Racisme & Discriminatie

[ELPSV]

Wielrenner Simmons geschorst wegens 'opruiende Trump-tweets' - https://nos.nl/l/2350525

Gaan we nu echt zo ver dat iemand geen gekleurde emoticon meer mag gebruiken.

Ik begin nu wel ziek te worden van het te politiek correcte gelul van heel veel mensen.

Vind het overdreven wat Trek doet op basis van 1 emoticon.
Alleen wat bezielt die jongen om bewust te kiezen voor die emoticon? Het is niet zo dat het de standaard is, je kiest er echt bewust voor.
En aangezien het bewust is, met welk doel kiest hij daar dan voor in een reactie op een politiek geladen onderwerp?
Dat lijkt me niet erg snugger in deze tijd waarin alles rondom 'black' gevoelig ligt.

Ergo:
Dom? Ja.
Schorsen van zijn werk? Te overdreven reactie Trek.

 

[De Bondscoach]

Jeetje dan heb je het lang volgehouden ook
Het gejank en drama zal nog wel een paar jaar hip blijven, net zo als de haat voor Trump en Wilders, iedereen haat ze maar wanneer er gestemd word gaat de 1 de winnaar worden en de ander 2na grootste, maar verder haat iedereen ze bah bah bah... maar stiekem stem ik er op

Ik snap je niet... Enerzijds zeg je, als het gaat over discriminatie op de werkvloer: kan je niks aan doen, de werkgever beslist. Nu zegt een wielerploeg en sponsor - ook een werkgever tenslotte - met jou willen we niks te maken hebben. En nu moeten ze niet zo janken.
Ik vind dat zeker een sponsor helemaal zelf mag beslissen aan wie ze geld geven, en wie niet. Het is geen democratie - die clubs hebben bepaalde kernwaarden, die je onderschrijft of niet. Deze wielrenner onderschrijft die niet. Helder, dus.

 

[De Bondscoach]

Vind het overdreven wat Trek doet op basis van 1 emoticon.
Alleen wat bezielt die jongen om bewust te kiezen voor die emoticon? Het is niet zo dat het de standaard is, je kiest er echt bewust voor.
En aangezien het bewust is, met welk doel kiest hij daar dan voor in een reactie op een politiek geladen onderwerp?
Dat lijkt me niet erg snugger in deze tijd waarin alles rondom 'black' gevoelig ligt.

Ergo:
Dom? Ja.
Schorsen van zijn werk? Te overdreven reactie Trek.

Het is toch een pure provocatie... In de VS, nota bene.

 

[Teamspirit]

Jeetje dan heb je het lang volgehouden ook

Dit is gewoon weer een ladder extra omhoog in hypocriet gedrag. Waarom mag ik geen zwart handje gebruiken of ervoor uitkomen dat ik Trump stem? Leuk of niet hij is nu ook de president van Amerika.

Ik vind het walgelijk dat mensen geen enkele afwijkende mening meer mogen verkondigen als ze bekend zijn. Het begint met wederzijds respect en naar elkaar luisteren. En Trump steunen is toch ook weer niet zo erg als half Amerika het met je eens is.

 

[robpsv11]

Hou het gewoon lekker bij gele emoticons, krijg je dat gemauw ook niet. Jezus.

 

[Teamspirit]

Het is niet zo dat het de standaard is, je kiest er echt bewust voor

Nee hoor, als je hem regelmatig gebruikt wordt het gewoon je standaard. Dat dit nu niet geval is klopt, maar op deze manier reageren als bedrijf is wel erg simpel.

Het is toch een pure provocatie... In de VS, nota bene.

Mogen we niet meer kietelen en provoceren als blanke man? Is dat een recht geworden voor achtergestelde groepen mensen?

 

[Derksen]

Och, alhoewel ik het niet met je stem eens ben kan ik het nog wel waarderen dat je er eigenlijk helemaal niet zo stiekem over doet. Ieder z'n mening, ik ga er verder inhoudelijk de discussie niet over aan met je.

Ik doelde op mensen die zwaar anti Trump en Wilders zijn nu, maar er dan toch stiekem op stemmen wanneer het er op aan komt. Want in het openbaar roepen dat je 1 van die 2 support is not done. Ik had laatste 2x gestemd op pvdd, deels omdat ik een zwak heb voor Marianne Thieme en ik meer vertrouwen heb in dieren dan politici. Of beter gezegd ik gun hun wat meer.

 

[Mikasa]

Ik snap je niet... Enerzijds zeg je, als het gaat over discriminatie op de werkvloer: kan je niks aan doen, de werkgever beslist. Nu zegt een wielerploeg en sponsor - ook een werkgever tenslotte - met jou willen we niks te maken hebben. En nu moeten ze niet zo janken.
Ik vind dat zeker een sponsor helemaal zelf mag beslissen aan wie ze geld geven, en wie niet. Het is geen democratie - die clubs hebben bepaalde kernwaarden, die je onderschrijft of niet. Deze wielrenner onderschrijft die niet. Helder, dus.

Die jongen heeft een arbeidsovereenkomst, dus daar moet dit dan wel in opgenomen zijn.

Hou het gewoon lekker bij gele emoticons, krijg je dat gemauw ook niet. Jezus.

Die gebruik ik dus ook altijd gewoon. Zou misschien handig zijn om de andere kleurtjes niet meer toe te staan. Kun je ze ook niet verkeerd gebruiken.

Ik doelde op mensen die zwaar anti Trump en Wilders zijn nu, maar er dan toch stiekem op stemmen wanneer het er op aan komt. Want in het openbaar roepen dat je 1 van die 2 support is not done. Ik had laatste 2x gestemd op pvdd, deels omdat ik een zwak heb voor Marianne Thieme en ik meer vertrouwen heb in dieren dan politici. Of beter gezegd ik gun hun wat meer.

Ik haalde inderdaad ook niet uit je post dat jij daar op gestemd had.

 

[ELPSV]

Nee hoor, als je hem regelmatig gebruikt wordt het gewoon je standaard. Dat dit nu niet geval is klopt, maar op deze manier reageren als bedrijf is wel erg simpel.




Mogen we niet meer kietelen en provoceren als blanke man? Is dat een recht geworden voor achtergestelde groepen mensen?

Tja, schorsing zou ook niet direct mijn keuze zijn.
Maar zoals De Bondscoach in zijn posts aangeeft, het is provocatie anno 2020, je weet dat je reacties krijgt. Daarom dom en kinderachtig. En het staat Trek ook vrij om zo te reageren. En mensen die dat onzin vinden mogen kiezen om geen Trek spullen meer te kopen o.i.d.

Opmerkingen als 'je mag niks meer' kan ik niks mee. We mogen ontzettend veel. Alleen werkt dat 2 kanten op. Actie=reactie.
Hij mag een donker emoticon gebruiken. Anderen mogen daar iets van vinden. Trek ook. Racismeroepers ook, jij ook. (Zelfs Quagmire , nu ik weet dat ie, geheel tegen mijn beeld van hem in, 2x pvdd heeft gestemd helemaal, held!)

 

[Vedette]

Ik doelde op mensen die zwaar anti Trump en Wilders zijn nu, maar er dan toch stiekem op stemmen wanneer het er op aan komt. Want in het openbaar roepen dat je 1 van die 2 support is not done. Ik had laatste 2x gestemd op pvdd, deels omdat ik een zwak heb voor Marianne Thieme en ik meer vertrouwen heb in dieren dan politici. Of beter gezegd ik gun hun wat meer.

Laatste zin verkeerd begrepen in dat geval. Dat je uiteindelijk een PvdD stemmer bent verbaast me dan wel weer. Ouwe softie. Stiekem, dus toch.

 

[Der Jaufe]

Ik doelde op mensen die zwaar anti Trump en Wilders zijn nu, maar er dan toch stiekem op stemmen wanneer het er op aan komt. Want in het openbaar roepen dat je 1 van die 2 support is not done. Ik had laatste 2x gestemd op pvdd, deels omdat ik een zwak heb voor Marianne Thieme en ik meer vertrouwen heb in dieren dan politici. Of beter gezegd ik gun hun wat meer.

Je weet wel dat de PvdD gewoon mensen (politici) op hun lijst heeft staan en geen dieren

 

[Brainz]

k had laatste 2x gestemd op pvdd, deels omdat ik een zwak heb voor Marianne Thieme en ik meer vertrouwen heb in dieren dan politici. Of beter gezegd ik gun hun wat meer.

Aaaaaaaaaaah, wat lieeevvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

 

[De Bondscoach]

Tja, schorsing zou ook niet direct mijn keuze zijn.
Maar zoals De Bondscoach in zijn posts aangeeft, het is provocatie anno 2020, je weet dat je reacties krijgt. Daarom dom en kinderachtig. En het staat Trek ook vrij om zo te reageren. En mensen die dat onzin vinden mogen kiezen om geen Trek spullen meer te kopen o.i.d.

Opmerkingen als 'je mag niks meer' kan ik niks mee. We mogen ontzettend veel. Alleen werkt dat 2 kanten op. Actie=reactie.
Hij mag een donker emoticon gebruiken. Anderen mogen daar iets van vinden. Trek ook. Racismeroepers ook, jij ook. (Zelfs Quagmire , nu ik weet dat ie, geheel tegen mijn beeld van hem in, 2x pvdd heeft gestemd helemaal, held!)

Precies! Er zijn te veel mensen in deze samenleving - en ik laat even in het midden of dat nu 'rechts' of 'links' is, als die woorden sowieso nog iets zeggen - die vinden dat ze alles moeten kunnen zeggen, om vervolgens zelf te gaan janken als ze dus een reactie krijgen. Ze vinden dat er voor alles ruimte moet zijn, maar hebben toch verdomd veel moeite als anderen dus ook die ruimte claimen.

 

[Teamspirit]

Maar zoals @De Bondscoach in zijn posts aangeeft, het is provocatie anno 2020, je weet dat je reacties krijgt. Daarom dom en kinderachtig. En het staat Trek ook vrij om zo te reageren. En mensen die dat onzin vinden mogen kiezen om geen Trek spullen meer te kopen o.i.d.

Dat klopt wel, maar in dit geval komt hij openlijk uit voor het zijn van een Trump stemmer, zegt doei tegen iemand op twitter omdat ze geen trump stemmers als volger wil hebben en dan vallen ze over het feit dat hij een zwart handje gebruikt. Kom op zeg, waar gaan we heen met de wereld. Als we iedereen die dat soort reacties geeft op non actief gaan stellen, dan kunnen we alle bedrijven vanavond op slot draaien en hoeven we morgen met z'n allen niet meer terug te komen op het werk.

Precies! Er zijn te veel mensen in deze samenleving - en ik laat even in het midden of dat nu 'rechts' of 'links' is, als die woorden sowieso nog iets zeggen - die vinden dat ze alles moeten kunnen zeggen, om vervolgens zelf te gaan janken als ze dus een reactie krijgen. Ze vinden dat er voor alles ruimte moet zijn, maar hebben toch verdomd veel moeite als anderen dus ook die ruimte claimen.

Ruimte om te zeggen wat je wilt moet iedereen hebben, maar op elke actie moet een reactie komen die overtreffend is. Het lijkt wel alsof iedereen moet laten zien dat ze harder kunnen reageren, politiek correcter zijn, en rekening houden met mensen die eventueel gekwetst kunnen worden. Theo Maassen had hier laatst nog een show over die dit onderwerp perfect beschreef.

 

[Der Jaufe]

Dat klopt wel, maar in dit geval komt hij openlijk uit voor het zijn van een Trump stemmer, zegt doei tegen iemand op twitter omdat ze geen trump stemmers als volger wil hebben en dan vallen ze over het feit dat hij een zwart handje gebruikt. Kom op zeg, waar gaan we heen met de wereld. Als we iedereen die dat soort reacties geeft op non actief gaan stellen, dan kunnen we alle bedrijven vanavond op slot draaien en hoeven we morgen met z'n allen niet meer terug te komen op het werk.

Je kant t zwarte handje als provocerend zien. Dat je iemand op die provocatie ingaat komt volledig voor rekening van hen die reageren.
Dat een wielerploeg een renner schorst voor n handje is van de pot gerukt wat mij betreft. Een voetballer de voor het vak van de tegenstander staat te juichen schorsen we toch ook niet wegens provocatie. Lijkt haast een 'als men de hond wil slaan vind men licht de stok' alsof de wielerploeg zich graag in zijn geheel van het gedachtegoed van de renner wil distantiëren.

 

[De Bondscoach]

Dat klopt wel, maar in dit geval komt hij openlijk uit voor het zijn van een Trump stemmer, zegt doei tegen iemand op twitter omdat ze geen trump stemmers als volger wil hebben en dan vallen ze over het feit dat hij een zwart handje gebruikt. Kom op zeg, waar gaan we heen met de wereld. Als we iedereen die dat soort reacties geeft op non actief gaan stellen, dan kunnen we alle bedrijven vanavond op slot draaien en hoeven we morgen met z'n allen niet meer terug te komen op het werk.




Ruimte om te zeggen wat je wilt moet iedereen hebben, maar op elke actie moet een reactie komen die overtreffend is. Het lijkt wel alsof iedereen moet laten zien dat ze harder kunnen reageren, politiek correcter zijn, en rekening houden met mensen die eventueel gekwetst kunnen worden. Theo Maassen had hier laatst nog een show over die dit onderwerp perfect beschreef.

Het is voor ons moeilijk voor te stellen, maar zo'n zwart handje ligt in de VS veel gevoeliger dan hier. De hele civil rights movement van Afro-Amerikanen ligt nog heel vers in het geheugen - tot in de jaren vijftig werden er nog gewoon mensen gelynched. Het gevangenissysteem is door en door racistisch, en dan heb ik het nog niet over politiegeweld tegen zwarten. We hebben een president die openlijk flirt met extreemrechtse bewegingen als de Proud Boys. Dát is de context. Ik zou niet zo snel een equivalent weten voor de Nederlandse situatie, misschien een sportman die sympathiseert met een antisemitische partij en zwaait met een davidsster of een foto van Anne Frank.

 

[Retro]

Het hele ding met discriminatie: het is enerzijds rot, maar brengt ook goede dingen in gang. De emancipatie van de moslims in de Westerse wereld zou nooit zo hard zijn gegaan zonder de hele nasleep van 9/11. Moslims werden meer dan ooit gepushed om zich te verdiepen in de Islam om te zien of al die claims die werden gedaan wel klopte. En tegelijkertijd werd de loyaliteit in twijfel getrokken waardoor moslims juist zich extra gingen inspannen om te slagen in het westen. Wilders en Fortuyn hebben in die zin ook bijgedragen aan de emancipatie van Marokkanen in Nederland. Voorheen konden Marokkanen zich veroorloven om in hun eigen schulp te kruipen. De kritiek en druk op Marokkanen was heel intens, maar heeft wel een enorm katalyserend effect gehad op het zelfbewustzijn en de integratie van Marokkanen in Nederland. Tegelijkertijd zijn heel veel Nederlanders zich gaan verdiepen in de Marokkaanse cultuur en de Islam waardoor we nog weinig geheimen voor elkaar hebben. Bestaat er ook een lintje voor bevorderen van de integratie in de maatschappij? Een nobelprijs voor de vrede volstaat ook. Grappen en grollen daargelaten, maar soms zijn extreme invloeden nodig om het beste in de mens naar boven te halen. Het is niet voor niks dat de renaissance volgde op de donkere middeleeuwen.

 

[De Bondscoach]

Het hele ding met discriminatie: het is enerzijds rot, maar brengt ook goede dingen in gang. De emancipatie van de moslims in de Westerse wereld zou nooit zo hard zijn gegaan zonder de hele nasleep van 9/11. Moslims werden meer dan ooit gepushed om zich te verdiepen in de Islam om te zien of al die claims die werden gedaan wel klopte. En tegelijkertijd werd de loyaliteit in twijfel getrokken waardoor moslims juist zich extra gingen inspannen om te slagen in het westen. Wilders en Fortuyn hebben in die zin ook bijgedragen aan de emancipatie van Marokkanen in Nederland. Voorheen konden Marokkanen zich veroorloven om in hun eigen schulp te kruipen. De kritiek en druk op Marokkanen was heel intens, maar heeft wel een enorm katalyserend effect gehad op het zelfbewustzijn en de integratie van Marokkanen in Nederland. Tegelijkertijd zijn heel veel Nederlanders zich gaan verdiepen in de Marokkaanse cultuur en de Islam waardoor we nog weinig geheimen voor elkaar hebben. Bestaat er ook een lintje voor bevorderen van de integratie in de maatschappij? Een nobelprijs voor de vrede volstaat ook. Grappen en grollen daargelaten, maar soms zijn extreme invloeden nodig om het beste in de mens naar boven te halen. Het is niet voor niks dat de renaissance volgde op de donkere middeleeuwen.

Mja... Ik snap wat je bedoelt, en er zijn ook wel filosofen dat vooruitgang altijd gepaard gaat via strijd. Maar ondertussen hebben we twee behoorlijk grote extreemrechtse partijen die met steeds minder omwegen vinden dat islam weg moet uit Nederland, terwijl middenpartijen er dicht bij in de buurt komen. Dat er langzaam maar zeker een 'Nederislam' ontstaat, die zowel trots is op de eigen wortels, als op Nederland, is weliswaar realiteit, maar ook - geen bedoelde woordgrap - vloeken in de kerk. Als dit de emancipatie bevordert, had het voor mij toch zo gehoeven, en ik hou nog steeds mijn hart vast voor de toekomst.

 

[Retro]

Mja... Ik snap wat je bedoelt, en er zijn ook wel filosofen dat vooruitgang altijd gepaard gaat via strijd. Maar ondertussen hebben we twee behoorlijk grote extreemrechtse partijen die met steeds minder omwegen vinden dat islam weg moet uit Nederland, terwijl middenpartijen er dicht bij in de buurt komen. Dat er langzaam maar zeker een 'Nederislam' ontstaat, die zowel trots is op de eigen wortels, als op Nederland, is weliswaar realiteit, maar ook - geen bedoelde woordgrap - vloeken in de kerk. Als dit de emancipatie bevordert, had het voor mij toch zo gehoeven, en ik hou nog steeds mijn hart vast voor de toekomst.

Ja, het is ook wel makkelijk gezegd van mij. Alle mensen die slachtoffer zijn van discriminatie hebben geen boodschap aan zo'n verhaal. Alleen vind dit wel een onderbelicht aspect aan die hele integratie discussie. Ik merkte het al binnen mijn kringen. Eerst wordt verontwaardigd gereageerd op een extreme uitspraak door Wilders. En al gauw volgt een kritische opmerking over de eigen Marokkaanse gemeenschap van 'ja, het is ook niet normaal dat...'. En dat heb ik niet alleen in eigen kringen opgemerkt, ik merk het ook op als ik met een willekeurig oude Marokkaanse man van de eerste generatie spreek in de moskee. Het heeft echt de ogen geopend en men is tegenwoordig veel zelfkritischer.

De politieke realiteit die jij schetst is weer van een andere orde. Ik denk dat het ook echt te maken heeft met het uitsterven van de generatie die de Tweede Wereldoorlog bewust heeft meegemaakt. Het is niet voor niks dat in heel Europa het rechts nationalisme de kop opsteekt. Het collectieve geheugen over wat oorlog inhoud verdwijnt langzaam. Misschien moet er eerst iets heel verschrikkelijks gebeuren met moslims op grote schaal voordat er weer een nieuwe hoofdstuk kan worden opengeslagen. Zeg maar wat er momenteel met de Oeigoeren gebeurt, maar dan op grote schaal. Uiteindelijk leert de mens alleen door het zelf te ondervinden.

 

[De Bondscoach]

Ja, het is ook wel makkelijk gezegd van mij. Alle mensen die slachtoffer zijn van discriminatie hebben geen boodschap aan zo'n verhaal. Alleen vind dit wel een onderbelicht aspect aan die hele integratie discussie. Ik merkte het al binnen mijn kringen. Eerst wordt verontwaardigd gereageerd op een extreme uitspraak door Wilders. En al gauw volgt een kritische opmerking over de eigen Marokkaanse gemeenschap van 'ja, het is ook niet normaal dat...'. En dat heb ik niet alleen in eigen kringen opgemerkt, ik merk het ook op als ik met een willekeurig oude Marokkaanse man van de eerste generatie spreek in de moskee. Het heeft echt de ogen geopend en men is tegenwoordig veel zelfkritischer.

De politieke realiteit die jij schetst is weer van een andere orde. Ik denk dat het ook echt te maken heeft met het uitsterven van de generatie die de Tweede Wereldoorlog bewust heeft meegemaakt. Het is niet voor niks dat in heel Europa het rechts nationalisme de kop opsteekt. Het collectieve geheugen over wat oorlog inhoud verdwijnt langzaam. Misschien moet er eerst iets heel verschrikkelijks gebeuren met moslims op grote schaal voordat er weer een nieuwe hoofdstuk kan worden opengeslagen. Zeg maar wat er momenteel met de Oeigoeren gebeurt, maar dan op grote schaal. Uiteindelijk leert de mens alleen door het zelf te ondervinden.

Ja, vrij naar Hans Teeuwen: we spreken wel altijd over de moslims, maar in het Westen zijn we ook geen lieverdjes.