Nederlands Elftal

Buitenspelgoal

Routinier
Jongens, alle kritiek is terecht, maar het is Wit-Rusland-uit. Ik weet dat het niet zou moeten, maar het is gewoon een klote-pot waar niemand zin in heeft. Spelers als Frenkie en De Ligt zitten in een cruciale fase in hun carrière, net na een megatransfer, hun focus ligt ergens anders. Voor meer gearriveerde spelers als Virgil en Gini is het een hinderlijke onderbreking - ze zeggen het niet, maar zo is het. Voor spelers als Malen en Bergwijn staat er meer op het spel, maar ze bungelen onderaan de hiërarchie - in tegenstelling tot bij hun club - en zonder echte focus van de grotere spelers zijn ze zoekend. Dit is wat het is. Twee potten tegen klotetegenstanders zonder enige intentie om te voetballen, toch 6 punten - het is wel eens anders geweest. Dit Oranje heeft zelfs in tijden van malaise toch de wapens om te winnen. Ik zou zeggen: tel je zegeningen.

Staat er dan een elftal om het EK te kunnen winnen? Ik denk dat het kan; we zijn geen favorieten, want er zijn duidelijk zwakke punten - beide backposities, keeper, vleugels zijn geen wereldtop. Er zijn Oranje-elftallen die meer compleet waren, en ook niks wonnen. Maar de grote kracht is dat Koeman kan schakelen - in spelers en systemen. Je zag dat ook nu weer; ook een wanprestatie van gelauwerde spelers als Frenkie kon worden geneutraliseerd door De Roon en de lange bal richting Luuk. Dat is toch wat ik meeneem van deze twee draken van wedstrijden - waar Oranje pakweg 2 jaar geleden zeker 3 à 4 punten zou hebben verspeeld.
Eens.

Dit Oranje is vooral nog een team in transitie. Slechts enkele van deze spelers hebben een eindtoernooi gespeeld, maar toen was alles anders: Depay was een wereldtalent EN wereldvreemd, Blind een nog jonge jongen van Ajax en Cillessen de nieuwe uiverkorene op doel. Nu zijn ze respectievelijk de aanvalsleider, een van de ervaren jongens en de beste doelman die we vooralsnog hebben (bij gebrek aan beter). Als team hebben ze echter in de huidige samenstelling nog nooit op een groot toernooi gestaan. Ze dragen met zich mee de druk die onherroepelijk is ontstaan na het mislopen van twee eindtoernooien. Sommigen zagen grootheden als Robben en Sneijder in bittere teleurstelling afzwaaien. Oranje komt uit een gitzwarte periode, laten we dat niet vergeten; de sterren waren opgebrand en de nieuwe talenten bleken veelal eendagsvliegen of kwamen met mankementen waardoor ze nooit echt doorbraken of waren simpelweg niet zo goed als we dachten en/of hoopten.

Een team als dit zal zijn constante niveau nog moeten bereiken. Zoals Bondscoach al aangaf heb je jonge jongens die vooral nog bezig zijn met hun plek te vinden bij nieuwe clubs of sterspelers zijn bij PSV of Ajax en daar veel energie in steken; dan zijn dit soort kwalificatiewedstrijden niet waar je het voor doet. Met de tijd leer je ook daar meer energie voor op te brengen en die professioneler uit te spelen. Ze winnen ze echter wel, en dat is toch een belangrijk gegeven. Oranje krijgt langzaam weer het aanzien van een team dat sterk genoeg is om ook als het zwak speelt of moeite heeft zich te motiveren een zwakke tegenstander alsnog aan de kant zet. Tegenover zwakkere optredens staan de betere optredens in de Nations League en de kwalificatiezege op Duitsland: wedstrijden waarin je het potentieel van dit Oranje kan zien. Niet alleen de kwaliteit zelf, maar ook de vechtlust en teamgeest die er heerst. Ja, Oranje kwam 12 keer op achterstand onder Koeman, maar knokte zich ook vaak terug. De 2-2 uit tegen Duitsland, de halve finale tegen Engeland, de kwalificatiewedstrijden tegen Duitsland en Noord-Ierland. Je moet het maar wel even doen.

En laten we gewoon eens positief zijn. We gaan ons waarschijnlijk weer plaatsen voor een eindtoernooi. Er komen veel mooie talenten aan en er breken er al een aantal door. Na dit seizoen zijn spelers als Bergwijn, Malen, Stengs, Koopmeiners, vd Beek enzovoorts ook weer 8 maanden verder en kunnen ze kijken waar ze staan. In jong Oranje lopen talenten rond die al op de deur kloppen, en voor wie de deur wellicht nog voor het EK open zal gaan. En laten we nog eens terug gaan naar het WK 2014. Achteraf genoot ik misschien wel meer van dat WK dan van 2010, omdat 2014 bewees dat je niet per definitie een team van wereldsterren nodig hebt. Als je maar een aantal goede spelers hebt en voor de rest spelers die goed samenwerken en weten wat ze moeten doen en specifiek op kwaliteiten spelen, kun je nog bizar ver komen. Natuurlijk, Oranje heeft zwakke plekken en bepaalde posities zijn schrikbarend onderbezet, maar het is niet meer de drama die het ruim twee jaar geleden was.
 
Laatst bewerkt:

RAZINHO

International
Hierbij dan toch maar mijn initiele reactie:

Van Dale
Betekenis 'aspect' (het; o; meervoud: aspecten)
zijde, kant van een zaak: de andere aspecten van die kwestie

Betekenis 'speler' (de; m,v; meervoud: spelers)
1 iem. die een spel speelt
2 acteur
3 iem. die verslaafd is aan gokken
4 lid van een ploeg spelers in de sport
......????? You've got the Brainz....:lmao:(a)
 

Trabelsi

Jeugdspeler
Dat, en hoezo 'is en blijft' onze voorhoede 'matig'; da's ook behoorlijk gechargeerd.
Ik ben Robben en van Persie gewend. Dan is de voorhoede van gisteren wel van een ander kaliber. Die moeten zich nog allemaal op een hoger niveau dan de eredivisie bewijzen. Depay is de enige die dat heeft gedaan.
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
We hebben Hateboer, die prima als back kan spelen, ook al speelt hij doorgaans als wingback bij Atalanta. Tete is gewoon bankzitter/backup bij Lyon, al heel lang. En ja, Willems heb je dan nog als linksback. Als Willems fit is moet je die gewoon oproepen.

Wat Malen betreft, Oranje is wat anders dan het vertrouwde PSV.
Hateboer, Tete...: gewoon passé en niet goed genoeg. Nooit meer oproepen.
En bij Willems is het geen kwestie van fit zijn of niet maar om zijn tactisch en mentale onvermogen. Ik zie hem regelmatig bij Newcastle spelen en ik begrijp waarom ook Koeman hem negeert. Blind is geen back maar wel een heel slimme voetballer die zoveel compenseert met die slimheid en positioneel goed staan dat Willems gewoon nooit in de puncture gaat komen. Bovendien heb je met Van Aanholt ook al een speler die eigenlijk meer een wing is dan een back en je hebt Aké ook nog. Jetro wekt bij mij nog steeds veel irritaties op als ik naar zijn spel kijk.
 

Ongezouten

Trainer Coach
Ik ben Robben en van Persie gewend. Dan is de voorhoede van gisteren wel van een ander kaliber. Die moeten zich nog allemaal op een hoger niveau dan de eredivisie bewijzen. Depay is de enige die dat heeft gedaan.
Aha. Ja, zo bekeken kan ik me er wel iets bij voorstellen. Dan is de huidige voorhoede inderdaad wel een flinke slag minder. Toch probeer ik een beetje in de toekomst te kijken met deze spelers, en hoewel het geen wereldtop is, zie ik het toch nog wel enigzins positief in. Positief genoeg om het niet 'matig' te noemen iig.

Andere vraag, zou De Vrij eigenlijk niet op de RB positie kunnen spelen?
 
Laatst bewerkt:

IPF

Forummer van het jaar 2015
Bergwijn was niet slecht hoor, vond Malen matig
Bergwijn was te plichtmatig en dat is niet goed. Hij staat daar om acties te maken, anderen in stelling te brengen en goede voorzetten te geven. Allemaal niet gelukt, bij lange na niet zelfs. Malen kwam nog voor bij gevaarlijke momenten en probeerde iig iets te forceren. En hij hielp anderen ook. Bergwijn hield een beetje de bal bij zich. Dan heb je het als aanvaller bij Oranje niet goed gedaan.
 

Phillip Cocu

Assistent Coach
Bergwijn was te plichtmatig en dat is niet goed. Hij staat daar om acties te maken, anderen in stelling te brengen en goede voorzetten te geven. Allemaal niet gelukt, bij lange na niet zelfs. Malen kwam nog voor bij gevaarlijke momenten en probeerde iig iets te forceren. En hij hielp anderen ook. Bergwijn hield een beetje de bal bij zich. Dan heb je het als aanvaller bij Oranje niet goed gedaan.
Toch een assist op zijn naam. Vond hem een 6 a 6.5 en Frenkie een 5 a 5.5
 

IPF

Forummer van het jaar 2015
Toch een assist op zijn naam. Vond hem een 6 a 6.5 en Frenkie een 5 a 5.5
Ik heb zoals je misschien weet niet zoveel met statistieken althans niet in pure cijfers zonder de context en het verhaal er achter. Een assist doet niets af van mijn analyse dat hij voor een aanvaller van Oranje te plichtmatig speelde, zich steeds vastliep en de acties niet durfde te maken maar wel voor de brede pass koos. Ik verwacht meer van hem dan wat ie liet zien. Nu Memphis er niet bij was, kon hij zichzelf manifesteren als diegene die voorin net zoveel drive heeft als Memphis. Dat zag ik niet bij hem. Het was te veel op safe spelen vond ik.
En ik zou misschien een andere wedstrijd hebben gezien maar Frenkie was zowat de enige die door de middenvelders en verdediging van de Wit Russen probeerde te scheuren.
 

Brainz

Routinier
Ik heb zoals je misschien weet niet zoveel met statistieken althans niet in pure cijfers zonder de context en het verhaal er achter. Een assist doet niets af van mijn analyse dat hij voor een aanvaller van Oranje te plichtmatig speelde, zich steeds vastliep en de acties niet durfde te maken maar wel voor de brede pass koos. Ik verwacht meer van hem dan wat ie liet zien. Nu Memphis er niet bij was, kon hij zichzelf manifesteren als diegene die voorin net zoveel drive heeft als Memphis. Dat zag ik niet bij hem. Het was te veel op safe spelen vond ik.
En ik zou misschien een andere wedstrijd hebben gezien maar Frenkie was zowat de enige die door de middenvelders en verdediging van de Wit Russen probeerde te scheuren.
Ik kan anders wel genieten van de assists op spelers die 'm van 50 meter in de kruising knallen. Zo'n passje over een aantal kritieke meters, verstuurd vanuit het binnenkantje van de voet van Stevie, hobbelend richting die enorme, kolkende pegel die verstopt zat van Gini's rechterbil tot in zijn kleine teen. Gini's wreef snakte naar de bal en de bal snakte naar zijn genadeloze uithaal. Stevie was de enige capabele afzender. En zo geschiedde. Zonder Stevie geen wondergoal.

Niet boos worden Phillip!!!:zwijgen:
 

Buitenspelgoal

Routinier
Aha. Ja, zo bekeken kan ik me er wel iets bij voorstellen. Dan is de huidige voorhoede inderdaad wel een flinke slag minder. Toch probeer ik een beetje in de toekomst te kijken met deze spelers, en hoewel het geen wereldtop is, zie ik het toch nog wel enigzins positief in. Positief genoeg om het niet 'matig' te noemen iig.

Andere vraag, zou De Vrij eigenlijk niet op de RB positie kunnen spelen?
Vast wel. Bijna elke CV kun je wel op back positie zetten. Echter is De Vrij geen echte back en krijg je een zelfde soort probleem als met Veltman als back: verdedigend prima (doorgaans), maar simpelweg niet de snelheid, dynamiek en aanvallende kwaliteiten die je toch van een back verwacht. Ik ben persoonlijk geen fan van CVs op back posities, tenzij je een team bent dat zwaar overklast wordt door de tegenstander en dus simpelweg extra verdedigende zekerheid nodig hebt. Dat is Oranje echter niet, ook niet meer tegen een Frankrijk of Duitsland.
 

Relix

Aanvoerder
Vast wel. Bijna elke CV kun je wel op back positie zetten. Echter is De Vrij geen echte back en krijg je een zelfde soort probleem als met Veltman als back: verdedigend prima (doorgaans), maar simpelweg niet de snelheid, dynamiek en aanvallende kwaliteiten die je toch van een back verwacht. Ik ben persoonlijk geen fan van CVs op back posities, tenzij je een team bent dat zwaar overklast wordt door de tegenstander en dus simpelweg extra verdedigende zekerheid nodig hebt. Dat is Oranje echter niet, ook niet meer tegen een Frankrijk of Duitsland.
Dan een (misschien) raar alternatief: De vrij en Virgil centraal en de Ligt die wat minder lekker in zijn vel zit op rechtsback?
De ligt wint zijn duels wel (ook op de flank heeft hij behoorlijk wat snelheid) en hij kan met zijn lengte en kracht ook als aanspeelpunt voor een lange bal fungeren (als hij als RB mag opkomen). Daarnaast heeft de Ligt een prima trap en verwacht ik hem aanvallend meer goede ballen te brengen dan een Veltman - en zijn balvastheid, timing en techniek zijn duidelijk beter dan die van Dumfries. Medestanders hier of is er een goede reden dit niet te willen uitproberen?
 

RAZINHO

International
Ik kan anders wel genieten van de assists op spelers die 'm van 50 meter in de kruising knallen. Zo'n passje over een aantal kritieke meters, verstuurd vanuit het binnenkantje van de voet van Stevie, hobbelend richting die enorme, kolkende pegel die verstopt zat van Gini's rechterbil tot in zijn kleine teen. Gini's wreef snakte naar de bal en de bal snakte naar zijn genadeloze uithaal. Stevie was de enige capabele afzender. En zo geschiedde. Zonder Stevie geen wondergoal.

Niet boos worden Phillip!!!:zwijgen:
Doelpunt van Gini was niet van 50 meter....verre van dat...hooguit 20 meter van het doel...neemt niet weg dat het een wereldgoal was...of zoals Gini zelf aangaf: zijn mooiste doelpunt in het shirt van Oranje...!!
 

Phillip Cocu

Assistent Coach
Doelpunt van Gini was niet van 50 meter....verre van dat...hooguit 20 meter van het doel...neemt niet weg dat het een wereldgoal was...of zoals Gini zelf aangaf: zijn mooiste doelpunt in het shirt van Oranje...!!
Maakt niet eens uit, een doelpunt is een doelpunt. Een assist telt ook.
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Doelpunt van Gini was niet van 50 meter....verre van dat...hooguit 20 meter van het doel...neemt niet weg dat het een wereldgoal was...of zoals Gini zelf aangaf: zijn mooiste doelpunt in het shirt van Oranje...!!
Soms lijk jij Sheldon wel. Ironie is jou vreemd?
 

Humtoezje

Aanvoerder
Een eenmalige terugkeer.
Ik heb de wedstrijden van Oranje én jong Oranje zeer aandachtig bekeken.
In de hoop dat jullie het woord verder verspreiden, zodat ik toch eenmal in mijn leven een winnend wk mag meemaken en wel in 2022.
2026 zal niet lukken want dan is Virgil al te oud.

Opstelling:
3-2-3-2
Op goal: maakt niet uit.
Achter: de Vrij, de Ligt en Virgil
Dan: Koopmeiners en FdJ
Dan:Willems (jongen, wordt eens wakker!!), Mo, Stengs
Dan: Depay en Boadu.

Klaar, niks meer aan doen.
 
Laatst bewerkt:

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
Een eenmalige terugkeer.
Ik heb de wedstrijden van Oranje én jong Oranje zeer aandachtig bekeken.
In de hoop dat jullie het woord verder verspreiden, zodat ik toch eenmal in mijn leven een winnend wk mag meemaken en wel in 2022.
2026 zal niet lukken want dan is Virgil al te oud.

Opstelling:
3-2-3-2
Op goal: maakt niet uit.
Achter: de Vrij, de Ligt en Virgil
Dan: Koopmeiners en FdJ
Dan:Willems (jongen, wordt eens wakker!!), Mo, Stengs
Dan: Depay en Boadu.

Klaar, niks meer aan doen.
Nee joh, gewoon weer vaker terugkeren.
 

Octo Tentakel

Jeugdforummer van het jaar 2013
Als Koeman straks Stengs weer buiten de selectie houdt maakt hij zichzelf compleet belachelijk. Iedereen heeft het over onze Mo, maar Stengs is evengoed een talent van de buitencategorie. Wát een speler. PSV had hem kunnen halen in plaats van Doan en Bruma, maar helaas hebben we een pannenkoek als TD.
 
Bovenaan Onderaan