Racisme & Discriminatie

Bacchus zei:
Da's wel heel vrij. Iedereen weet dat Hitler discrimineerde.
Klik om te vergroten...

Dat wordt ook vaak overdreven, hoor. Hij was een man die stond voor bepaalde idealen; ja, dan gaat er ook wel eens wat mis. Of, om The Big Lebowski te citeren: 'you can say what you want about national socialism, but at least it had an ethos'.
 
Retro Willems zei:
Ja, het is ook wel makkelijk gezegd van mij. Alle mensen die slachtoffer zijn van discriminatie hebben geen boodschap aan zo'n verhaal. Alleen vind dit wel een onderbelicht aspect aan die hele integratie discussie. Ik merkte het al binnen mijn kringen. Eerst wordt verontwaardigd gereageerd op een extreme uitspraak door Wilders. En al gauw volgt een kritische opmerking over de eigen Marokkaanse gemeenschap van 'ja, het is ook niet normaal dat...'. En dat heb ik niet alleen in eigen kringen opgemerkt, ik merk het ook op als ik met een willekeurig oude Marokkaanse man van de eerste generatie spreek in de moskee. Het heeft echt de ogen geopend en men is tegenwoordig veel zelfkritischer.

De politieke realiteit die jij schetst is weer van een andere orde. Ik denk dat het ook echt te maken heeft met het uitsterven van de generatie die de Tweede Wereldoorlog bewust heeft meegemaakt. Het is niet voor niks dat in heel Europa het rechts nationalisme de kop opsteekt. Het collectieve geheugen over wat oorlog inhoud verdwijnt langzaam. Misschien moet er eerst iets heel verschrikkelijks gebeuren met moslims op grote schaal voordat er weer een nieuwe hoofdstuk kan worden opengeslagen. Zeg maar wat er momenteel met de Oeigoeren gebeurt, maar dan op grote schaal. Uiteindelijk leert de mens alleen door het zelf te ondervinden.
Klik om te vergroten...
Mooie posts, van kennelijk (?), iemand uit de Marokkanse gemeenschap zelf. We leggen zo vaak de nadruk, ook ikzelf hoor, op de extremen en de schreeuwers. Er zijn tegenwoordig zo heel veel voorbeelden, ook in mijn eigen omgeving van de marokkaanse reactie die jij beschrijft en zoveel mensen die het heel prima doen (bv de zeer welbespraakte Marokkaanse jongens in mijn Amnesty group, de Marokkaanse jongen die geen baan kon krijgen en door mn pa aangenomen werd en nu het bedrijf heeft overgenomen van hem, de kennis die nu senior consultant is bij Mckinsey). Wat wij horen is vaak de achterhoede gevechten van religieuze fanaten (zij hebben het verleden en zijn compleet irrelevant voor de toekomst) en ontspoorde jongeren.
 
rico zei:
Mooie posts, van kennelijk (?), iemand uit de Marokkanse gemeenschap zelf. We leggen zo vaak de nadruk, ook ikzelf hoor, op de extremen en de schreeuwers. Er zijn tegenwoordig zo heel veel voorbeelden, ook in mijn eigen omgeving van de marokkaanse reactie die jij beschrijft en zoveel mensen die het heel prima doen (bv de zeer welbespraakte Marokkaanse jongens in mijn Amnesty group, de Marokkaanse jongen die geen baan kon krijgen en door mn pa aangenomen werd en nu het bedrijf heeft overgenomen van hem, de kennis die nu senior consultant is bij Mckinsey). Wat wij horen is vaak de achterhoede gevechten van religieuze fanaten (zij hebben het verleden en zijn compleet irrelevant voor de toekomst) en ontspoorde jongeren.
Klik om te vergroten...

Dat vind ik toch het grote probleem van deze tijd `- mede door social media worden de extremen enorm uitvergroot, het hele midden wordt niet meer gehoord. Nu ben ik niet per se tegen extremen - soms moet je gewoon een ferm standpunt innemen. Maar er zijn zo veel meer geluiden...
 
De Bondscoach zei:
Dat vind ik toch het grote probleem van deze tijd `- mede door social media worden de extremen enorm uitvergroot, het hele midden wordt niet meer gehoord. Nu ben ik niet per se tegen extremen - soms moet je gewoon een ferm standpunt innemen. Maar er zijn zo veel meer geluiden...
Klik om te vergroten...
En het midden, is ook in Nl, nog steeds veel groter dan de extremen.
 
De Bondscoach zei:
Dát is de context. Ik zou niet zo snel een equivalent weten voor de Nederlandse situatie, misschien een sportman die sympathiseert met een antisemitische partij en zwaait met een davidsster of een foto van Anne Frank
Klik om te vergroten...

Dit is onzin. In dezelfde context moet je ook het hele politieke spectrum van de Amerikanen meenemen. De democraten zouden in Nederland rechtser zijn dan de VVD. De gemiddelde Amerikaan snapt ook helemaal niets van onze samenleving, waar geen wapens toegestaan zijn, we elkaar (redelijk) laten uitpraten, waar we politici hebben die niet puur voor eigen gewin gaan. En voor ons is het hetzelfde met de Amerikaanse politiek, we weten er te weinig van om ons een echt beeld te vormen.

Ik snap zeker wel dat er zaken gevoeliger of anders liggen in de US, maar ondertussen gaan ze zover dat er achter elke scheet een reden gezocht wordt, de groepen alleen nog maar kunnen schreeuwen om hun gelijk. Op deze manier zal er niets meer verbeteren in het land van de onbegrensde mogelijkheden. Als ik geen bruin handje gebruik bij thumbs up is het verkeerd, zwaai ik iemand uit met een bruin handje is het ineens ook verkeerd, wat je ook doet, ze moeten en zullen je handelingen altijd negatief uitleggen. Dat is wat er mis is in de hele discussie over BLM, een 'witte' man kan niets meer goed doen, en eigenlijk moeten we blij zijn dat we mogen ademen.
 
Teamspirit zei:
Dit is onzin. In dezelfde context moet je ook het hele politieke spectrum van de Amerikanen meenemen. De democraten zouden in Nederland rechtser zijn dan de VVD. De gemiddelde Amerikaan snapt ook helemaal niets van onze samenleving, waar geen wapens toegestaan zijn, we elkaar (redelijk) laten uitpraten, waar we politici hebben die niet puur voor eigen gewin gaan. En voor ons is het hetzelfde met de Amerikaanse politiek, we weten er te weinig van om ons een echt beeld te vormen.

Ik snap zeker wel dat er zaken gevoeliger of anders liggen in de US, maar ondertussen gaan ze zover dat er achter elke scheet een reden gezocht wordt, de groepen alleen nog maar kunnen schreeuwen om hun gelijk. Op deze manier zal er niets meer verbeteren in het land van de onbegrensde mogelijkheden. Als ik geen bruin handje gebruik bij thumbs up is het verkeerd, zwaai ik iemand uit met een bruin handje is het ineens ook verkeerd, wat je ook doet, ze moeten en zullen je handelingen altijd negatief uitleggen. Dat is wat er mis is in de hele discussie over BLM, een 'witte' man kan niets meer goed doen, en eigenlijk moeten we blij zijn dat we mogen ademen.
Klik om te vergroten...
Beetje ongelukkige vergelijking ivm BLM :sneaky:
 
rico zei:
Mooie posts, van kennelijk (?), iemand uit de Marokkanse gemeenschap zelf. We leggen zo vaak de nadruk, ook ikzelf hoor, op de extremen en de schreeuwers. Er zijn tegenwoordig zo heel veel voorbeelden, ook in mijn eigen omgeving van de marokkaanse reactie die jij beschrijft en zoveel mensen die het heel prima doen (bv de zeer welbespraakte Marokkaanse jongens in mijn Amnesty group, de Marokkaanse jongen die geen baan kon krijgen en door mn pa aangenomen werd en nu het bedrijf heeft overgenomen van hem, de kennis die nu senior consultant is bij Mckinsey). Wat wij horen is vaak de achterhoede gevechten van religieuze fanaten (zij hebben het verleden en zijn compleet irrelevant voor de toekomst) en ontspoorde jongeren.
Klik om te vergroten...

Het is op het forum een publiek geheim dat ik een Marokkaan ben die van de straat probeert te blijven door op het forum rond te hangen. Maar mensen verwarren mij wel vaker met Jetro Willems :D
 
Teamspirit zei:
Dit is onzin. In dezelfde context moet je ook het hele politieke spectrum van de Amerikanen meenemen. De democraten zouden in Nederland rechtser zijn dan de VVD. De gemiddelde Amerikaan snapt ook helemaal niets van onze samenleving, waar geen wapens toegestaan zijn, we elkaar (redelijk) laten uitpraten, waar we politici hebben die niet puur voor eigen gewin gaan. En voor ons is het hetzelfde met de Amerikaanse politiek, we weten er te weinig van om ons een echt beeld te vormen.

Ik snap zeker wel dat er zaken gevoeliger of anders liggen in de US, maar ondertussen gaan ze zover dat er achter elke scheet een reden gezocht wordt, de groepen alleen nog maar kunnen schreeuwen om hun gelijk. Op deze manier zal er niets meer verbeteren in het land van de onbegrensde mogelijkheden. Als ik geen bruin handje gebruik bij thumbs up is het verkeerd, zwaai ik iemand uit met een bruin handje is het ineens ook verkeerd, wat je ook doet, ze moeten en zullen je handelingen altijd negatief uitleggen. Dat is wat er mis is in de hele discussie over BLM, een 'witte' man kan niets meer goed doen, en eigenlijk moeten we blij zijn dat we mogen ademen.
Klik om te vergroten...

Vind ik wel weer een typische reactie van de blanke man, een beetje in de slachtofferrol kruipen. Het zou je sieren als je wat meer verantwoordelijkheid zou nemen voor wat andere blanke mensen doen. Je zou je bijvoorbeeld ertegen kunnen uitspreken...
 
Teamspirit zei:
Wielrenner Simmons geschorst wegens 'opruiende Trump-tweets' - https://nos.nl/l/2350525

Gaan we nu echt zo ver dat iemand geen gekleurde emoticon meer mag gebruiken.

Ik begin nu wel ziek te worden van het te politiek correcte gelul van heel veel mensen. :sick:
Klik om te vergroten...
Ik ken het hele verhaal niet, maar als het daadwerkelijk gaat om een "zwart handje" dan zou ik dit kwalijk vinden van de partij die hem schorst. Het is dom, heel dom dat hij dat handje gebruikt maar schorsen vind ik extreem.
Het gebeurd toch ook bijvoorbeeld dat mensen op Whatsapp juist een zwarte emoticon als een duimpje kiezen om het multiculti te houden?
 
Laatst bewerkt:
Teamspirit zei:
Dit is onzin. In dezelfde context moet je ook het hele politieke spectrum van de Amerikanen meenemen. De democraten zouden in Nederland rechtser zijn dan de VVD. De gemiddelde Amerikaan snapt ook helemaal niets van onze samenleving, waar geen wapens toegestaan zijn, we elkaar (redelijk) laten uitpraten, waar we politici hebben die niet puur voor eigen gewin gaan. En voor ons is het hetzelfde met de Amerikaanse politiek, we weten er te weinig van om ons een echt beeld te vormen.

Ik snap zeker wel dat er zaken gevoeliger of anders liggen in de US, maar ondertussen gaan ze zover dat er achter elke scheet een reden gezocht wordt, de groepen alleen nog maar kunnen schreeuwen om hun gelijk. Op deze manier zal er niets meer verbeteren in het land van de onbegrensde mogelijkheden. Als ik geen bruin handje gebruik bij thumbs up is het verkeerd, zwaai ik iemand uit met een bruin handje is het ineens ook verkeerd, wat je ook doet, ze moeten en zullen je handelingen altijd negatief uitleggen. Dat is wat er mis is in de hele discussie over BLM, een 'witte' man kan niets meer goed doen, en eigenlijk moeten we blij zijn dat we mogen ademen.
Klik om te vergroten...

Zie je niet dat je hier exact hetzelfde doet als de mensen waar jij het zo ontzettend mee oneens bent?
Je kruipt in de slachtofferrol: 'een witte man kan niets meer goed doen' komt uit hetzelfde slachtoffervaatje als 'alles is racisme'.

Niet het vaatje om uit te tappen in het leven, zou ik zeggen.
 
Die hele BLM beweging brengt wel een beetje balans in de wereld. Nadat zo ongeveer elke ras en religie meerdere keren aan de beurt zijn geweest mogen de blanken ook wel een keer op het beklaagdenbankje zitten :ROFL: En wat Teamspirit demonstreerde met zijn reactie is ook een veelvoorkomende reactie geweest in het begin van het moslim bash tijdperk. Eigenlijk ook niet zo vreemd. In beginsel denk je over je zelf altijd dat je een oke mens bent en als mensen dat in twijfel gaan trekken schiet je in de verdediging.
 
Retro Willems zei:
Het zou je sieren als je wat meer verantwoordelijkheid zou nemen voor wat andere blanke mensen doen. Je zou je bijvoorbeeld ertegen kunnen uitspreken...
Klik om te vergroten...

Waarom moet ik mij uitspreken tegen mensen waar ik niets mee te maken heb en het enige wat ik gelijk heb aan hen is mijn huidskleur. Ik hoef geen enkele verantwoording af te leggen voor wat iemand zegt of denkt. Ik ben een individu en je kan en mag mij niet verantwoordelijk houden voor wat iemand doet. Ik veroordeel jouw toch ook niet voor wat andere mensen met jouw huidskleur doen?


ELPSV zei:
Zie je niet dat je hier exact hetzelfde doet als de mensen waar jij het zo ontzettend mee oneens bent?
Je kruipt in de slachtofferrol: 'een witte man kan niets meer goed doen' komt uit hetzelfde slachtoffervaatje als 'alles is racisme'.
Klik om te vergroten...

Ik kruip niet in een slachtofferrol, ik zet neer hoe het op dit moment uitgespeeld wordt. Wij worden in een hoek gedrukt en hoe we ons ook gedragen, we worden erin gedrukt. Het is gewoon zo dat op dit moment elk gedrag verkeerd wordt uitgelegd, en dat is waar het wringt bij mij. Ik gedraag mij normaal en wens ook behandeld te worden. En als dat niet gebeurd dan voel ik er weinig voor om in gesprek te gaan. Ik heb liever een open en eerlijke benadering zoals IPF dat doet, dan heb je wat aan elkaars bijdragen.
 
Teamspirit zei:
Waarom moet ik mij uitspreken tegen mensen waar ik niets mee te maken heb en het enige wat ik gelijk heb aan hen is mijn huidskleur. Ik hoef geen enkele verantwoording af te leggen voor wat iemand zegt of denkt. Ik ben een individu en je kan en mag mij niet verantwoordelijk houden voor wat iemand doet. Ik veroordeel jouw toch ook niet voor wat andere mensen met jouw huidskleur doen?
Klik om te vergroten...

Rustig aan forumvriend, het was ironisch bedoeld. Ik moest me volgens allerlei opiniemakers in talkshows uitspreken tegen aanslagen en moslimextremisme uitspreken wat volslagen kul is, net als dat jij dat moet doen namens jouw blanke medemens. Alleen moet wel zeggen dat het lekker voelt om in de aanval te schieten ipv telkens in de verdediging 😂
 
Der Jaufe zei:
jonet.nl

JHM-expositie over Levie Mozes Zadok, 'de Joodse Zwarte Piet' - Jonet.nl

Het Joods Historisch Museum komt met een expositie over Levie Zadok, een andere omstreden figuur die de bedenker van Zwarte Piet bedacht
jonet.nl jonet.nl

Kan de mythe dat Zwarte Piet niet racistisch bedoeld was ook de kliko in.
Klik om te vergroten...
Die de bedenker bedacht..... dus het is echt een mythe. De bedenker is al bedacht.

Aha, even het artikel lezen schept wat meer duidelijkheid over die zin.

We kunnen niet om de racistische oorsprong heen. Toch blijf ik erbij dat Zwarte Piet in de huidige tijd niet racistisch bedoeld is. Maar uiteindelijk blijkt dat de volhouder wint. Ik ben die discussie zo zat, dat ze het maar uitzoeken met Piet.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan