Natuur en milieu

[ELPSV]

Het enige manco aan zijn betoog is om dit te karakteriseren als een typisch Westers probleem. Voor iemand uit Chili die werkt in Kopenhagen, woonde en studeerde in Parijs is hij bij uitstek een veroorzaker. Of hij moet zichzelf zien als Westers, wat meteen zijn betoog ontkracht. Overigens zien we dezelfde tendensen in gelijke of versterkte mate in het "communistisch" China, het altijd redelijk eigengereide Japan, en Islamitische staten als de VAE en Saudi Arabië.

Dat ie zelf veel vliegt deed ook even mijn wenkbrauwen fronzen. Maar hij is geen klimaatactivist waarvan je 'practice what you preach' zou verwachten.
Eigenlijk kijk ik sowieso liever naar de message ipv naar de messenger.

Al die staten werken mee in t economisch systeem van kapitalisme, ook het idd zgn communistische china.
Dat is idd mondiaal, dus spreken over 'westers' is arbitrair, ben ik met je eens.
Accurater zou mss zijn om het te hebben over 'ver ontwikkelde economieën'.
Dat van daaruit technologische oplossingen worden verzonnen voor problemen die door die economieën zijn veroorzaakt. En dat die oplossingen ten kostte gaan van o.a. leefgebieden (bijv lithium-mining) en dat dat wel een koloniaal principe in zich heeft.

Ook dat een beschaving altijd tot een einde komt, is iets wat de geschiedenis ons leert.
Denken dat onze beschaving oneindig is, zou dus bijzonder vreemd zijn. Dus ook daarin kan ik zijn ideeën wel volgen.

 

[-040-]

Dat zegt hij toch ook in zijn betoog dat hij onderdeel is van het probleem?

En daarom is het niet alleen een Westers probleem.

 

[-040-]

Dat ie zelf veel vliegt deed ook even mijn wenkbrauwen fronzen. Maar hij is geen klimaatactivist waarvan je 'practice what you preach' zou verwachten.
Eigenlijk kijk ik sowieso liever naar de message ipv naar de messenger.

Al die staten werken mee in t economisch systeem van kapitalisme, ook het idd zgn communistische china.
Dat is idd mondiaal, dus spreken over 'westers' is arbitrair, ben ik met je eens.
Accurater zou mss zijn om het te hebben over 'ver ontwikkelde economieën'.
Dat van daaruit technologische oplossingen worden verzonnen voor problemen die door die economieën zijn veroorzaakt. En dat die oplossingen ten kostte gaan van o.a. leefgebieden (bijv lithium-mining) en dat dat wel een koloniaal principe in zich heeft.

Ook dat een beschaving altijd tot een einde komt, is iets wat de geschiedenis ons leert.
Denken dat onze beschaving oneindig is, zou dus bijzonder vreemd zijn. Dus ook daarin kan ik zijn ideeën wel volgen.

Beter gezegd: als ik zie dat mensen het al te veel moeite vinden om de plastic zak met frisdrankflessen en wijnflessen te scheiden en het 1 in de container te gooien die voor je staat, en het ander in de container die er direct naast staat weet je wel dat je de hoop wel kunt opgeven.

Zelfvoorzienend worden en 10.000 stuks munitie kon wel eens een toekomstscenario zijn.

 

[ELPSV]

Beter gezegd: als ik zie dat mensen het al te veel moeite vinden om de plastic zak met frisdrankflessen en wijnflessen te scheiden en het 1 in de container te gooien die voor je staat, en het ander in de container die er direct naast staat weet je wel dat je de hoop wel kunt opgeven.

Zelfvoorzienend worden en 10.000 stuks munitie kon wel eens een toekomstscenario zijn.

Ik heb grote zorgen over de toekomst en ben behoorlijk pessimistisch over de bereidheid van mensen om er iets aan te doen. Of er überhaupt nog iets in grote mate aan te doen is zet ik eigenlijk steeds meer vraagtekens bij.

Dan is het ergens toch fijn dat er altijd mensen zijn die het nóg negatiever inzien

 

[ELPSV]

Ja welja joh... het is toch niet dat het slecht gaat met de biodiversiteit ofzo

EU wil glyfosaat nog eens tien jaar toestaan als bestrijdingsmiddel tegen onkruid

De Europese Commissie heeft woensdag een voorstel gedaan om de omstreden onkruidverdelger glyfosaat nog eens tien jaar toe te staan. Als een ruime meerderheid van de EU-landen zich er niet tegen verzet, kan het bestrijdingsmiddel tot minstens 2033 worden gebruikt.

www.nu.nl

 

[The Joker]

40 miljard naar de fossiele industrie en dan zijn er mensen die zich drukmaken om wat demonstranten op de A12… ken je prioriteiten.

 

[Der Jaufe]

Alleen Nederland doet iets met stikstof, in België is er geen probleem...

ow wacht

Vlaanderen dreigt stikstofstreep te zetten door 85% veehouderij

België begon met het kopiëren van het Nederlandse stikstofbeleid om zijn natuurbeleid conform de EU Vogel- en Habitatrichtlijn vorm te geven. Terwijl in…

www.foodlog.nl

 

[Kira]

40 miljard naar de fossiele industrie en dan zijn er mensen die zich drukmaken om wat demonstranten op de A12… ken je prioriteiten.

Mjaw. Vind dit wat makkelijk. Dus omdat er 1 groot probleem is dan maakt het andere probleem niet uit. Je kunt net zo goed de demonstranten op de a12 afkeuren als geschrokken zijn (en dus eisen dat) de fossiele subsidies naar beneden gaan.

 

[Jur 1913]

Mjaw. Vind dit wat makkelijk. Dus omdat er 1 groot probleem is dan maakt het andere probleem niet uit. Je kunt net zo goed de demonstranten op de a12 afkeuren als geschrokken zijn (en dus eisen dat) de fossiele subsidies naar beneden gaan.

Wat moeten ze dan wel in plaats van demonstreren op een hinderlijke plek? Demonstreren waar je niemand tot last bent heeft 0,0 impact natuurlijk.

Die milieu demonstraties waar dingen kapot worden gemaakt zoals de Brandenburger Tor in Duitsland of die tomatensoep oid op schilderijen vind ik te ver gaan omdat je dan dingen kapot maakt. Demonstreren op de snelweg probeer je te ontregelen en dat vind ik nog wel kunnen voor zo'n groot en belangrijk probleem.

 

[Kira]

Wat moeten ze dan wel in plaats van demonstreren op een hinderlijke plek? Demonstreren waar je niemand tot last bent heeft 0,0 impact natuurlijk.

Die milieu demonstraties waar dingen kapot worden gemaakt zoals de Brandenburger Tor in Duitsland of die tomatensoep oid op schilderijen vind ik te ver gaan omdat je dan dingen kapot maakt. Demonstreren op de snelweg probeer je te ontregelen en dat vind ik nog wel kunnen voor zo'n groot en belangrijk probleem.

Nouja de boeren vond ik ook vrij hinderlijk dat ze het verkeer blokkeerde steeds. Dan vind ik het een beetje hypocriet van mezelf om het een te veroordelen en het ander niet.

Maar mijn punt was meer. Het zijn lostaande dingen. Je kunt voor/tegenstander zijn van de demonstratie op de a12 oid en ook een pro/tegen fossiele subsidie(de hoeveelheid)

 

[Jur 1913]

Nouja de boeren vond ik ook vrij hinderlijk dat ze het verkeer blokkeerde steeds. Dan vind ik het een beetje hypocriet van mezelf om het een te veroordelen en het ander niet.

Boeren vind ik wel een ander verhaal omdat zij vooral aan het protesteren waren voor eigen bestwil en ook zooi in de fik staken op de snelweg

Daarnaast was het ook echt een snelweg.. Maar dat is meer Jauf z'n specialisme

Maar mijn punt was meer. Het zijn lostaande dingen. Je kunt voor/tegenstander zijn van de demonstratie op de a12 oid en ook een pro/tegen fossiele subsidie(de hoeveelheid)

Ok das waar ja

 

[PSVkanalles]

Massasterfte onder pinguïns dreigt door vogelgriep, of zijn ze nog te redden? - https://nos.nl/l/2491536

Ongekende ramp dreigt in Antartica.

 

[Jur 1913]

Massasterfte onder pinguïns dreigt door vogelgriep, of zijn ze nog te redden? - https://nos.nl/l/2491536

Ongekende ramp dreigt in Antartica.

Tijd voor 1.5 meter afstand houden en niet meer naar concerten of familieverjaardagen op Antarctica

 

[Mikasa]

Nouja de boeren vond ik ook vrij hinderlijk dat ze het verkeer blokkeerde steeds. Dan vind ik het een beetje hypocriet van mezelf om het een te veroordelen en het ander niet.

Maar mijn punt was meer. Het zijn lostaande dingen. Je kunt voor/tegenstander zijn van de demonstratie op de a12 oid en ook een pro/tegen fossiele subsidie(de hoeveelheid)

Ik geloof dat de overlast best meevalt. Bij de protesten van de boeren was het hier een grote chaos. Volgens mij is dit leed zeer plaatselijk, doordat ze ergens aan het einde van de A12 zitten.

Massasterfte onder pinguïns dreigt door vogelgriep, of zijn ze nog te redden? - https://nos.nl/l/2491536

Ongekende ramp dreigt in Antartica.

Het is helaas afwachten…

 

[Tieky87]

Tijd voor 1.5 meter afstand houden en niet meer naar concerten of familieverjaardagen op Antarctica

Misschien dat Sywert nog wel mondkapjes kan regelen?

 

[Jur 1913]

ING Bank en ABN Amro helpen de fossielindustrie aan tientallen miljarden

Sinds de ondertekening van het Klimaatakkoord van Parijs werd voor meer dan een biljoen euro aan fossielobligaties op de markt gebracht. Dit kan niet zonder hulp van de financiële sector. De ING Bank hielp de fossielindustrie aan 83,2 miljard euro. ABN Amro: 42,4 miljard. Beide banken beloofden...

www.ftm.nl

Da's behoorlijk wat geld.

Via 12ft.io kun je de website gewoon lezen

 

[Mentos]

ING Bank en ABN Amro helpen de fossielindustrie aan tientallen miljarden

Sinds de ondertekening van het Klimaatakkoord van Parijs werd voor meer dan een biljoen euro aan fossielobligaties op de markt gebracht. Dit kan niet zonder hulp van de financiële sector. De ING Bank hielp de fossielindustrie aan 83,2 miljard euro. ABN Amro: 42,4 miljard. Beide banken beloofden...

www.ftm.nl

Da's behoorlijk wat geld.

Via 12ft.io kun je de website gewoon lezen

Iedereen naar ASN!

 

[ELPSV]

Teveel stikstofhoudende verbindingen in de bodem en het oppervlakte/grondwater is het probleem toch? Dan lijkt me naast afremmen van de neerslag just opname (door bomen/stuiken voor ammoniumvorm, grassen/riet voor andere vormen) het meest logisch (plus oogst en gebruik ervan natuurlijk). We hadden hier toch in ELPSV een voedselbos expert? Ben benieuwd hoe een are gemengd voedselbos zich verhoudt tov bijv de uitstoot van een kleinere veehouder?

Tijdens mijn forum-sabbatical zag ik bij een zeldzame 'stiekeme' inlog een melding staan met mijn naam. Zo nieuwsgierig als ik was keek ik wel even, en was het deze post van Relix.
Kan natuurlijk niet antwoorden tijdens een sabbatical (het idee alleen al! ), dus heb het laten gaan verder. Herinnerde me vandaag ineens weer die melding! Dus bij deze, met 'enige' vertraging, het antwoord op de vraag:

Ik snap de vraag niet helemaal
Bedoel je hoeveel stikstofuitstoot een voedselbos heeft?
Dat is in principe 0 of zelfs onder de 0, vanwege opname van stikstof dat nodig is voor de groei. Uiteindelijk is het in balans in een gezonde stikstofkringloop. Normaal gesproken worden er zgn 'stikstofbinders' geplant in een voedselbos om zo een zelfvoorzienend voedselbos te hebben.

Of bedoel je hoeveel een are voedselbos aan stikstof opneemt/gebruikt en hoe zich dat dan verhoudt tot de uitstoot van een kleinere veehouder? Oftewel: Hoeveel are voedselbos is er nodig om een veehouder van grootte x te compenseren?
Dat is een hele lastige vraag en zou ik zo niet op kunnen antwoorden in detail. Dat is van zoveel factoren afhankelijk!

Ik hoop dus dat je het eerste bedoelde

 

[Relix]

Tijdens mijn forum-sabbatical zag ik bij een zeldzame 'stiekeme' inlog een melding staan met mijn naam. Zo nieuwsgierig als ik was keek ik wel even, en was het deze post van Relix.
Kan natuurlijk niet antwoorden tijdens een sabbatical (het idee alleen al! ), dus heb het laten gaan verder. Herinnerde me vandaag ineens weer die melding! Dus bij deze, met 'enige' vertraging, het antwoord op de vraag:

Ik snap de vraag niet helemaal
Bedoel je hoeveel stikstofuitstoot een voedselbos heeft?
Dat is in principe 0 of zelfs onder de 0, vanwege opname van stikstof dat nodig is voor de groei. Uiteindelijk is het in balans in een gezonde stikstofkringloop. Normaal gesproken worden er zgn 'stikstofbinders' geplant in een voedselbos om zo een zelfvoorzienend voedselbos te hebben.

Of bedoel je hoeveel een are voedselbos aan stikstof opneemt/gebruikt en hoe zich dat dan verhoudt tot de uitstoot van een kleinere veehouder? Oftewel: Hoeveel are voedselbos is er nodig om een veehouder van grootte x te compenseren?
Dat is een hele lastige vraag en zou ik zo niet op kunnen antwoorden in detail. Dat is van zoveel factoren afhankelijk!

Ik hoop dus dat je het eerste bedoelde

Nee, t tweede. Leek me mooi om kippen of geiten te zien lopen door de boomgaarden, lekker ook qua schaduw, biodiversiteit, landschapskwaliteit en sluiten van de stikstofkring (mest). Bijv 20geiten en 40 kippen op een are 5 jaar oud bos oid?

Overigens kom ik inmiddels op agroforestry ipv voedselbos als combi voor kleine veehouders aangezien het RVO meld op de website “Voor een voedselbos gebruikt u geen dierlijke mest of kunstmest. U heeft dus geen stikstofgebruiksruimte dierlijke mest voor het oppervlakte van het voedselbos”. Dan lijkt me het houden van vee binnen een voedselbos niet zo haalbaar. Sowieso met 3 teeltlagen gaat geiten niet werken (de onderste twee lagen zijn dan weg, hooguit n hoogstam boomgaard oid.

 

[ELPSV]

Nee, t tweede. Leek me mooi om kippen of geiten te zien lopen door de boomgaarden, lekker ook qua schaduw, biodiversiteit, landschapskwaliteit en sluiten van de stikstofkring (mest). Bijv 20geiten en 40 kippen op een are 5 jaar oud bos oid?

Overigens kom ik inmiddels op agroforestry ipv voedselbos als combi voor kleine veehouders aangezien het RVO meld op de website “Voor een voedselbos gebruikt u geen dierlijke mest of kunstmest. U heeft dus geen stikstofgebruiksruimte dierlijke mest voor het oppervlakte van het voedselbos”. Dan lijkt me het houden van vee binnen een voedselbos niet zo haalbaar. Sowieso met 3 teeltlagen gaat geiten niet werken (de onderste twee lagen zijn dan weg, hooguit n hoogstam boomgaard oid.

ahh zo, een letterlijke combi van de twee.

Nee, dat is idd om een aantal redenen af te raden of zelfs onmogelijk.
Om de redenen die jij noemt, maar nog een paar meer.

1. Als mens zelf dieren introduceren in een voedselbos zorgt voor directe en indirecte concurrentie met wilde dieren. Door voedsel en ruimte te pakken waar anders bijv vogels op af komen, die meer ecosysteemdiensten leveren dan de gehouden dieren (bijv plaagbestrijding).
Kort gezegd: Je beïnvloed de biodiversiteit daarmee op een negatieve manier.
2. Veedieren trappen de bodem aan en/of verstoren de bodem, en zorgen daarmee voor een verminderde afwatering en sowieso een vermindering van zowel kwaliteit als kwantiteit van het bodemleven. Ook kippen, zeker met hun scharrelgedrag.
En een gezonde en goede bodem is cruciaal voor het systeem, op eigenlijk alle vlakken.
3. Het scheelt natuurlijk een hoop of je 2 kippen of 5 hectare voedselbos hebt, of 50 op 1 are. Maar van een substantiële hoeveelheid dieren is de bemesting wederom een verstoring van het bodemleven. Ook maakt het de bodem 'lui'. Er is geen behoefte aan bepaalde kringlopen in het hele systeem, omdat er voeding van buiten wordt geleverd. Dat heeft een enorme impact op het hele systeem van het voedselbos. Resultaat is o.m. meer plagen, minder droogteresistentie, zwakkere planten, etc.

Dan wordt het idd agroforestry. Heel ander soort systeem. Heeft nog altijd externe inputs nodig (water geven, plaagbestrijding, en een zwik meer onderhoud).
Kan natuurlijk een forse vooruitgang zijn t.o.v. de huidig gangbare systemen, dat zeker wel. Maar ik zie liever meer voedselbossen