Nederlands Elftal

De Bondscoach zei:
Kleine voetnoot: tijdens twee van de grootste prestaties van Oranje - de finaleplaats in 1978 op het WK in Argentinië, én het Europees kampioenschap in 1988 - boekte ook PSV zijn grootste Europese successen: winst van respectievelijk de Europacup III, en de Europacup I. Da's denk ik ook geen toeval, want Oranje beschikte in beide toernooien over een PSV-basis.

Ik blijf me verzetten tegen het beeld van het Nederlandse voetbal als gedomineerd door Ajax en de Hollandse School. Da's hoofdstedelijke marketing. PSV heeft zijn plaats verdiend als instituut waar grote talenten werden klaargestoomd voor de top, op een meer pragmatische en zakelijke manier - doorgaans met een 4-4-2-opstelling. Ook dat is deel van de Nederlandse voetbalcultuur, en dat mag worden genoemd. De beste elftallen van Oranje waren een combinatie van Ajax-frivoliteit (Van Basten, Bergkamp), harde Feyenoorderwerkers (Kuyt, Gio) én voetballers die bij PSV zakelijk en professioneel leerden spelen (Koeman, Van Breukelen).

Nu hebben we eigenlijk geen van drieën...
Klik om te vergroten...
PSV heeft veel succes gehad, echter de eerste successen kwamen toen PSV de spelers van Ajax hier naar toe haalde.... En Ajax heeft zoveel internationale talenten grootgebracht dat niet alleen PSV maar geen enkele club ter wereld zich er mee kan vergelijken, behalve een Sao Paulo of Gremio maar dat zijn clubs in een voetbalreus land en niet in een klein landje. Ik heb het ook niet over de successen als club maar bij het nationale elftal: in 1974: wie waren de beste spelers van Oranje en wie was de coach? Dat laatste zul je toch moeten weten ;)
Natuurlijk heb je in je eentje geen succes en waren het nooit 11 Ajacieden... Maar daar gaat het wat mij betreft niet om. De Ajax opleiding heeft altijd de kern van Oranje gevormd en de mooiste en grootste internationale talenten voortgebracht. Dat is geen randstedelijke marketing maar een feit. PSV is vooral goed geweest in het halen van de rijpe talenten voor grof geld. Toen dat op was, kregen we te maken met de Isimats en Matavzjes van deze wereld. Opleiden is bij ons veel later gestart en vooralsnog hebben wij nog geen internationaal succesvolle talenten gehad. Zelfs onze aankopen die we hebben doorverkocht de laatste jaren hebben geen naam kunnen maken in het buitenland daar waar Ajax naast de mislukkingen toch nog spelers als Eriksen, Aldeweireld, Vertonghen of Sanchez ziet schitteren in de PL. Maar ook Ajax kan zulke spelers niet meer halen of behouden.
Dat alles verklaart wat mij betreft het vreselijke niveau van het NLse voetbal op dit moment. Vergelijk dit NLse elftal eens met dat van 1998, 2000 en “zelfs” 2008-2010, man man man. Mijn ogen doen gewoon pijn als ik naar deze spelers kijk.
 
rico zei:
Nederland speelde in 1988, de enige keer dat we echt wat wonnen, gewoon 4-4-2 (de PSV school zeg maar).
Klik om te vergroten...
Maar Oranje liep over van talent en karakters + een topcoach. Dat hebben we niet meer.
 
Iedereen concentreert zich op gebrek aan individuele kwaliteiten, maar tactisch is het ook karig. De vinding van Van Gaal (5-3-2) was laatste briljante vinding (niet nieuw, maar voor Nederlands voetbal baanbrekend).

Zou dat verband houden met de opleiding tot coach van de KNVB?! We zitten nu met de generatie trainer/coaches die opgeleid is om binnen de lijntjes te kleuren. Terwijl de Duitsers het juist doen met jonge trainer/coaches die buiten de lijntjes mogen kleuren.
Snel die eenheidsworstenfabriek in Zeist opdoeken.
 
Daar ligt het niet aan, het ligt gewoon aan de competitie opzet. Als we per jaar meerdere potjes tegen de goeie spelen dan gaan we Europees weer mee doen, let maar op!

Was getekend, Edwin van de S.
 
IPF zei:
PSV heeft veel succes gehad, echter de eerste successen kwamen toen PSV de spelers van Ajax hier naar toe haalde.... En Ajax heeft zoveel internationale talenten grootgebracht dat niet alleen PSV maar geen enkele club ter wereld zich er mee kan vergelijken, behalve een Sao Paulo of Gremio maar dat zijn clubs in een voetbalreus land en niet in een klein landje. Ik heb het ook niet over de successen als club maar bij het nationale elftal: in 1974: wie waren de beste spelers van Oranje en wie was de coach? Dat laatste zul je toch moeten weten ;)
Natuurlijk heb je in je eentje geen succes en waren het nooit 11 Ajacieden... Maar daar gaat het wat mij betreft niet om. De Ajax opleiding heeft altijd de kern van Oranje gevormd en de mooiste en grootste internationale talenten voortgebracht. Dat is geen randstedelijke marketing maar een feit. PSV is vooral goed geweest in het halen van de rijpe talenten voor grof geld. Toen dat op was, kregen we te maken met de Isimats en Matavzjes van deze wereld. Opleiden is bij ons veel later gestart en vooralsnog hebben wij nog geen internationaal succesvolle talenten gehad. Zelfs onze aankopen die we hebben doorverkocht de laatste jaren hebben geen naam kunnen maken in het buitenland daar waar Ajax naast de mislukkingen toch nog spelers als Eriksen, Aldeweireld, Vertonghen of Sanchez ziet schitteren in de PL. Maar ook Ajax kan zulke spelers niet meer halen of behouden.
Dat alles verklaart wat mij betreft het vreselijke niveau van het NLse voetbal op dit moment. Vergelijk dit NLse elftal eens met dat van 1998, 2000 en “zelfs” 2008-2010, man man man. Mijn ogen doen gewoon pijn als ik naar deze spelers kijk.
Klik om te vergroten...

Rijpe talenten voor grof geld... 't Is maar hoe je het formuleert. Ik zie het als de beste talenten klaarstomen voor de top. Koeman, Gullit, Cocu, Van Nistelrooij, Robben, Stam, Van Bommel, Wijnaldum... (heb ik het nog niet over de vele buitenlandse talenten) - niet voor niks hebben veel van deze spelers een warm hart voor PSV behouden.

En hoezo hebben spelers die PSV de laatste jaren heeft doorverkocht geen naam in het buitenland kunnen maken? Misschien minder dan Ajax (hoewel het viertal dat je noemt óók alweer een tijdje is geleden - op Sanchez na), maar toch: Wijnaldum, Strootman, Mertens...

Wat betreft de staat van Oranje... Ach... Als klein voetballand zijn er altijd golfbewegingen. Onder 20 loopt er veel talent rond - we zullen zien.
 
Laatst bewerkt:
De Bondscoach zei:
Rijpe talenten voor grof geld... 't Is maar hoe je het formuleert. Ik zie het als de beste talenten klaarstomen voor de top. Koeman, Gullit, Cocu, Van Nistelrooij, Robben, Stam, Van Bommel, Wijnaldum... (heb ik het nog niet over de vele buitenlandse talenten) - niet voor niks hebben veel van deze spelers een warm hart voor PSV behouden.

En hoezo hebben spelers die PSV de laatste jaren heeft doorverkocht geen naam in het buitenland kunnen maken? Misschien minder dan Ajax (hoewel het viertal dat je noemt óók alweer een tijdje is geleden - op Sanchez na), maar toch: Wijnaldum, Strootman, Mertens...

Wat betreft de staat van Oranje... Ach... Als klein voetballand zijn er altijd golfbewegingen. Onder 20 loopt er veel talent rond - we zullen zien.
Klik om te vergroten...
Het is idd hoe je het bekijkt: ik noem vele miljoenen destijds grof geld en erg bijzonder voor NL. En wat ik al zei: nu hebben we eigenlijk niets meer. Grote talenten kun je niet halen en zelf opleiden vraagt om tientallen jaren professioneel organiseren van je opleiding. Dus kun je ook zoals bijv Ajax geen talenten voor grof geld verkopen. En wat je zelf koopt is over het algemeen middelmaat en brengt weinig op.
Ik vind Strootman en Wijnaldum geen naam maken in het buitenland. Het zijn de waterdragers bij de subtop van Italië en de PL (wat Liverpool dit jaar deed was uitzonderlijk en geen structureel verhaal). Beide laten bij Oranje dit beeld vooral bevestigen daar ze de onrealistische verwachtingen wegens gebrek aan beter, totaal niet waar kunnen maken. Het NLse talent stond vroeger altijd bekend om zijn techniek, positieve arrogantie en creativiteit. Ook de spelers die van PSV naar het buitenland gingen, waren meteen een succes, een dragende kracht en maakten reclame voor het NLse voetbal en ook voor PSV. Het is allang niet meer zo en daarom verkopen we ook zo bar slecht vergeleken met Ajax.
Mertens vind ik idd het goed doen.
En dat laatste hoop ik van harte met je mee. Het eerste wat ik in Iran over NL wist was voetbal en tulpen.....
 
IPF zei:
Het is idd hoe je het bekijkt: ik noem vele miljoenen destijds grof geld en erg bijzonder voor NL. En wat ik al zei: nu hebben we eigenlijk niets meer. Grote talenten kun je niet halen en zelf opleiden vraagt om tientallen jaren professioneel organiseren van je opleiding. Dus kun je ook zoals bijv Ajax geen talenten voor grof geld verkopen. En wat je zelf koopt is over het algemeen middelmaat en brengt weinig op.
Ik vind Strootman en Wijnaldum geen naam maken in het buitenland. Het zijn de waterdragers bij de subtop van Italië en de PL (wat Liverpool dit jaar deed was uitzonderlijk en geen structureel verhaal). Beide laten bij Oranje dit beeld vooral bevestigen daar ze de onrealistische verwachtingen wegens gebrek aan beter, totaal niet waar kunnen maken. Het NLse talent stond vroeger altijd bekend om zijn techniek, positieve arrogantie en creativiteit. Ook de spelers die van PSV naar het buitenland gingen, waren meteen een succes, een dragende kracht en maakten reclame voor het NLse voetbal en ook voor PSV. Het is allang niet meer zo en daarom verkopen we ook zo bar slecht vergeleken met Ajax.
Mertens vind ik idd het goed doen.
En dat laatste hoop ik van harte met je mee. Het eerste wat ik in Iran over NL wist was voetbal en tulpen.....
Klik om te vergroten...

En dan te bedenken dat de tulp van oorsprong vanuit Iran en Afghanistan, via Turkije uiteindelijk in Nederland is beland.
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Bacchus zei:
Ik heb er niks van gezien en heb ook (weer) niks gemist, lees ik. Er is bij mij nul binding met dit Nederlands elftal. Of ze nou wel of niet spelen, het boeit me allemaal niets. Spelers zonder uitstraling. Allemaal juffertjes die mooie schoentjes en hun eigen ego belangrijk vinden. Het zal de huidige generatie zijn wellicht. Hopelijk is de volgende generatie er weer eentje die wat meer 'vent' durft te zijn.
Klik om te vergroten...

Ik heb ook niets gezien. Het zijn van die zinloze "oefeninterlands" tussen 2 teams die niet naar het WK gaan en waarvan de spelers al denken aan hun vakantie.
 
Voor de liefhebber een leuk stukje voetbalhumor: Oranje Leeuwen. Het Nederlands elftal wordt gekidnapt en Guus Hiddink haalt zijn selectie van 1998 erbij om ze te bevrijden. Grappig kort verhaal met een mix van nostalgie en protest tegen het moderne voetbal. Hier gratis te vinden: www.philsverhalen.nl/oranje-leeuwen. Ik heb er erg mijn best op gedaan dus ik maak wat reclame op voetbalforums, hopelijk vinden jullie dat ok :)
 
Nieuwe voorselectie van Oranje.

Blijf het te absurd voor woorden vinden dat Willems zelfs niet in de voorselectie zit. In dit systeem wil je met aanvallende backs spelen, dan vind ik Kongolo en Vilhena die er normaliter nooit speelt hele rare tweede keuzes achter Van Aanholt.
 
Kronos zei:
Nieuwe voorselectie van Oranje.

Blijf het te absurd voor woorden vinden dat Willems zelfs niet in de voorselectie zit. In dit systeem wil je met aanvallende backs spelen, dan vind ik Kongolo en Vilhena die er normaliter nooit speelt hele rare tweede keuzes achter Van Aanholt.
Klik om te vergroten...

Stop toch met die voorselecties en maak een selectie op het moment dat het nodig is.
 
Kronos zei:
Nieuwe voorselectie van Oranje.

Blijf het te absurd voor woorden vinden dat Willems zelfs niet in de voorselectie zit. In dit systeem wil je met aanvallende backs spelen, dan vind ik Kongolo en Vilhena die er normaliter nooit speelt hele rare tweede keuzes achter Van Aanholt.
Klik om te vergroten...
Speelt hij wel wekelijks? Volgens mij was hij vorig seizoen geen onbetwiste basisspeler, toch? De selectie van nu is nog gebaseerd op vorig seizoen daar de competities nog maar net gestart zijn.
 
IPF zei:
Speelt hij wel wekelijks? Volgens mij was hij vorig seizoen geen onbetwiste basisspeler, toch? De selectie van nu is nog gebaseerd op vorig seizoen daar de competities nog maar net gestart zijn.
Klik om te vergroten...

Hij heeft een korte periode ernaast gestaan, maar dat was i.v.m. fysieke problemen, zo gaf hij zelf aan. Mijn probleem is vooral dat naast Van Aanholt verder ook niemand in de huidige voorselectie is opgenomen die wekelijks als wingback speelt. Aké is een centrale verdediger, Kongolo vind ik aanvallend zwak, Vilhena is een centrale middenvelder.
 
Kronos zei:
Hij heeft een korte periode ernaast gestaan, maar dat was i.v.m. fysieke problemen, zo gaf hij zelf aan. Mijn probleem is vooral dat naast Van Aanholt verder ook niemand in de huidige voorselectie is opgenomen die wekelijks als wingback speelt. Aké is een centrale verdediger, Kongolo vind ik aanvallend zwak, Vilhena is een centrale middenvelder.
Klik om te vergroten...

Zal wel van Aanholt of Blind op Lb worden.
 
IPF zei:
Speelt hij wel wekelijks? Volgens mij was hij vorig seizoen geen onbetwiste basisspeler, toch? De selectie van nu is nog gebaseerd op vorig seizoen daar de competities nog maar net gestart zijn.
Klik om te vergroten...

Competitie is nog niet begonnen, maar hij heeft tot nu toe in de Super Pokal en DFB-Pokal in de basis gestaan
 
robpsv11 zei:
Competitie is nog niet begonnen, maar hij heeft tot nu toe in de Super Pokal en DFB-Pokal in de basis gestaan
Klik om te vergroten...
Ik heb hem ook zien spelen en ik vond hem gewoon de Willems die we nog kennen van hier: nonchalant, wandelen op het veld en verdedigend zwak. Deze jongen staat al jaren stil in zijn ontwikkeling daar waar een Aké en Van Aanholt steeds stappen maken. Ook dit kan een reden zijn voor de bondscoaches om hem niet te selecteren. Willems staat eigenlijk al sinds 3 jaar stil in zijn ontwikkeling.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan