Nederlands Elftal

[Octo Tentakel]

Ik denk vooral dat hij van Beek, Elia een signaal wil geven dat ze goed bezig zijn. Hopelijk vallen Narsingh, Zoet, Veltman, Bruma en van Rhijn nog af. Klaassen is er niet bij, verrassend. Wellicht vanwege zijn fysieke ongemakken / fitheid?

 

[robpsv11]

Wel mooi om de twee 'mislukte' spitsen tegelijk weer terug te zien in de voorselectie

 

[Kruspe]

Kongolo maakt geen goede indruk de laatste weken. Van Beek daarentegen haalt al een hele tijd een ruim voldoende.
Ik had ipv Elia El Ghazi uitgenodigd. Elia zat laatste weer op de bank bij Southampton. Zo gaat het altijd met hem: een goed of spectaculair begin gevolgd door grootheidswaanzin en uiteindelijk op de bank terecht komen.

El Ghazi heeft voor Marokko gekozen.

Verder denk ik dat Nederland wel echt een probleem gaat krijgen. Van Persie is klaar, dat gaat nooit meer wat worden; Huntelaar is een prima spits, maar geen speler die Oranje kan dragen; De Jong gaat Oranje ook niet verder brengen... Robben zal Nederland niet nog 8 jaar kunnen dragen, en de overige leuke spelers zullen Oranje niet op wereldniveau krijgen. Als Oranje meedoet om de laatste 8, hebben ze het echt heel erg goed gedaan.

 

[Bacchus]

Maar in potentie is Kongolo beter. Van Beek vind ik echt niet zo indrukwekkend.
El Ghazi zou inderdaad het proberen waard zijn.

Stan Valckx is ook beter, maar ook aan hem hebben we op dit moment even niet zoveel i.v.m. vormcrisis. We kunnen hem niet selecteren, op basis van wat hij in potentie is.

 

[IPF]

El Ghazi heeft voor Marokko gekozen.

Verder denk ik dat Nederland wel echt een probleem gaat krijgen. Van Persie is klaar, dat gaat nooit meer wat worden; Huntelaar is een prima spits, maar geen speler die Oranje kan dragen; De Jong gaat Oranje ook niet verder brengen... Robben zal Nederland niet nog 8 jaar kunnen dragen, en de overige leuke spelers zullen Oranje niet op wereldniveau krijgen. Als Oranje meedoet om de laatste 8, hebben ze het echt heel erg goed gedaan.

Nee hoor, El Ghazi heeft helemaal nog niet gekozen, gaf hij vorige week nog aan. Als dat wel zo was dan zat hij nu samen met El Ahmadi en Amrabat enz. bij de voorselectie van Marokko die gisteren bekend is geworden.

Nederland heeft het nu even moeilijk maar dat dachten we voor het WK ook, dat je niets kon met deze nieuwe jongens er bij... Ook veel geluk gehad natuurlijk plus een coach die bijna alles wat ie aanraakte in goud veranderde. Maar een toernooi staat op zichzelf: De Belgen zouden stuk voor stuk beter zijn dan Oranje en hebben klaarblijkelijk alleen maar wereldtoppers maar op het WK schitterden Hazard en Kompany of Witsel meer in poverheid dan in mooie acties en ging dat "wereldelftal" toch vrij stilletjes in de kwartfinales naar huis.
Bovendien heeft Nederland met Depay, Wijnaldum, nu toch ook een Dost, Willems, de Vrij en straks met jongens als Bazoer en El Ghazi toch weer een mooie lichting die onder de hoede van Nigel De Jong, Huntelaar, Robben, Vlaar enz kunnen doorgroeien.

 

[Octo Tentakel]

Nee hoor, El Ghazi heeft helemaal nog niet gekozen, gaf hij vorige week nog aan. Als dat wel zo was dan zat hij nu samen met El Ahmadi en Amrabat enz. bij de voorselectie van Marokko die gisteren bekend is geworden.

Nederland heeft het nu even moeilijk maar dat dachten we voor het WK ook, dat je niets kon met deze nieuwe jongens er bij... Ook veel geluk gehad natuurlijk plus een coach die bijna alles wat ie aanraakte in goud veranderde. Maar een toernooi staat op zichzelf: De Belgen zouden stuk voor stuk beter zijn dan Oranje en hebben klaarblijkelijk alleen maar wereldtoppers maar op het WK schitterden Hazard en Kompany of Witsel meer in poverheid dan in mooie acties en ging dat "wereldelftal" toch vrij stilletjes in de kwartfinales naar huis.
Bovendien heeft Nederland met Depay, Wijnaldum, nu toch ook een Dost, Willems, de Vrij en straks met jongens als Bazoer en El Ghazi toch weer een mooie lichting die onder de hoede van Nigel De Jong, Huntelaar, Robben, Vlaar enz kunnen doorgroeien.

De lichting EK-U17 2011, EK-U17 2014 en de lichting EK-U23 2013 geeft veel hoop. Komend EK zal Oranje afreizen als outsider. Frankrijk, Duitsland, België en Spanje zijn de 4 topfavorieten. Voor België is dit toernooi, samen met het WK 2018 overigens, het moment om te oogsten voor de huidige generatie. WK 2014 was hun eerste eindtoernooi in jaren en met die ervaring kunnen ze zich optimaal prepareren. Voor Nederland zal het eerder echt feest kunnen worden op het EK 2020 en het WK 2022 mits die veelbelovende lichting zich goed blijft ontwikkelen.

 

[IPF]

De lichting EK-U17 2011, EK-U17 2014 en de lichting EK-U23 2013 geeft veel hoop. Komend EK zal Oranje afreizen als outsider. Frankrijk, Duitsland, België en Spanje zijn de 4 topfavorieten. Voor België is dit toernooi, samen met het WK 2018 overigens, het moment om te oogsten voor de huidige generatie. WK 2014 was hun eerste eindtoernooi in jaren en met die ervaring kunnen ze zich optimaal prepareren. Voor Nederland zal het eerder echt feest kunnen worden op het EK 2020 en het WK 2022 mits die veelbelovende lichting zich goed blijft ontwikkelen.

Wat Belgie betreft: telkens wordt dat gezegd, dat het tijd is om te oogsten, al vanaf het moment dat Kompany, Witsel, Vertonghen en Vermaelen enz. een jaar of 22 waren. Inmiddels is Kompany 28, Hazard "al" 24 en de rest ook allemaal boven 26 jaar maar ik heb nog niets gezien, ja wow, ze hebben zich met zulke "geweldenaars" gekwalificeerd voor het WK. En wat lieten ze allemaal zien? Kompany en Vermaelen (ALS hij een keer speelt....) laten nu al slijtages zien, zij worden traag en laten in de topwedstrijden allerlei blunders zien, Aldeweireld liet zien niet meer dan een overschate verdediger te zijn, Witsel zou bij Madrid of Barca aan de slag gaan maar zit al jaren in Rusland en ik hoor geen nieuws vanuit de topclubs over hem, Fellaini laat bij United zien een flop te zijn, zelfs in dit team, Lukaku is weggestuurd door Chelsea en draait mee in de middenmoot van Engeland. Nou, er blijven dan 3 spelers die ik echt goed vind over: Hazard (moet een keertje toch een grote jongen gaan worden voor de Rode Duivels maar mist de uitstraling), Courtois en De Bruyne die overigens nooit goede vrienden van elkaar zullen worden omdat die lelijke lummel Courtois het nodig vond om het bed te gaan delen met de vriendin van De Bruyne die ik echt een aardige en beschaafde jongen vind. Maar goed, dat laatste geheel ter zijde. Belgie is nooit een favoriet geweest tijdens welk toernooi dan ook en zij missen gewoon die traditie en mentaliteit, vandaar ook zo'n povere vertoning tijdens het WK.

 

[Octo Tentakel]

Wat Belgie betreft: telkens wordt dat gezegd, dat het tijd is om te oogsten, al vanaf het moment dat Kompany, Witsel, Vertonghen en Vermaelen enz. een jaar of 22 waren. Inmiddels is Kompany 28, Hazard "al" 24 en de rest ook allemaal boven 26 jaar maar ik heb nog niets gezien, ja wow, ze hebben zich met zulke "geweldenaars" gekwalificeerd voor het WK. En wat lieten ze allemaal zien? Kompany en Vermaelen (ALS hij een keer speelt....) laten nu al slijtages zien, zij worden traag en laten in de topwedstrijden allerlei blunders zien, Aldeweireld liet zien niet meer dan een overschate verdediger te zijn, Witsel zou bij Madrid of Barca aan de slag gaan maar zit al jaren in Rusland en ik hoor geen nieuws vanuit de topclubs over hem, Fellaini laat bij United zien een flop te zijn, zelfs in dit team, Lukaku is weggestuurd door Chelsea en draait mee in de middenmoot van Engeland. Nou, er blijven dan 3 spelers die ik echt goed vind over: Hazard (moet een keertje toch een grote jongen gaan worden voor de Rode Duivels maar mist de uitstraling), Courtois en De Bruyne die overigens nooit goede vrienden van elkaar zullen worden omdat die lelijke lummel Courtois het nodig vond om het bed te gaan delen met de vriendin van De Bruyne die ik echt een aardige en beschaafde jongen vind. Maar goed, dat laatste geheel ter zijde. Belgie is nooit een favoriet geweest tijdens welk toernooi dan ook en zij missen gewoon die traditie en mentaliteit, vandaar ook zo'n povere vertoning tijdens het WK.

Ik merk dat het weer richting België gaat. Je doet ze toch tekort. Basis 11 is gewoon favoriet-materiaal. Favoriet ben je dan ook gewoon op basis van de aanwezige kwaliteiten. Hoe ze daar mee omgaan is een andere vraag. Jij noemt nu vooral reservekrachten trouwens. Jou mening over Alderweireld deel ik niet. Hij laat bij de Saints zien een uitstekend verdediger te zijn. Maar goed, de basis 11:

Hazard - Origi - Mirallas
----------------------
---Witsel-de Bruyne--
---------------------
-----Nainggolan------
---------------------
Jan-Vince-Toby-Meunier
---------------------
------Courtois--------

Axel Witsel is een graaier en zit zijn geld te tellen in Rusland. Naar mijn mening onbegrijpelijk, want hij kon ook via Benfica naar de top (Arsenal etc.) waar het salaris ook gewoon goed is. Bekend is dat het salaris in Rusland dusdanig hoog dat de verleiding niet is te weerstaan... Nou is Zenit niet een misselijk clubje (ja ik had het mis!), maar speler bij pakweg Juventus staat toch beter op je CV. Fellaini laat zien dat hij voor de absolute top tekort komt maar een prima speler is voor de subtop. Benteke, Mertens, Mirallas, Lombaerts, Vermaelen, Chadli, Dembéle idem dito. België liet op het WK niet zo bijzonder veel zien (op de wedstrijd tegen de VS na). Op zich vind ik dat niet heel onlogisch op een eerste eindtoernooi in jaren, maar ok, ik had ook meer verwacht. En ik wil ook even opmerken dat ze zich desondanks 'gewoon' bij de beste 8 van de wereld hebben geschaard. Grootste deel hangt wat mij betreft af van de coach. Wilmots laat zijn team behouden spelen, is bang om te verliezen. Lekker handig als je daar het team niet voor hebt. In de media zegt hij wel stoer dat hij gaat aanvallen, de 'hollandse school' gaat toepassen, maar in de praktijk zie ik dat niet terug.

De tijd om te oogsten was er natuurlijk nog niet in 2010 en in 2012. De beste spelers uit de vaste spelerskern, ik noem Kompany, Vertonghen, Dembélé, afijn je kent ze wel, waren net talent af. Daarnaast kwam er een heel talentvolle lichting opzetten die veel potentie had (heeft) maar waar je nog niks van kon verwachten. Inmiddels zijn de vaste kern de dragende krachten en kunnen die talenten van toen nu het verschil maken. Wat mij betreft kan je deze generatie pas echt afrekenen op het EK-2016 en het WK 2018. In feite kan er best minimaal twee keer een halve finaleplek worden gevraagd. Daarnaast komt er ook weer een aardige lichting aan (achter de Hazard 1/de Bruyne-lichting). Spelers als Denayer (alleen die naam al), Thorgan Hazard, Januzaj, Origi, Batshuayi, Engels, De Bock, Tielemans, Praet, Ferreira Carrasco zijn best wel aardig.

 

[IPF]

Ik merk dat het weer richting België gaat. Je doet ze toch tekort. Basis 11 is gewoon favoriet-materiaal. Favoriet ben je dan ook gewoon op basis van de aanwezige kwaliteiten. Hoe ze daar mee omgaan is een andere vraag. Jij noemt nu vooral reservekrachten trouwens. Jou mening over Alderweireld deel ik niet. Hij laat bij de Saints zien een uitstekend verdediger te zijn. Maar goed, de basis 11:

Hazard - Origi - Mirallas
----------------------
---Witsel-de Bruyne--
---------------------
-----Nainggolan------
---------------------
Jan-Vince-Toby-Meunier
---------------------
------Courtois--------

Axel Witsel is een graaier en zit zijn geld te tellen in Rusland. Naar mijn mening onbegrijpelijk, want hij kon ook via Benfica naar de top (Arsenal etc.) waar het salaris ook gewoon goed is. Bekend is dat het salaris in Rusland dusdanig hoog dat de verleiding niet is te weerstaan... Nou is Zenit niet een misselijk clubje (ja ik had het mis!), maar speler bij pakweg Juventus staat toch beter op je CV. Fellaini laat zien dat hij voor de absolute top tekort komt maar een prima speler is voor de subtop. Benteke, Mertens, Mirallas, Lombaerts, Vermaelen, Chadli, Dembéle idem dito. België liet op het WK niet zo bijzonder veel zien (op de wedstrijd tegen de VS na). Op zich vind ik dat niet heel onlogisch op een eerste eindtoernooi in jaren, maar ok, ik had ook meer verwacht. En ik wil ook even opmerken dat ze zich desondanks 'gewoon' bij de beste 8 van de wereld hebben geschaard. Grootste deel hangt wat mij betreft af van de coach. Wilmots laat zijn team behouden spelen, is bang om te verliezen. Lekker handig als je daar het team niet voor hebt. In de media zegt hij wel stoer dat hij gaat aanvallen, de 'hollandse school' gaat toepassen, maar in de praktijk zie ik dat niet terug.

De tijd om te oogsten was er natuurlijk nog niet in 2010 en in 2012. De beste spelers uit de vaste spelerskern, ik noem Kompany, Vertonghen, Dembélé, afijn je kent ze wel, waren net talent af. Daarnaast kwam er een heel talentvolle lichting opzetten die veel potentie had (heeft) maar waar je nog niks van kon verwachten. Inmiddels zijn de vaste kern de dragende krachten en kunnen die talenten van toen nu het verschil maken. Wat mij betreft kan je deze generatie pas echt afrekenen op het EK-2016 en het WK 2018. In feite kan er best minimaal twee keer een halve finaleplek worden gevraagd. Daarnaast komt er ook weer een aardige lichting aan (achter de Hazard 1/de Bruyne-lichting). Spelers als Denayer (alleen die naam al), Thorgan Hazard, Januzaj, Origi, Batshuayi, Engels, De Bock, Tielemans, Praet, Ferreira Carrasco zijn best wel aardig.

Tja de grote broer mag best wel een oordeel hebben over zijn broertje toch
Je hebt gelijk als je zegt dat favoriet zijn ook o.b.v. kwaliteiten wordt aangenomen. Maar wat ik al zei: zij zijn dat niet gewend; zij zijn of te bescheiden of worden ineens te arrogant wat niet bij de aard van het beestje past en ze daarom veel mislopen, zoals al die kwalificaties van EK's en WK's voor 2014, maar wat mij betreft ook tijdens het WK waarin een Hazard dacht even op halve kracht die spelers van Algrije te kunnen passeren.

Van alle 11 die je hier als basis opstel, zijn zoals ik al zei alleen Courtois, Hazard en De Bruyne voor mij de absloute top, hoewel zij internationaal nog niet veel hebben bereikt, maar toch, in potentie top. Die speler van A.S. Roma...nou als dat top is..... Hij zit bij Roma regelmatig op de bank, terwijl Stroot er allang niet bij zit en Roma nu niet bepaald alleen maar bestaat uit internationale toppers...
En hoe je dat went of keert met Witsel: hij zit gewoon nog in Rusland en als hij echt zo een topper was dan zou Madrid of PSG echt alles op alles zetten voor hem hoor, zo ook Chelsea of zelfs City die ik niet echt erg top a la Bayern, Barca,Madrid of zelfs Chelsea of PSG vind.
Thorgan Hazard, Januzaj, Praet, Batshuyi... tja sorry maar die zie ik niet als de toekomstige toppers, sterker nog: zij zijn veel minder dan de huidige lichting.

 

[Kruspe]

De lichting EK-U17 2011, EK-U17 2014 en de lichting EK-U23 2013 geeft veel hoop. Komend EK zal Oranje afreizen als outsider. Frankrijk, Duitsland, België en Spanje zijn de 4 topfavorieten. Voor België is dit toernooi, samen met het WK 2018 overigens, het moment om te oogsten voor de huidige generatie. WK 2014 was hun eerste eindtoernooi in jaren en met die ervaring kunnen ze zich optimaal prepareren. Voor Nederland zal het eerder echt feest kunnen worden op het EK 2020 en het WK 2022 mits die veelbelovende lichting zich goed blijft ontwikkelen.

België is nooit topfavoriet. Baggerland, baggervoetbal etc. Mogen blij zijn als ze de poulefase overleven met die omhooggevallen middelmaat. Een Engeland is potentie nog beter, en nee, dat is niet omdat Engeland zo geweldig goed is.

 

[Kruspe]

Nee hoor, El Ghazi heeft helemaal nog niet gekozen, gaf hij vorige week nog aan. Als dat wel zo was dan zat hij nu samen met El Ahmadi en Amrabat enz. bij de voorselectie van Marokko die gisteren bekend is geworden.

Nederland heeft het nu even moeilijk maar dat dachten we voor het WK ook, dat je niets kon met deze nieuwe jongens er bij... Ook veel geluk gehad natuurlijk plus een coach die bijna alles wat ie aanraakte in goud veranderde. Maar een toernooi staat op zichzelf: De Belgen zouden stuk voor stuk beter zijn dan Oranje en hebben klaarblijkelijk alleen maar wereldtoppers maar op het WK schitterden Hazard en Kompany of Witsel meer in poverheid dan in mooie acties en ging dat "wereldelftal" toch vrij stilletjes in de kwartfinales naar huis.
Bovendien heeft Nederland met Depay, Wijnaldum, nu toch ook een Dost, Willems, de Vrij en straks met jongens als Bazoer en El Ghazi toch weer een mooie lichting die onder de hoede van Nigel De Jong, Huntelaar, Robben, Vlaar enz kunnen doorgroeien.

Klopt, maar de potentie van een Wijnaldum, Depay en De Vrij is in mijn optiek niet de potentie van Sneijder, Robben en Frank de Boer. Dat waren wereldtoppers, en deze jongens zullen daar waarschijnlijk (geen schande) net een niveautje onder zitten. Toch zullen zij de kar moeten dragen, en daarom dat ik het somber in zie. Vlaar, Indi, Huntelaar, Dost, Van der Wiel, Krul... Allemaal leuke speler om erbij te hebben op de bank, maar niet om het elftal te dragen. Robben is de laatste van wereldklasse die we in heel lange tijd zullen hebben.

 

[-040-]

Klopt, maar de potentie van een Wijnaldum, Depay en De Vrij is in mijn optiek niet de potentie van Sneijder, Robben en Frank de Boer. Dat waren wereldtoppers, en deze jongens zullen daar waarschijnlijk (geen schande) net een niveautje onder zitten. Toch zullen zij de kar moeten dragen, en daarom dat ik het somber in zie. Vlaar, Indi, Huntelaar, Dost, Van der Wiel, Krul... Allemaal leuke speler om erbij te hebben op de bank, maar niet om het elftal te dragen. Robben is de laatste van wereldklasse die we in heel lange tijd zullen hebben.

Depay, jonguh!

 

[Nistelaria]

Klopt, maar de potentie van een Wijnaldum, Depay en De Vrij is in mijn optiek niet de potentie van Sneijder, Robben en Frank de Boer. Dat waren wereldtoppers, en deze jongens zullen daar waarschijnlijk (geen schande) net een niveautje onder zitten. Toch zullen zij de kar moeten dragen, en daarom dat ik het somber in zie. Vlaar, Indi, Huntelaar, Dost, Van der Wiel, Krul... Allemaal leuke speler om erbij te hebben op de bank, maar niet om het elftal te dragen. Robben is de laatste van wereldklasse die we in heel lange tijd zullen hebben.

Het zit allemaal heel dicht bij elkaar. Zo'n Dost laat maar weer zien dat je zomaar op niveau Lukaku/Benteke kan komen.

 

[Steevast & Rechttoe]

Het zit allemaal heel dicht bij elkaar. Zo'n Dost laat maar weer zien dat je zomaar op niveau Lukaku/Benteke kan komen.

En dat is allebei ook geen wereldtop. Nee, Kruspe zegt het gewoon goed. Geen enkele van de komend lichting heeft de potentie van zelfs maar de vorige lichting, en die vond ik al stukken minder dan de lichting daarvoor. En van de vorige lichting, waar men toen van "de grote vier" sprak, is er eigenlijk alleen nog maar Robben over. Sneijder en v.d.Vaart zijn gewoon niet professioneel genoeg en zijn al vrij snel afgehaakt. Met name Sneijder had nog veel meer uit zijn carrière kunnen halen denk ik; v.Persie heeft voor zijn clubs altijd wel op niveau gepresteerd, maar voor zijn land kwam het nooit echt uit de verf, af en toe een opwelling maar meer niet. Het zal best kunnen dat ze ver komen via absolute teamprestatie, dat lukt Nederland ten slotte al 2x eerder, maar een verzameling wereldtoppers zullen het niet zijn of worden.

 

[Nistelaria]

[...]een verzameling wereldtoppers zullen het niet zijn of worden.

Wie? De Belgen? :shifty:

 

[Mikasa]

Ik las van de week nog dat Lens zo in vorm was. Niet geselecteerd.

 

[-040-]

Wie? De Belgen? :shifty:

Huh? Waar haal die quote nu vandaan?

 

[Octo Tentakel]

Huh? Waar haal die quote nu vandaan?

Nou, uit België hè..

 

[-040-]

Nou, uit België hè..

Daarnet was die quote mij nog toegeschreven.

 

[Kruspe]

Depay, jonguh!

Misschien ja. Heel misschien. Ik hoop het echt. Als er iemand het talent wel voor heeft...

Toch denk ik dat hij eerder terecht komt in de categorie Hazard/Nasri/Di Maria, dan Robben/Messi/Ronaldo. Net een stapje onder de echte wereldtop dus. Absoluut geen schande, maar het niveau Robben is echt het neusje van de zalm.