Video Assistant Referee (VAR)

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Ik haal het maar even van Wikipedia, maar in 13 wedstrijden eredivisie ontvang ajaks 13 gele kaarten, in 8 CL wedstrijden 24 gele (waarvan 3 tot rood werden) Dat is toch wel een opzienbarend groot verschil.
Misschien heeft dat er mee te maken, dat we in de Champions League wel op de tenen moeten lopen, en dus meer overtredingen maken?
Als je ziet hoe we op het moment met speels gemak in de Eredivisie overeind blijven, dan zul je wel begrijpen waarom Ajax weinig kaarten pakt.
Uhm, hier lijkt me dat Wim toch wel een puntje heeft.
 

-040-

Trainer Coach
Uhm, hier lijkt me dat Wim toch wel een puntje heeft.
Het speelse gemak waarmee in de 88ste minuut de 2-0 tegen ADO wordt gescoord,
Het speelse gemak waarmee in de 76ste minuut de 1-2 tegen RKC wordt gescoord,
Het speelse gemak waarmee in de 79ste minuut de 2-0 tegen Groningen wordt gescoord,
Het speelse gemak waarmee in de 88ste minuut de 2-4 tegen PEC wordt gescoord,
Het speelse gemak van de 1-1 tegen PSV.
Het speelse gemak van de 2-2 tegen Vitesse.

Nee dan de 3-0 winstpartij tegen Valencia. Vanwege het speelse gemak natuurlijk geen kaarten. Oh, nee, zes!
 

Trabelsi

Jeugdspeler
Het speelse gemak waarmee in de 88ste minuut de 2-0 tegen ADO wordt gescoord,
Het speelse gemak waarmee in de 76ste minuut de 1-2 tegen RKC wordt gescoord,
Het speelse gemak waarmee in de 79ste minuut de 2-0 tegen Groningen wordt gescoord,
Het speelse gemak waarmee in de 88ste minuut de 2-4 tegen PEC wordt gescoord,
Het speelse gemak van de 1-1 tegen PSV.
Het speelse gemak van de 2-2 tegen Vitesse.

Nee dan de 3-0 winstpartij tegen Valencia. Vanwege het speelse gemak natuurlijk geen kaarten. Oh, nee, zes!
Wat wil je hier eigenlijk mee zeggen?
 

Mentos

Routinier
Wat ik denk dat het grootste probleem met de VAR is, is dat de VAR geen beslissingsbevoegdheid heeft op situaties die interpretabel zijn. Daarnaast moet het 'een 100% fout' zijn van de scheidsrechter. Neem nou de 2-0 van Ajax tegen Utrecht of de overtreding voorafgaand aan de twee rode kaarten bij Ajax tegen Chelsea. Ik kan me heel goed voorstellen dat de VAR iets heeft van: "Ik vind dit een overtreding, maar ik kan me ook voorstellen dat de scheidsrechter er niet voor fluit". Op het moment dat dat het geval is, mág de VAR niet ingrijpen. Dat werkt gewoon niet.

Was laatst in de Eredivisie ook, weet de wedstrijd niet meer. Er werd een overtreding gemaakt waar geel voor werd gegeven. Makkelie was VAR en die zei: "Ik vind het rood waard, maar ik kan geel nog nét ondersteunen. Daarom heb ik niet ingegrepen". Ridicuul natuurlijk.

Zet de VAR boven de scheidsrechter en laat hem ingrijpen bij belangrijke zaken. Daar horen wat mij betreft ook corners bij, want zo'n situatie als bij de halve finale KNVB beker Feyenoord-Ajax vorig jaar waarin Ajax scoorde uit een onterechte corner valt natuurlijk ook niet uit te leggen als je een VAR hebt.

Om de snelheid erin te houden zou je nog een tijdslimiet kunnen invoeren. Heb je meer tijd nodig, dan is er dus teveel twijfel en geef je het oordeel van de scheidsrechter het voordeel van de twijfel.
 

Trabelsi

Jeugdspeler
Nou, ik ben geen kei in Nederlands, maar ik waag toch een poging. -040- benoemt voorbeelden die de stelling van van WimJonk (als je ziet hoe we op het moment met speels gemak in de Eredivisie overeind blijven) tegenspreken.
Oké, dan vind ik het nietszeggende voorbeelden op RKC en PSV uit na. In al die andere wedstrijden was Ajax heer en meester. Zwolle uit binnen een kwartiertje 0-3 voor, ADO heeft geen fatsoenlijke kans gehad, tegen Groningen en Vitesse uit ontbrak de scherpte in de afwerking. Ze hadden het niet zozeer lastig tegen die ploegen ofzo. Aardig gemakkelijk dus die eredivisie voor Ajax. Weinig intensiteit nodig van de Ajax spelers en dus weinig overtredingen nodig. In de CL is dat een heel ander verhaal. Vandaar meer gele kaarten.
 

KevinNummer8

Routinier
Oké, dan vind ik het nietszeggende voorbeelden op RKC en PSV uit na. In al die andere wedstrijden was Ajax heer en meester. Zwolle uit binnen een kwartiertje 0-3 voor, ADO heeft geen fatsoenlijke kans gehad, tegen Groningen en Vitesse uit ontbrak de scherpte in de afwerking. Ze hadden het niet zozeer lastig tegen die ploegen ofzo. Aardig gemakkelijk dus die eredivisie voor Ajax. Weinig intensiteit nodig van de Ajax spelers en dus weinig overtredingen nodig. In de CL is dat een heel ander verhaal. Vandaar meer gele kaarten.
In dat geval excuses voor mijn sarcastische toon.
 

-040-

Trainer Coach
Oké, dan vind ik het nietszeggende voorbeelden op RKC en PSV uit na. In al die andere wedstrijden was Ajax heer en meester. Zwolle uit binnen een kwartiertje 0-3 voor, ADO heeft geen fatsoenlijke kans gehad, tegen Groningen en Vitesse uit ontbrak de scherpte in de afwerking. Ze hadden het niet zozeer lastig tegen die ploegen ofzo. Aardig gemakkelijk dus die eredivisie voor Ajax. Weinig intensiteit nodig van de Ajax spelers en dus weinig overtredingen nodig. In de CL is dat een heel ander verhaal. Vandaar meer gele kaarten.
Dus jij vindt een stand van 1-0 (tot zo ongeveer het einde van de wedstrijd) tegen ADO "heer en meester", maar een 3-0 "een heel ander verhaal". Oké, dan.
En kreeg ajaks niet enkele gele en dus rode kaarten in een duel waar ze met 1-4 voorstonden en "heer en meester" waren?
 
Wat ik denk dat het grootste probleem met de VAR is, is dat de VAR geen beslissingsbevoegdheid heeft op situaties die interpretabel zijn. Daarnaast moet het 'een 100% fout' zijn van de scheidsrechter. Neem nou de 2-0 van Ajax tegen Utrecht of de overtreding voorafgaand aan de twee rode kaarten bij Ajax tegen Chelsea. Ik kan me heel goed voorstellen dat de VAR iets heeft van: "Ik vind dit een overtreding, maar ik kan me ook voorstellen dat de scheidsrechter er niet voor fluit". Op het moment dat dat het geval is, mág de VAR niet ingrijpen. Dat werkt gewoon niet.

Was laatst in de Eredivisie ook, weet de wedstrijd niet meer. Er werd een overtreding gemaakt waar geel voor werd gegeven. Makkelie was VAR en die zei: "Ik vind het rood waard, maar ik kan geel nog nét ondersteunen. Daarom heb ik niet ingegrepen". Ridicuul natuurlijk.

Zet de VAR boven de scheidsrechter en laat hem ingrijpen bij belangrijke zaken. Daar horen wat mij betreft ook corners bij, want zo'n situatie als bij de halve finale KNVB beker Feyenoord-Ajax vorig jaar waarin Ajax scoorde uit een onterechte corner valt natuurlijk ook niet uit te leggen als je een VAR hebt.

Om de snelheid erin te houden zou je nog een tijdslimiet kunnen invoeren. Heb je meer tijd nodig, dan is er dus teveel twijfel en geef je het oordeel van de scheidsrechter het voordeel van de twijfel.
dan moeten we wel kunnen vertrouwen op capabele en deskundige VAR’s en momenteel zitten daar Pipo’s achter het scherm die rechtstreeks uit de 5e klasse amateurs komen volgens mij. De wisselvalligheid, inconsequentie en halfbakken ingrepen zijn in ieder geval veelzeggend en bieden weinig houvast en hoop op objectief en deskundig ingrijpen. Zoals Lea Driesen al zei zondag toen de VAR even niet zag dat Kuipers een strafschop moest geven aan Dumfries: ‘als je dit niet ziet dan kun je de tv-schermen beter uitzetten’.
 

Royhaarsteeg

Supporter
Misschien heeft dat er mee te maken, dat we in de Champions League wel op de tenen moeten lopen, en dus meer overtredingen maken?
Als je ziet hoe we op het moment met speels gemak in de Eredivisie overeind blijven, dan zul je wel begrijpen waarom Ajax weinig kaarten pakt.
Omdat ze niet gegeven worden?😉
 

Mohr

Routinier
dan moeten we wel kunnen vertrouwen op capabele en deskundige VAR’s en momenteel zitten daar Pipo’s achter het scherm die rechtstreeks uit de 5e klasse amateurs komen volgens mij. De wisselvalligheid, inconsequentie en halfbakken ingrepen zijn in ieder geval veelzeggend en bieden weinig houvast en hoop op objectief en deskundig ingrijpen. Zoals Lea Driesen al zei zondag toen de VAR even niet zag dat Kuipers een strafschop moest geven aan Dumfries: ‘als je dit niet ziet dan kun je de tv-schermen beter uitzetten’.
Ik denk dat het probleem niet zozeer is of ze capabel zijn maar volgens mij dat hun beslissingsbevoegdheid zo beperkt is dat de heren het zelf niet meer weten en hun collega's niet willen afvallen. Zoals Mentos al melde en ikzelf al meerdere malen aangaf: VAR moet de leiding krijgen en de scheidsrechter kunnen overrulen bij alle situaties. Dat scheelt al tijd omdat de scheidsrechter niet meer naar het scherm hoeft te lopen maar de beslissing alleen hoeft te communiceren.

Lost dit alles op? Nee natuurlijk niet, wat een stomme vraag denkbeeldig persoon! Het blijft natuurlijk mensenwerk. Als vangnet voor de fouten die gemaakt worden passen we achteraf straffen meer toe. En dan vooral op spelbederf zoals tijdrekken en aanstellen.
 

Dropshot

Basisspeler
Als ze bij momenten meer tijd nodig hebben dan is dat helemaal niet erg. Als maar de JUISTE beslissing genomen wordt. Dan maar 12 minuten blessuretijd. Maar alles om de commercie, want de volgende wedstrijd staat weer te wachten.
 

Mentos

Routinier
Als ze bij momenten meer tijd nodig hebben dan is dat helemaal niet erg. Als maar de JUISTE beslissing genomen wordt. Dan maar 12 minuten blessuretijd. Maar alles om de commercie, want de volgende wedstrijd staat weer te wachten.
Maar in hoeverre wordt het een juiste beslissing als ze 5 minuten lang aan het nadenken zijn? Dat betekent dat er veel twijfel is en voor beide kanten wat te zeggen valt.

Voor de VAR moest de scheidsrechter in een splitsecond beslissen. Met alle videobeelden moet de VAR toch aan een minuut genoeg hebben.
 

Vedette

Arthur Shelby Jr.
Als ze bij momenten meer tijd nodig hebben dan is dat helemaal niet erg. Als maar de JUISTE beslissing genomen wordt. Dan maar 12 minuten blessuretijd. Maar alles om de commercie, want de volgende wedstrijd staat weer te wachten.
Dat is in de praktijk gewoon niet haalbaar. En al nemen ze er een uur de tijd, in 75% van de gevallen blijft het interpretatie en daarmee altijd een punt van discussie.
 

Be The Ball

Aanvoerder
Inderdaad!!!

Als ze bij momenten meer tijd nodig hebben dan is dat helemaal niet erg. Als maar de JUISTE beslissing genomen wordt. Dan maar 12 minuten blessuretijd. Maar alles om de commercie, want de volgende wedstrijd staat weer te wachten.
Je maakt wel een hele wedstrijd dood door die VAR momenten. Ik vind dit wel iets hebben:
De internationale spelregelcommissie IFAB is het helemaal eens met de kritiek, voornamelijk afkomstig uit Engeland, over het gebruik van de videoscheidsrechter bij buitenspelsituaties. De commissie pleit dan ook voor veranderingen.

Als het aan de IFAB ligt, wordt de VAR alleen nog ingeschakeld bij duidelijke buitenspelgevallen. Wanneer het gaat om centimeters, zou de scheidsrechter moeten bepalen. 'Er moet niet zo enorm veel tijd besteed worden aan onduidelijke buitenspelsituaties', legt secretaris Lukas Brud van de IFAB uit in gesprek met persbureau PA. 'Als er minutenlang geanalyseerd moet worden of het buitenspel is, moet de beslissing van de scheidsrechter blijven staan.'

bron en lees meer: https://www.vi.nl/nieuws/ifab-snapt-engelse-kritiek-en-wil-verandering-var-gebruik-bij-buitenspel
 

Dropshot

Basisspeler
Inderdaad!!!


Je maakt wel een hele wedstrijd dood door die VAR momenten. Ik vind dit wel iets hebben:
De internationale spelregelcommissie IFAB is het helemaal eens met de kritiek, voornamelijk afkomstig uit Engeland, over het gebruik van de videoscheidsrechter bij buitenspelsituaties. De commissie pleit dan ook voor veranderingen.

Als het aan de IFAB ligt, wordt de VAR alleen nog ingeschakeld bij duidelijke buitenspelgevallen. Wanneer het gaat om centimeters, zou de scheidsrechter moeten bepalen. 'Er moet niet zo enorm veel tijd besteed worden aan onduidelijke buitenspelsituaties', legt secretaris Lukas Brud van de IFAB uit in gesprek met persbureau PA. 'Als er minutenlang geanalyseerd moet worden of het buitenspel is, moet de beslissing van de scheidsrechter blijven staan.'

bron en lees meer: https://www.vi.nl/nieuws/ifab-snapt-engelse-kritiek-en-wil-verandering-var-gebruik-bij-buitenspel
Het publiek wordt steeds de dupe. Ben meer voor effectieve tijd net als bij Basketball.
 

Ongezouten

Trainer Coach
Mario v/d Ende stelt zich beschikbaar om als VAR op te treden. Zou de beste zet ooit zijn. Nog steeds de beste Nederlandse scheidsrechter wat mij betreft. Elke keer als hij iets op Twitter schrijft over een beslissing krijg ik het idee dat hij tenminste wél ziet wat er daadwerkelijk gebeurt. Over de penalty van Feyenoord zegt hij terecht, "Hij had de beelden voor zich en ziet toch ook dat het geen strafschop is? Onnavolgbaar."
 
Bovenaan Onderaan