu eenmaal onmogelijk om op alle verschillende terreinen echt goede dossierkennis op te bouwen, heb je een partij van 20 man is dat geen probleem dan is t makkelijk te verdelen, ben je klein dan zou deelkamerlidschap het overwegen waard kunnen zijn omdat dit uiteindelijk de kwaliteit van het inhoudelijke debat ten goede kan komen.
Zeker maar bij de meeste partijen lopen er ook andere werknemers die de Kamerleden ondersteunen. Hun kunnen natuurlijk het specialisme overbrengen naar het kamerlid. Die dit door vertaald richting de kamer. Dat lijkt me opzich ook geen probleem.
 
Zeker. Maar druk dat eens uit in procenten. Hoeveel procent van de vrouwen heeft te maken met discriminatie? Hoeveel procent van de LHBTQ+ populatie? Hoeveel procent van de gekleurde bevolking? En zet dat is af tegen het percentage witte mannen dat te maken krijg met discriminatie? Discriminatie wordt door iedereen beoefent, en daar moeten we vanaf. Maar laten we dan beginnen met het aanpakken van de grootste groep.

Nee, laten we beginnen door te accepteren dat racisme en discriminatie even groot is in elke groep. Ik geloof niet dat de zwarte mens minder discrimineert, of de Arabieren.

Jij noemt Nigeria, Ghana, Congo. Heel toevallig landen waar honderden jaren lang de zwarte bevolking is uitgebuit, verkocht als slaven en onderdrukt door de Imperialistische witte man.

Slavernij bestond al in die landen ver voordat wij er als witte mannen kwamen, dus belachelijk argument.

Een standbeeld van een zeevaarder die schathemeltjerijk is geworden met mensenhandel, waarom zouden we dat niet weghalen?

Omdat je daarmee de geschiedenis herschrijft wat niet de bedoeling is.

s. En daarom moeten we ook excuses aanbieden, dat heeft de Nederlandse staat namelijk wel gedaan voor jou Nederlands Indie verhaal. De koning stotterde die woorden er prachtig uit. Dus we kunnen het wel voor mensen die we in kampen stoppen in Nederlands Indie in oorlogstijd, maar niet voor mensenhandel in vredestijd? Volslagen belachelijk

Nee, hij heeft excuses aangeboden aan de slachtoffers in Indonesie, niet aan de Nederlandse militairen.

Wij hebben veel helden in onze geschiedenis, zoals Johan de Witt, Thorbecke, Willem van Oranje. Dat waren geen slavenhandelaren.

Dus heel London kapot branden en meerdere keren ernaar toe vare om het te herhalen is wel een held. Iedereen die Nederland groot heeft gemaakt zijn helden, en dat ze daden tegen de mensheid hebben begaan klopt, maar dat staat ook nu al in de geschiedenisboeken.

Deze man heeft rijkdom gebracht aan Nederland waar we nog steeds van profiteren, maar hij deed wel iets wat toen heel gewoon was en nu niet meer kan. Dat kun je prima opschrijven in een geschiedenisboek. No judgement, just facts.


Daarnaast bestond zelfs in de tijd van de slavenhandel al een weerstand tegen de slavenhandel en werd het eerste schip wat wij veroverden van de Portugesen (de grootste transporteur van slaven met 50% aandeel) zelfs vrijgelaten in Zeeland, wat daarna snel anders wedt op basis van wat men toendertijd uit de bijbel haalde. In de geschiedenisboeken uit 2007 wordt al gesproken over het verdrijven van inheemse bevolkingen, en het handelen van de slaven en de gevolgen die dit heeft gehad op de bevolking in die tijd. Dus aankomen met het argument dat we geen eerlijk verhaal vertellen is onzin.

Sorry zeggen is het minste, en het maximale, dat je kan doen.

Ik hoef geen sorry te hebben van iemand die niet verantwoordelijk is voor de daden uit het verleden. Een schertsvertoning, een belachelijke gedachte om simpele zielen tevreden te houden.
 
Nee, laten we beginnen door te accepteren dat racisme en discriminatie even groot is in elke groep. Ik geloof niet dat de zwarte mens minder discrimineert, of de Arabieren.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag, hoeveel % van minderheden in Nederland krijgt te maken met discriminatie? Hoeveel % van de witte man? Het verschil is belachelijk groot en dat is wereldwijd zo. Dat mag je van mij ontkennen, maar dan steek je je kop in 't zand. Prima hoor, maar dan stop ik verder met discussiëren. Ik heb nog geen bewijs gezien dat minderheden net zo veel discrimineren, want daar hebben ze simpelweg geen kans voor gehad. De zwarte gemeenschap, de homo gemeenschap, de vrouwen, ze strijden allemaal voor 1 ding. Gelijkheid. Als je zo structureel benadeeld wordt op basis van die kenmerken, als je weet hoe het voelt om gediscrimineerd te worden dan doe je dat zelf niet meer, of je doet het in extreme mate zoals in de voorbeelden die jij aan haalt.

De oplossing is de dominantie van de witte man te verkleinen ten opzichte van andere groepen. Het probleem is niet in alle groepen even groot, hoe zeer jij dat ook wilt geloven.
Slavernij bestond al in die landen ver voordat wij er als witte mannen kwamen, dus belachelijk argument.
Slavernij an sich, sure. Maar wij zijn kolonisten en hebben ons zelf opgedrongen aan de lokale bevolking en hen tot slaaf gemaakt. Massaal. Wij hebben ze uit hun leefomgeving gerukt en op boten gezet naar andere werelddelen. We sloegen ze, noemden ze duivels omdat ze zwart waren. Dat deden wij niet met Fransen, met Duitsers of met Engelsen. Ik zei het al eerder: het " ja maar daar" argument is zwakzinnig en niet oplossingsgericht. Wij moeten in de spiegel kijken, onafhankelijk van wat landen / mensen om ons heen deden, doen en zullen doen. Het gaat om ons, om Nederland en wat wij gedaan hebben. I don't give a fuck wat er in andere landen wel of niet gebeurd.
Omdat je daarmee de geschiedenis herschrijft wat niet de bedoeling is.
Ik haal alleen een standbeeld weg van iemand die ik geen held vind en vervang dat door een standbeeld van iemand anders. De naam en het verhaal mag blijven bestaan, de verering ben ik op tegen.
Nee, hij heeft excuses aangeboden aan de slachtoffers in Indonesie, niet aan de Nederlandse militairen.
Prima. Daar dus wel excuses voor. Waarom niet voor iets anders?
Dus heel London kapot branden en meerdere keren ernaar toe vare om het te herhalen is wel een held. Iedereen die Nederland groot heeft gemaakt zijn helden, en dat ze daden tegen de mensheid hebben begaan klopt, maar dat staat ook nu al in de geschiedenisboeken.
Je haalt nu twee compleet verschillende dingen door elkaar. Met Londen waren we in die tijd in oorlog en in oorlog vallen slachtoffers. Oorlog is ook kut, maar dat is een andere situatie. Er vallen slachtoffers etc. aan beide kanten. Gebeuren verschrikkelijke dingen in oorlog, maar fundamenteel verschillend dan kolonialisme.

Met Afrika waren we niet in oorlog. Die hebben wij zonder enig respect voor de lokale bevolking ingenomen en gezegd dit is ons land. Een beetje zoals Israel, maar dan zonder backup van de USA. ;)
Ik hoef geen sorry te hebben van iemand die niet verantwoordelijk is voor de daden uit het verleden. Een schertsvertoning, een belachelijke gedachte om simpele zielen tevreden te houden.
Dat mag. De verwijzing naar simpele zielen vind ik heel erg denigrerend en laat precies zien waarom wij het fundamenteel oneens zijn. Je schildert iemand die iets aan de kaak stelt maar waar jij het niet mee eens bent dus af als 'simpele ziel'. Jammer.
 
En ik stoor me ook mateloos aan de lege verkiezingspotjes van de VVD, met hun "Waarom stem jij op Mark Rutte" alsof dat de enige inhoud is die ze hebben. Kots.

Ok. Het is eruit, ik ben klaar.
 

Je geeft geen antwoord op mijn vraag, hoeveel % van minderheden in Nederland krijgt te maken met discriminatie? Hoeveel % van de witte man? Het verschil is belachelijk groot en dat is wereldwijd zo. Dat mag je van mij ontkennen, maar dan steek je je kop in 't zand. Prima hoor, maar dan stop ik verder met discussiëren. Ik heb nog geen bewijs gezien dat minderheden net zo veel discrimineren, want daar hebben ze simpelweg geen kans voor gehad. De zwarte gemeenschap, de homo gemeenschap, de vrouwen, ze strijden allemaal voor 1 ding. Gelijkheid. Als je zo structureel benadeeld wordt op basis van die kenmerken, als je weet hoe het voelt om gediscrimineerd te worden dan doe je dat zelf niet meer, of je doet het in extreme mate zoals in de voorbeelden die jij aan haalt.
In elk land zijn natuurlijk verschillende minderheden, tenminste als we naar rassen kijken. En discriminatie is ook van iedereen. Het is mens eigen om zich af te zetten tegen iemand die zich op een of andere manier onderscheidt van jou en de jouwen.
Ik haal alleen een standbeeld weg van iemand die ik geen held vind en vervang dat door een standbeeld van iemand anders. De naam en het verhaal mag blijven bestaan, de verering ben ik op tegen.
Vereer jij standbeelden? Ik zie standbeelden gewoon als een geschiedenisboek in de straat.
En ik stoor me ook mateloos aan de lege verkiezingspotjes van de VVD, met hun "Waarom stem jij op Mark Rutte" alsof dat de enige inhoud is die ze hebben. Kots.

Ok. Het is eruit, ik ben klaar.
Heel irritant inderdaad!
 
Pff, erg makkelijk om t haantjesgedrag van de mannen op hun man-zijn af te schuiven, alsof ze geen opvoeding hebben gehad en niet weten hoe het heurt.

Niet zo op zn haantjes reageren :maniac:

ik zei 'kan' en 'een verschil'. Niet 'maakt' 'het verschil'.

Denk dat haantjesgedrag een wel onderzocht fenomeen is wat zich eerder voordoet bij mannen onderling dan vrouwen onderling.
Al is het alleen al in de managementliteratuur, waarbij volgens mij in t algemeen is te stellen dat vrouwen een meer conflictmijdende managementstijl hebben dan mannen.

Kan er ook niks aan doen :sad:
 
Je geeft geen antwoord op mijn vraag, hoeveel % van minderheden in Nederland krijgt te maken met discriminatie? Hoeveel % van de witte man? Het verschil is belachelijk groot en dat is wereldwijd zo. Dat mag je van mij ontkennen, maar dan steek je je kop in 't zand. Prima hoor, maar dan stop ik verder met discussiëren. Ik heb nog geen bewijs gezien dat minderheden net zo veel discrimineren, want daar hebben ze simpelweg geen kans voor gehad. De zwarte gemeenschap, de homo gemeenschap, de vrouwen, ze strijden allemaal voor 1 ding. Gelijkheid. Als je zo structureel benadeeld wordt op basis van die kenmerken, als je weet hoe het voelt om gediscrimineerd te worden dan doe je dat zelf niet meer, of je doet het in extreme mate zoals in de voorbeelden die jij aan haalt

Ik ben op heel veel plekken wereldwijd geweest en ik heb ook een portie geschiedenis meegekregen dankzij mijn vader die er bovengemiddeld geinteresseerd in is. Ik weet precies wat ik zeg. Ik zie discrmininatie ook niet als niet bestaand, maar de hele discussie dat je alleen als witte man nog kan discrimineren is een grote farce. Minderheden discrimineren overal minder, of het nu in Nigeria of Nederland is, enige verschil is de kleur van de gediscrimineerde.

En de voorbeelden die ik aanhaal van Simons zijn tegen de zwarte man gericht, maar goed dat mag wel want ze is zwart.

De oplossing is de dominantie van de witte man te verkleinen ten opzichte van andere groepen. Het probleem is niet in alle groepen even groot, hoe zeer jij dat ook wilt geloven.

Dat is niet mogelijk, want zolang je blijft denken in wit, zwart, geel en groen dan ben je degene die het meeste polariseert van iedereen. Ik heb het ook in het racisme topic vaak aangehaald, zolang mensen het over kleur, ras, geaardheid blijven hebben dan zit het fout in het hoofd van die persoon.

Prima. Daar dus wel excuses voor. Waarom niet voor iets anders?

Dat zeg ik niet, wat ik ermee wil zeggen is dat eeuwig en altijd blijven vragen om excuses zinloos is en je dan wel door kan gaan met het zoeken naar voorbeelden van groepen mensen die ook excuses willen. Dan ook graag voor alle rotterdammers die extra hard getroffen zijn door de Nederlandse staat in de 2de wereldoorlog omdat ze niet capituleerden, of het vergeten bombardement op Arnhem?


Je haalt nu twee compleet verschillende dingen door elkaar. Met Londen waren we in die tijd in oorlog en in oorlog vallen slachtoffers. Oorlog is ook kut, maar dat is een andere situatie. Er vallen slachtoffers etc. aan beide kanten. Gebeuren verschrikkelijke dingen in oorlog, maar fundamenteel verschillend dan kolonialisme.

Met London waren we in oorlog? Verdiep je even in de geschiedenis. Het doet aan de overkant nog zoveel pijn dat we heel Londen 3! keer kapot gebrand hebben, dat er vanuit de Engelse overheid een officiele brief is gestuurd aan het Nederlandse ministerie van defensie of het korps mariniers hun toertocht naar Engeland niet wouden doen in het geplande jaar dat het 350 jaar geleden was dat we london plat branden en de voorlopers van het huidige korps mariniers gevormd waren. Maar goed wat witte burgers plat branden is niet erg, maar mensen uit Afrika transporteren is wel erg.

Dat mag. De verwijzing naar simpele zielen vind ik heel erg denigrerend en laat precies zien waarom wij het fundamenteel oneens zijn. Je schildert iemand die iets aan de kaak stelt maar waar jij het niet mee eens bent dus af als 'simpele ziel

Nee ik schilder mensen af die het verschil tussen geschiedenis en de huidige tijd niet begrijpen af als simpele zielen. Ik kan ook eeuwig naar het verleden kijken en wijzen met het vingertje naar wat anderen mij aangedaan hebben, wordt ik daar beter van nee. Ik kan ook zeggen ik wil dat gedrag nooit mee zien bij anderen en ga mij daarvoor inzetten. Daar hoef ik geen sorry voor te hebben. Het gaat om acties naar de toekomst, niet om het wijzen naar het verleden en erover blijven zeiken en zaniken.
 
Terug
Bovenaan Onderaan