Nederlands Elftal

Buitenspelgoal

Routinier
Net de krankzinnige wedstrijd Bayer Leverkusen - Borussia Dortmund gekeken (4-3). Buiten dat ik deze wedstrijd wilde kijken omwille van het aantrekkelijke affiche (twee hele aanvallende ploegen) heb ik ook op Sinkgraven gelet. Ja, wie kent hem nog? Daley Sinkgraven, aardige voetballer die door blessures nooit helemaal uit de verf kwam. Inmiddels staat hij al zo'n 1.5 maand basis bij Leverkusen en speelt hij goed. Hij speelt vooral als linksback, maar mocht vandaag als linker wingback aantreden. En wat was hij goed! Paar uitstekende tackles en balheroveringen gezien. Je ziet dat hij technisch begaafd is (zo werd hij bij Ajax ook omschreven), want hij past snel en zuiver door. Bij een afgekeurde goal van Leverkusen verzorgde hij de voorzet. Om te bewijzen dat hij een prima voorzet heeft gaf hij wel de daadwerkelijke assist op de 4-3 van Leverkusen. Steekpassen en mooie ballen langs de zijlijn zag ik ook. Het is zo'n vergeten voetballer in Nederland, maar uiteindelijk is hij ''pas'' 24 en laat hij nu zien gewoon goed mee te kunnen in de (sub)top van de Bundesliga. Wat voor Oranje? Waarom ook niet.

Ik begin trouwens ook wel steeds meer voor een wingback variant te voelen voor Oranje. We hebben best wat spelers die prima als wingback uit de voeten kunnen en een driemans centrale verdediging moet ook geen probleem zijn met Van Dijk/De Ligt/De Vrij en een speler als Ake nog als backup.
 

Bas

Routinier
----------------------Cillessen-------------------------
----------De Ligt-----De Vrij-----Van Dijk----------
Dumfries----De Jong-------Propper----Van Aanholt
---------------------Wijnaldum----------------------
-------------Bergwijn--------Promes----------------

Krul, Bizot, Ake, Blind, Hateboer, Gosens, Van de Beek, De Roon, Ihattaren, L. De Jong, Boadu, Stengs

Zo iets zou ik als bondscoach doen, ervan uitgaande dat Malen en Memphis het EK niet halen.
 

De Bondscoach

Maoïst van lichte zeden
----------------------Cillessen-------------------------
----------De Ligt-----De Vrij-----Van Dijk----------
Dumfries----De Jong-------Propper----Van Aanholt
---------------------Wijnaldum----------------------
-------------Bergwijn--------Promes----------------

Krul, Bizot, Ake, Blind, Hateboer, Gosens, Van de Beek, De Roon, Ihattaren, L. De Jong, Boadu, Stengs

Zo iets zou ik als bondscoach doen, ervan uitgaande dat Malen en Memphis het EK niet halen.
Pröpper en De Jong omdraaien - en dan zou ik denk ik voor Ake in de basis gaan ipv Van Aanholt. Ik vind Ake beter in de mandekking. Hij is geen echte wingback, maar daardoor heeft De Jong juist ook meer operationele ruimte.

De Vrij en Blind (mits fit) liggen voor mij ook dicht bij elkaar. Met Blind heb je natuurlijk toch meer de fijne passing van achteruit - en zijn gebrek aan snelheid en verdedigende kwaliteiten worden ruimschoots gecompenseerd door het blok erachter. Kortom: met Blind heb je wat extra's. Met De Vrij heb je meer van hetzelfde - wat overigens ook prima kan zijn.

Ik vind het verder echt een heel sterk elftal, en 5-3-2 lijkt mij ook het meest logisch.
En de bank is toch ook echt sterk bezet. Je hebt zo veel mogelijkheden om zelfs tijdens de wedstrijd van systeem te veranderen - ik denk zelfs dat dát nog het grootste wapen is van dit Oranje. Zelfs als de wedstrijd stroef verloopt, of bij een achterstand hoef je niet in paniek te raken. Met Boadu en Ihattaren - ja, jonge talenten, maar vreselijk goed - kan je snel omschakelen naar een 4-3-3 met een klassieke 10 en 9. Met Luuk kan je altijd nog wat forceren, met drie fenomenale koppers in de 16 van de tegenstander (De Ligt, Virgil, Luuk - terwijl Gini óók een goede kopper is). Stel je dat voor, met zeker twee spelers op de bank met een hele zuivere passing - Mo en Blind. En een Denzel die op rechts de achterlijn kan halen.

Nee, ik zie het wel zitten hoor. Ook zonder Memphis en Malen. Het is ook een groep die bijzonder eager is. Hele grote namen die toch in het interlandvoetbal nog alles te winnen hebben: Gini en Virgil - bovendien beide echt grote persoonlijkheden en leiders. Dan namen die bij hun nieuwe topclubs ups en downs hebben gehad, en die wat te bewijzen hebben: De Ligt en Frenkie. Dan stabiele spelers, die stiekum gewoon heel erg goed zijn, zoals Pröpper en De Vrij, en jonge talenten die azen op een internationale doorbraak, zoals Mo, Stengs, Boadu, Denzel...
Er zit veel energie, elan, talent en honger in deze groep. Ik heb er echt een goed gevoel over. Het enige dat ik echt mis, is een topkeeper. Dat kan ver in het toernooi nog wel eens de nekslag zijn.
 

rico

Assistent Coach
----------------------Cillessen-------------------------
----------De Ligt-----De Vrij-----Van Dijk----------
Dumfries----De Jong-------Propper----Van Aanholt
---------------------Wijnaldum----------------------
-------------Bergwijn--------Promes----------------

Krul, Bizot, Ake, Blind, Hateboer, Gosens, Van de Beek, De Roon, Ihattaren, L. De Jong, Boadu, Stengs

Zo iets zou ik als bondscoach doen, ervan uitgaande dat Malen en Memphis het EK niet halen.
Pröpper en De Jong omdraaien - en dan zou ik denk ik voor Ake in de basis gaan ipv Van Aanholt. Ik vind Ake beter in de mandekking. Hij is geen echte wingback, maar daardoor heeft De Jong juist ook meer operationele ruimte.

De Vrij en Blind (mits fit) liggen voor mij ook dicht bij elkaar. Met Blind heb je natuurlijk toch meer de fijne passing van achteruit - en zijn gebrek aan snelheid en verdedigende kwaliteiten worden ruimschoots gecompenseerd door het blok erachter. Kortom: met Blind heb je wat extra's. Met De Vrij heb je meer van hetzelfde - wat overigens ook prima kan zijn.

Ik vind het verder echt een heel sterk elftal, en 5-3-2 lijkt mij ook het meest logisch.
En de bank is toch ook echt sterk bezet. Je hebt zo veel mogelijkheden om zelfs tijdens de wedstrijd van systeem te veranderen - ik denk zelfs dat dát nog het grootste wapen is van dit Oranje. Zelfs als de wedstrijd stroef verloopt, of bij een achterstand hoef je niet in paniek te raken. Met Boadu en Ihattaren - ja, jonge talenten, maar vreselijk goed - kan je snel omschakelen naar een 4-3-3 met een klassieke 10 en 9. Met Luuk kan je altijd nog wat forceren, met drie fenomenale koppers in de 16 van de tegenstander (De Ligt, Virgil, Luuk - terwijl Gini óók een goede kopper is). Stel je dat voor, met zeker twee spelers op de bank met een hele zuivere passing - Mo en Blind. En een Denzel die op rechts de achterlijn kan halen.

Nee, ik zie het wel zitten hoor. Ook zonder Memphis en Malen. Het is ook een groep die bijzonder eager is. Hele grote namen die toch in het interlandvoetbal nog alles te winnen hebben: Gini en Virgil - bovendien beide echt grote persoonlijkheden en leiders. Dan namen die bij hun nieuwe topclubs ups en downs hebben gehad, en die wat te bewijzen hebben: De Ligt en Frenkie. Dan stabiele spelers, die stiekum gewoon heel erg goed zijn, zoals Pröpper en De Vrij, en jonge talenten die azen op een internationale doorbraak, zoals Mo, Stengs, Boadu, Denzel...
Er zit veel energie, elan, talent en honger in deze groep. Ik heb er echt een goed gevoel over. Het enige dat ik echt mis, is een topkeeper. Dat kan ver in het toernooi nog wel eens de nekslag zijn.
Koeman gaat geen 5-3-2 spelen. Koeman gaat niet het risico nemen dat als het misgaat hij in de pers afgemaakt wordt. Ook wil hij nog steeds naar Barca, dan is 5-3-2 ook geen goed idee. Die gaat gewoon de Hollandse school 4-3-3 spelen ,e kunnen we genieten van Babel, De Roon ed
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Koeman gaat geen 5-3-2 spelen. Koeman gaat niet het risico nemen dat als het misgaat hij in de pers afgemaakt wordt. Ook wil hij nog steeds naar Barca, dan is 5-3-2 ook geen goed idee. Die gaat gewoon de Hollandse school 4-3-3 spelen ,e kunnen we genieten van Babel, De Roon ed
Dat denk ik ook.
 

De Bondscoach

Maoïst van lichte zeden
Koeman gaat geen 5-3-2 spelen. Koeman gaat niet het risico nemen dat als het misgaat hij in de pers afgemaakt wordt. Ook wil hij nog steeds naar Barca, dan is 5-3-2 ook geen goed idee. Die gaat gewoon de Hollandse school 4-3-3 spelen ,e kunnen we genieten van Babel, De Roon ed
Dat zou oprecht jammer zijn. Is-ie niet een beetje van De Roon af? Begon toch vrij consequent voor Pröpper te kiezen...

Is resultaat uiteindelijk niet belangrijker dan systeem, om naar een topclub te gaan? Bovendien - wat is 5-3-2 met een wingback als Denzel... Een van de CV's moet toch naar rechts om rugdekking te geven - dus het is ook heel snel 4-3-3, met Bergwijn als 'komende' 9. De idee dat 5-3-2 een verdedigend systeem zou zijn, ligt iig wel achter ons, dacht ik zo.
 

Buitenspelgoal

Routinier
Pröpper en De Jong omdraaien - en dan zou ik denk ik voor Ake in de basis gaan ipv Van Aanholt. Ik vind Ake beter in de mandekking. Hij is geen echte wingback, maar daardoor heeft De Jong juist ook meer operationele ruimte.

De Vrij en Blind (mits fit) liggen voor mij ook dicht bij elkaar. Met Blind heb je natuurlijk toch meer de fijne passing van achteruit - en zijn gebrek aan snelheid en verdedigende kwaliteiten worden ruimschoots gecompenseerd door het blok erachter. Kortom: met Blind heb je wat extra's. Met De Vrij heb je meer van hetzelfde - wat overigens ook prima kan zijn.

Ik vind het verder echt een heel sterk elftal, en 5-3-2 lijkt mij ook het meest logisch.
En de bank is toch ook echt sterk bezet. Je hebt zo veel mogelijkheden om zelfs tijdens de wedstrijd van systeem te veranderen - ik denk zelfs dat dát nog het grootste wapen is van dit Oranje. Zelfs als de wedstrijd stroef verloopt, of bij een achterstand hoef je niet in paniek te raken. Met Boadu en Ihattaren - ja, jonge talenten, maar vreselijk goed - kan je snel omschakelen naar een 4-3-3 met een klassieke 10 en 9. Met Luuk kan je altijd nog wat forceren, met drie fenomenale koppers in de 16 van de tegenstander (De Ligt, Virgil, Luuk - terwijl Gini óók een goede kopper is). Stel je dat voor, met zeker twee spelers op de bank met een hele zuivere passing - Mo en Blind. En een Denzel die op rechts de achterlijn kan halen.

Nee, ik zie het wel zitten hoor. Ook zonder Memphis en Malen. Het is ook een groep die bijzonder eager is. Hele grote namen die toch in het interlandvoetbal nog alles te winnen hebben: Gini en Virgil - bovendien beide echt grote persoonlijkheden en leiders. Dan namen die bij hun nieuwe topclubs ups en downs hebben gehad, en die wat te bewijzen hebben: De Ligt en Frenkie. Dan stabiele spelers, die stiekum gewoon heel erg goed zijn, zoals Pröpper en De Vrij, en jonge talenten die azen op een internationale doorbraak, zoals Mo, Stengs, Boadu, Denzel...
Er zit veel energie, elan, talent en honger in deze groep. Ik heb er echt een goed gevoel over. Het enige dat ik echt mis, is een topkeeper. Dat kan ver in het toernooi nog wel eens de nekslag zijn.
Het groepsgevoel is in mijn ogen ook echt een wapen. Dat onderschat men vaak, maar bij dit Oranje is helemaal geen gedonder. Zo'n beetje de hele selectie is vrienden met elkaar en gunt elkaar alles. Die gaan voor elkaar door het vuur. Je ziet dat ook in het feit dat dit Oranje in staat is om zich terug te knokken van een achterstand en eigenlijk altijd wel blijft gaan. Dit is echt een groep die er ook als groep staat, zonder individuen die vooral voor zichzelf er willen uitblinken. Overigens is er niks mis met ook een beetje voor jezelf willen uitblinken in je nationale elftal, maar bij deze groep lijkt het mooi in balans te zijn.
 

De Bondscoach

Maoïst van lichte zeden
Het groepsgevoel is in mijn ogen ook echt een wapen. Dat onderschat men vaak, maar bij dit Oranje is helemaal geen gedonder. Zo'n beetje de hele selectie is vrienden met elkaar en gunt elkaar alles. Die gaan voor elkaar door het vuur. Je ziet dat ook in het feit dat dit Oranje in staat is om zich terug te knokken van een achterstand en eigenlijk altijd wel blijft gaan. Dit is echt een groep die er ook als groep staat, zonder individuen die vooral voor zichzelf er willen uitblinken. Overigens is er niks mis met ook een beetje voor jezelf willen uitblinken in je nationale elftal, maar bij deze groep lijkt het mooi in balans te zijn.
Absoluut. Het is een hele fijne groep - en ook met een bondscoach die is gegroeid als people's person - en niet meer krampachtig een soort Michels wil zijn.
 

De Bondscoach

Maoïst van lichte zeden
Wie zou dat überhaupt willen??
Tja, Koeman heeft een vadercomplex - zijn eigen vader, Michels in 88, Cruijff... Het zijn allemaal dominante, tikje ouderwetse mannen. Zo ziet hij zichzelf ook. En volgens mij werkt dat tot op zekere hoogte ook best goed, zeker met jongens als De Ligt en Frenkie - scheiding in het haar, keurige opvoeding.... maar ook met meer rebelse en trotse types als Memphis - die juist een vader heeft gemist. Maar op een gegeven moment wordt het ook geforceerd en potsierlijk, en dat is Koeman gaan beseffen. Hij is losser geworden.
 

rico

Assistent Coach
Dat zou oprecht jammer zijn. Is-ie niet een beetje van De Roon af? Begon toch vrij consequent voor Pröpper te kiezen...

Is resultaat uiteindelijk niet belangrijker dan systeem, om naar een topclub te gaan? Bovendien - wat is 5-3-2 met een wingback als Denzel... Een van de CV's moet toch naar rechts om rugdekking te geven - dus het is ook heel snel 4-3-3, met Bergwijn als 'komende' 9. De idee dat 5-3-2 een verdedigend systeem zou zijn, ligt iig wel achter ons, dacht ik zo.
Leg dat maar eens uit aan de televaag, vi, sjek, Willem Visser en Van H, en al die andere Hollandsche School adepten.

Daarbij ben ik ook niet zo'n hele grote voorstander. Ik kan me het WK met v Marwijk nog goed herinneren. Alles voor het resultaat, en ik was het dooa ook wel mee eens. Maar toen dat resultaat uitbleef, we werden geen wereldkampioen, heb ik tegen mezelf gezegd, dit nooit weer. Resultaat voetbal is alleen te accepteren als je ook echt resultaat haalt (ja ik weet het posthuum Cruyffiaans). En de kans daarop is sowieso niet zo groot. Laten we dan maar gewoon aantrekkelijk voetbal spelen en ook geen wereldkampioen worden.
 

Buitenspelgoal

Routinier
Leg dat maar eens uit aan de televaag, vi, sjek, Willem Visser en Van H, en al die andere Hollandsche School adepten.

Daarbij ben ik ook niet zo'n hele grote voorstander. Ik kan me het WK met v Marwijk nog goed herinneren. Alles voor het resultaat, en ik was het dooa ook wel mee eens. Maar toen dat resultaat uitbleef, we werden geen wereldkampioen, heb ik tegen mezelf gezegd, dit nooit weer. Resultaat voetbal is alleen te accepteren als je ook echt resultaat haalt (ja ik weet het posthuum Cruyffiaans). En de kans daarop is sowieso niet zo groot. Laten we dan maar gewoon aantrekkelijk voetbal spelen en ook geen wereldkampioen worden.
Wereldkampioen word je komende zomer sowieso niet :maniac:
 

De Bondscoach

Maoïst van lichte zeden
Leg dat maar eens uit aan de televaag, vi, sjek, Willem Visser en Van H, en al die andere Hollandsche School adepten.

Daarbij ben ik ook niet zo'n hele grote voorstander. Ik kan me het WK met v Marwijk nog goed herinneren. Alles voor het resultaat, en ik was het dooa ook wel mee eens. Maar toen dat resultaat uitbleef, we werden geen wereldkampioen, heb ik tegen mezelf gezegd, dit nooit weer. Resultaat voetbal is alleen te accepteren als je ook echt resultaat haalt (ja ik weet het posthuum Cruyffiaans). En de kans daarop is sowieso niet zo groot. Laten we dan maar gewoon aantrekkelijk voetbal spelen en ook geen wereldkampioen worden.
Van Gaal speelde 5-3-2 in 2014 - en daar zaten toch heel aantrekkelijke potjes bij... De 5-1 tegen Spanje zal ik niet licht vergeten. Met snelle mannen (als toen Robben) is het prachtig, en we hebben nu ook nog eens een kwalitatief veel betere selectie.
 

Brainz

Basisspeler
4-3-3, 5-3-2, 4-5-1. Het zal me allemaal een worst wezen, als er maar aantrekkelijk wordt gevoetbald en de spelers die een basisplaats verdienen op basis van hun kwaliteiten gewoon spelen. Aanvallend, dynamisch, dominant voetbal met volle pressie op de tegenstander. Met de beste, meest creatieve spelers waar nodig.

Bergwijn - Memphis (redt het gewoon!) - Ihattaren
Wijnaldum - Frenkie - Propper/Donny
Ake/Wijndal - Virgil - Matthijs - Dumfries
Cillessen

Staat nu in een 4-3-3, maar als het om wat voor reden dan ook beter blijkt te werken in een 4-4-2 haal je Ihattaren van mijn part een linie naar achter. En als het in een 5-3-2 moet, dan maar Frenkie net een tikkie naar achter en Ihattaren erbij op het middenveld. Als de echte parels maar spelen en de spelopvatting 'positief' (aanvallend) is. Dat zijn Memphis (mits fit), Frenkie, Ihattaren, Virgil en (normaal gesproken ook) Matthijs.

De rest bouwen we er maar omheen.
 

CNG MrKrateos

International
Van Gaal speelde 5-3-2 in 2014 - en daar zaten toch heel aantrekkelijke potjes bij... De 5-1 tegen Spanje zal ik niet licht vergeten. Met snelle mannen (als toen Robben) is het prachtig, en we hebben nu ook nog eens een kwalitatief veel betere selectie.
Toen hadden we een onervaren De Vrij, BMI (!) en Ron Beton op de top van z'n kunnen achterin.

Nu is De Vrij gepokt, gemazeld en geprezen in het walhalla der verdedigen, een zeer talentvolle De Ligt die nu elke week speelt en heeft bewezen te kunnen presteren op absoluut topniveau, en bovenal, Virgil "Eindbaas van de bende" Van Dijk, de beste verdediger (by far) in het Oranje shirt voor elke millennial.

(Jammer dat we Robben en v Persie in die vorm dan inruilen voor Stevie en Promes, maar daar hebben we het nu ff niet over)
 

De Bondscoach

Maoïst van lichte zeden
Toen hadden we een onervaren De Vrij, BMI (!) en Ron Beton op de top van z'n kunnen achterin.

Nu is De Vrij gepokt, gemazeld en geprezen in het walhalla der verdedigen, een zeer talentvolle De Ligt die nu elke week speelt en heeft bewezen te kunnen presteren op absoluut topniveau, en bovenal, Virgil "Eindbaas van de bende" Van Dijk, de beste verdediger (by far) in het Oranje shirt voor elke millennial.

(Jammer dat we Robben en v Persie in die vorm dan inruilen voor Stevie en Promes, maar daar hebben we het nu ff niet over)
Precies! En dan hebben we nu ook nog eens een veel beter middenveld - toen nog mannen die over hun top heen waren (Nigel de Jong, Sneijder), nooit top zouden worden (De Guzman), of nog jong (Gini). Nu hebben we Gini en Frenkie - en naar ik hoop dus Pröpper.

We hadden toen alleen Robben, veruit de beste speler van dat toernooi...
 

Ongezouten

Trainer Coach
Van Gaal speelde 5-3-2 in 2014 - en daar zaten toch heel aantrekkelijke potjes bij... De 5-1 tegen Spanje zal ik niet licht vergeten. Met snelle mannen (als toen Robben) is het prachtig, en we hebben nu ook nog eens een kwalitatief veel betere selectie.
De 1-0 voor Spanje in een erg lelijke WK-finale (en weg daarnaar toe) werpt bij mij nog steeds een enorme schaduw over die 'overwinning', waar je eigenlijk helemaal niets aan hebt gehad. Wraak? Niet echt, want het was slechts een wedstrijd in de poulefase. Wat dat betreft zeer eens met Rico; als je op resultaat speelt moet je ook resultaat halen, anders heb je twee keer niks, en geen mooi aantrekkelijk voetbal, en geen prijs.
 

De Bondscoach

Maoïst van lichte zeden
De 1-0 voor Spanje in een erg lelijke WK-finale (en weg daarnaar toe) werpt bij mij nog steeds een enorme schaduw over die 'overwinning', waar je eigenlijk helemaal niets aan hebt gehad. Wraak? Niet echt, want het was slechts een wedstrijd in de poulefase. Wat dat betreft zeer eens met Rico; als je op resultaat speelt moet je ook resultaat halen, anders heb je twee keer niks, en geen mooi aantrekkelijk voetbal, en geen prijs.
Nog los van de vraag of een WK- finale geen prijs is (En we uiteindelijk een Casillas-teen verwijderd waren van de wereldcup), ging het er hier over of 5-3-2 per definitie een systeem 'op resultaat' is. 2014 heeft laten zien dat dit systeem samen kan gaan met aantrekkelijk voetbal, terwijl we nu ook nog een betere selectie hebben.
 
Bovenaan Onderaan