Mohamed Ihattaren (M)

[rico]

Ben ik niet mee eens. Hij heeft bijna elke wedstrijd minuten gemaakt en een voorbereiding mee gedraaid. Dus ik vind niet dat hij per se wedstrijdritme mist. Kijk naar Götze die heeft een half uur gespeeld en is direct beslissend. Nu is dat wel een extreem voorbeeld. Maar ik vind niet dat Mo zo weinig heeft gespeeld dat je kunt spreken van een wedstrijdritme tekort.

Wedstrijdritme is wellicht niet het allerbeste woord, misschien zou je betre kunnne zeggen hij heeft vertrouwen nodig. Hij moet hier als het ware doorheen gaan spelen, iedere wedstrijd gaat het een beetje beter (zoals ook bv De Ligt dat had). Dat gaat nooit lukken op de bank. Ik vermeod dat als hij nog 5 wedstrijden gewoon het vertrouwen krijgt, hij er weer bovenop is. Of we het ons kunnen permiteren hem die 5 wedstrijden te geven, weet ik niet.

 

[Kira]

Wedstrijdritme is wellicht niet het allerbeste woord, misschien zou je betre kunnne zeggen hij heeft vertrouwen nodig. Hij moet hier als het ware doorheen gaan spelen, iedere wedstrijd gaat het een beetje beter (zoals ook bv De Ligt dat had). Dat gaat nooit lukken op de bank. Ik vermeod dat als hij nog 5 wedstrijden gewoon het vertrouwen krijgt, hij er weer bovenop is. Of we het ons kunnen permiteren hem die 5 wedstrijden te geven, weet ik niet.

Ja dat lijkt me wel iets wat kan. Hoewel ik me ook afvraag of het juist niet beter is om even in de luwte word gezet.
Als je zag dat de commentator gisteren meer bezig was met Mo dan een Götze. Dan vind ik dat er wel erg veel schijnwerpers op die jongen staan. Zou ook niet erg zijn als hij een jaartje talent kan zijn ipv de dragende speler.

 

[Buitenspelgoal]

Wedstrijdritme is wellicht niet het allerbeste woord, misschien zou je betre kunnne zeggen hij heeft vertrouwen nodig. Hij moet hier als het ware doorheen gaan spelen, iedere wedstrijd gaat het een beetje beter (zoals ook bv De Ligt dat had). Dat gaat nooit lukken op de bank. Ik vermeod dat als hij nog 5 wedstrijden gewoon het vertrouwen krijgt, hij er weer bovenop is. Of we het ons kunnen permiteren hem die 5 wedstrijden te geven, weet ik niet.

Probleem is dat hij echt heel weinig toevoegt nu en ook nog cruciale fouten maakt. Hem er doorheen laten spelen kan, maar het kan zijn vertrouwen ook meer schaden als het niet lukt. Als ik Schmidt was zou ik hem in de op papier eenvoudigere wedstrijden laten spelen, zodat als het niet loopt andere spelers de wedstrijd nog makkelijker voor je kunnen winnen. Als je hem zondag weer laat spelen, in een wedstrijd waarin PSV het waarschijnlijk zeker gezien de coronagevallen moeilijk gaat krijgen, is de kans groot dat het weer niet lukt of dat hij zelfs weer een fout maakt. Je kunt hem wel in laten vallen.

 

[Mikasa]

Ja dat lijkt me wel iets wat kan. Hoewel ik me ook afvraag of het juist niet beter is om even in de luwte word gezet.
Als je zag dat de commentator gisteren meer bezig was met Mo dan een Götze. Dan vind ik dat er wel erg veel schijnwerpers op die jongen staan. Zou ook niet erg zijn als hij een jaartje talent kan zijn ipv de dragende speler.

Eens.

Ik vond dat je gisteren echt wel zijn talent zag. Alleen niet elke bal kwam aan. Vertrouwen lijkt me ook het belangrijkst.

 

[rico]

Probleem is dat hij echt heel weinig toevoegt nu en ook nog cruciale fouten maakt. Hem er doorheen laten spelen kan, maar het kan zijn vertrouwen ook meer schaden als het niet lukt. Als ik Schmidt was zou ik hem in de op papier eenvoudigere wedstrijden laten spelen, zodat als het niet loopt andere spelers de wedstrijd nog makkelijker voor je kunnen winnen. Als je hem zondag weer laat spelen, in een wedstrijd waarin PSV het waarschijnlijk zeker gezien de coronagevallen moeilijk gaat krijgen, is de kans groot dat het weer niet lukt of dat hij zelfs weer een fout maakt. Je kunt hem wel in laten vallen.

Hij maakte gisteren een grote fout, die gevolgd werd door grote fouten van eigenlijk alle verdedigende spelers. Dus om dit nu een cruciale fout te noemen, als Baumgartl, Hendrix en anderen gewoon gedaan hadden wat ze moesten doen, was dat doelpunt niet gevallen. En ik vond hem bij vlagen wel wat toevoegen, heb toch een aantal passjes gezien die Mauro, en ook Hendrix of Sangare nooit zullen kunnen geven. Het was te weinig en hij moet echt een paar stappen beter, maar niks toevoegen en cruciale fout vind ik veel te sterk aangezet.

 

[Sneeuwvlok2]

Eens.

Ik vond dat je gisteren echt wel zijn talent zag. Alleen niet elke bal kwam aan. Vertrouwen lijkt me ook het belangrijkst.

Is toch de intentie van het voetbal spel de bal naar de juiste kleur spelen. Ik heb het niet gezien alleen maar balverlies.

 

[Brainz]

Moet eerlijk bekennen dat ik hem gister ook voor het eerst sinds lange tijd echt live zag spelen en het viel inderdaad niet mee. Je kunt op deze manier niet langer volhouden dat Mo erin moet staan. Hij oogt nog steeds te zwaar, zelfs in zijn gezicht. En zelfs een te dikke Mo laat zien dat hij speciaal is, als een van de weinigen op zoek is naar creatieve oplossingen aan de bal, etc. Schmidt eist echter terecht meer.

Las hier en daar dat men vond dat hij maar een tijdje bij JPSV moet spelen oid, maar hem nu helemaal naar de achtergrond werken is volgens mij het domste wat je kunt doen bij zo'n jongen. Dan weet je zeker dat je hem in de winter richting de uitgang duwt, ook gezien zijn zaakwaarnemer.

Ik zou als amateurpsycholoog denken dat je twee dingen moet doen: zo'n jongen continu het gevoel blijven geven dat je hem ziet als het grootste talent uit de jeugd, hem waardeert, dat je hem wilt helpen, aai over de bol, etc etc. Tegelijkertijd als een malle een conditietrainer op hem zetten en een strikt dieet. Gewoon professionele, persoonlijke begeleiding zoals je dat zou kunnen verwachten in een dergelijke situatie. Volgens mij heeft zelfs Messi een tijdje op een persoonlijk dieet gezeten omdat hij te dik was geworden en de motivatie even kwijt was. Gebruik desnoods die analogie; zo belangrijk vinden we je, maar maak er svp wat van met alle tools die je we willen aanreiken. Lijkt me een betere aanpak.

 

[rico]

Moet eerlijk bekennen dat ik hem gister ook voor het eerst sinds lange tijd echt live zag spelen en het viel inderdaad niet mee. Je kunt op deze manier niet langer volhouden dat Mo erin moet staan. Hij oogt nog steeds te zwaar, zelfs in zijn gezicht. En zelfs een te dikke Mo laat zien dat hij speciaal is, als een van de weinigen op zoek is naar creatieve oplossingen aan de bal, etc. Schmidt eist echter terecht meer.

Las hier en daar dat men vond dat hij maar een tijdje bij JPSV moet spelen oid, maar hem nu helemaal naar de achtergrond werken is volgens mij het domste wat je kunt doen bij zo'n jongen. Dan weet je zeker dat je hem in de winter richting de uitgang duwt, ook gezien zijn zaakwaarnemer.

Ik zou als amateurpsycholoog denken dat je twee dingen moet doen: zo'n jongen continu het gevoel blijven geven dat je hem ziet als het grootste talent uit de jeugd, hem waardeert, dat je hem wilt helpen, aai over de bol, etc etc. Tegelijkertijd als een malle een conditietrainer op hem zetten en een strikt dieet. Gewoon professionele, persoonlijke begeleiding zoals je dat zou kunnen verwachten in een dergelijke situatie. Volgens mij heeft zelfs Messi een tijdje op een persoonlijk dieet gezeten omdat hij te dik was geworden en de motivatie even kwijt was. Gebruik desnoods die analogie; zo belangrijk vinden we je, maar maak er svp wat van met alle tools die je we willen aanreiken. Lijkt me een betere aanpak.

Gewoon laten spelen, komt vanzelf goed. We laten Mauro of Rosario bijvoorbeeld toch ook gewoon fouten maken? En kijk naar De ligt, die stapelde in het begin fout op fout, die bleef ook gewoon spelen, en zie het resultaat. Ik heb Frenkie ook wedstrijden lang alleen maar balletjes breed zien geven in het begin, en die is ook goed terecht gekomen (understatement).

Ik zou zeker niet met allemaal dieet en conditietrainers beginnnen, legt alleen maar meer nadruk op z'n tekortkomingen. Vertrouwen, dat is wat hij nu nodig heeft.

 

[Prometheus040]

Dat Mo klasse heeft staat buiten kijf. Hij is alleen echt te zwaar op het moment. Zag gisteren een paar momenten dat hij net dat extra beetje wendbaarheid mist wat hij vorig seizoen wel had. Speelde af en toe zijn man uit en probeerde er dan op snelheid langs te gaan, maar komt gewoon te kort om daar gebruik van te maken. Hoop dat hij snel fit wordt want een fitte Ihatarren hoort in de basis.

 

[Mikasa]

Is toch de intentie van het voetbal spel de bal naar de juiste kleur spelen. Ik heb het niet gezien alleen maar balverlies.

Dan heb je niet goed gekeken. Had een aantal mooie combinaties met Malen en Götze. Meer en beter moet zeker. Ook nog fitter, denk ik.

 

[Bacchus]

Dat Mo klasse heeft staat buiten kijf. Hij is alleen echt te zwaar op het moment. Zag gisteren een paar momenten dat hij net dat extra beetje wendbaarheid mist wat hij vorig seizoen wel had. Speelde af en toe zijn man uit en probeerde er dan op snelheid langs te gaan, maar komt gewoon te kort om daar gebruik van te maken. Hoop dat hij snel fit wordt want een fitte Ihatarren hoort in de basis.

Ik vond zijn passing ook erg onzorgvuldig. Vaak wel in de juiste ruimte, maar te hard of te zacht. Andere keren ineens weer onzuiver en naar de verkeerde kleur. Nee, Mo is verre van de revelatie van vorig jaar.

 

[Buitenspelgoal]

Hij maakte gisteren een grote fout, die gevolgd werd door grote fouten van eigenlijk alle verdedigende spelers. Dus om dit nu een cruciale fout te noemen, als Baumgartl, Hendrix en anderen gewoon gedaan hadden wat ze moesten doen, was dat doelpunt niet gevallen. En ik vond hem bij vlagen wel wat toevoegen, heb toch een aantal passjes gezien die Mauro, en ook Hendrix of Sangare nooit zullen kunnen geven. Het was te weinig en hij moet echt een paar stappen beter, maar niks toevoegen en cruciale fout vind ik veel te sterk aangezet.

Dat zal, maar het (gebrek aan) niveau bij andere spelers is voor mij niet relevant bij de beoordeling van Ihattaren. Ihattaren presteert ondermaats, ongetwijfeld grotendeels omdat hij niet fit is/oogt. Het is bijna november he en hij is nog steeds niet fit. Bij vlagen wat toevoegen is gewoon verre van voldoende. Als we dat nog moeten noemen om het positief te houden dan weet je dat hij ver is terug gezakt. Leuk dat ie af en toe met een passje komt waar andere spelers niet op komen, maar je hebt er verder weinig aan als zijn bijdrage over de gehele linie zo beperkt is. Ihattaren is een toptalent, in potentie, maar hij verneukt zijn hele eigen ontwikkeling hier en hoe langer het duurt, hoe moeilijker het is om daar nog uit te komen.

 

[Brainz]

Gewoon laten spelen, komt vanzelf goed. We laten Mauro of Rosario bijvoorbeeld toch ook gewoon fouten maken? En kijk naar De ligt, die stapelde in het begin fout op fout, die bleef ook gewoon spelen, en zie het resultaat. Ik heb Frenkie ook wedstrijden lang alleen maar balletjes breed zien geven in het begin, en die is ook goed terecht gekomen (understatement).

Ik zou zeker niet met allemaal dieet en conditietrainers beginnnen, legt alleen maar meer nadruk op z'n tekortkomingen. Vertrouwen, dat is wat hij nu nodig heeft.

Eens, maar ik denk zelfs dat je hem geen echte kans geeft als je hem op dezelfde manier laat aanmodderen zonder hem eerst eens goed en positief aan te pakken. Als je nu niets doet en hem steeds op een dergelijke manier laat invallen geef je de trainer alleen maar elke keer een reden om te zeggen "zie je wel, zeikerds - ik heb geen enkele reden om hem op te stellen".

Daar loopt wat mij betreft de vergelijking met een Frenkie/Matthijs ook mank; dat waren, ondanks hun dipjes, altijd op en top professionals. Laat Ihattaren eerst de kans krijgen om te leren wat het betekent om je te gedragen en voor te bereiden als een op en top professional, voordat hij weer fulltime de ring in wordt gegooid. Dan ontkom je niet aan iets van een persoonlijk traject, inclusief extra training en dieet, zou ik denken. Maar goed, voor hetzelfde geld gebeurt dit op de achtergrond al lang en lul ik hier maar wat

 

[rico]

Eens, maar ik denk zelfs dat je hem geen echte kans geeft als je hem op dezelfde manier laat aanmodderen zonder hem eerst eens goed en positief aan te pakken. Als je nu niets doet en hem steeds op een dergelijke manier laat invallen geef je de trainer alleen maar elke keer een reden om te zeggen "zie je wel, zeikerds - ik heb geen enkele reden om hem op te stellen".

Daar loopt wat mij betreft de vergelijking met een Frenkie/Matthijs ook mank; dat waren, ondanks hun dipjes, altijd op en top professionals. Laat Ihattaren eerst de kans krijgen om te leren wat het betekent om je te gedragen en voor te bereiden als een op en top professional, voordat hij weer fulltime de ring in wordt gegooid. Dan ontkom je niet aan iets van een persoonlijk traject, inclusief extra training en dieet, zou ik denken. Maar goed, voor hetzelfde geld gebeurt dit op de achtergrond al lang en lul ik hier maar wat

Ik ben er zeker van dat PSV veel meer met en voor Mo doet dan jij en ik weten. Tja, en een beetje in de ruimte lullen doen we hier uiteindelijk allemaal

 

[Relix]

Hij maakte gisteren een grote fout, die gevolgd werd door grote fouten van eigenlijk alle verdedigende spelers. Dus om dit nu een cruciale fout te noemen, als Baumgartl, Hendrix en anderen gewoon gedaan hadden wat ze moesten doen, was dat doelpunt niet gevallen. En ik vond hem bij vlagen wel wat toevoegen, heb toch een aantal passjes gezien die Mauro, en ook Hendrix of Sangare nooit zullen kunnen geven. Het was te weinig en hij moet echt een paar stappen beter, maar niks toevoegen en cruciale fout vind ik veel te sterk aangezet.

Ja, omgekeerd heb ik hem in de eerste helft een aantal beroerde ballen zien inleveren die Hendrix beter zou geven (ziekenhuisbal op Dumfries in de eerste minuten staat me als voorbeeld bij) en liep hij bij een countermogelijkheid niet alleen de dekking in maar blokkeerde hij tevens de ruimte naar Mauro en Malen die juist gaten in probeerden te duiken. Gevolg: in plaats van drie afspeelmogelijkheden bleven en nul over en moest Sangaré die gelijk onder druk kwam een moeilijke pass spelen die niet aankwam en was de counterkans verkeken (volgens mij volgde direct daarop dat gelukje waarbij de Granada-spits vlak voor goal langs de bal trapte).

Het is ontzettend lastig om individuele spelers te beoordelen bij een teamsport, omdat je ook het spel zonder de bal moet meewegen (en daar krijgen we als TV kijkers nog minder van mee dan in het stadion, aangezien de camera enkel de bal volgt). Ik vond Ihatarren in de eerste helft een handicap qua diepgang, beweging en ballen opvragen. En dat ik daarin zo hard ben is deels ook omdat mijn verwachtigen van wat hij kan zoveel hoger liggen. En het gebrek aan die energie, loopvermogen, diepgang, vragen om de bal - dat zijn dingen die vorig jaar bovenmatig aanwezig waren in zijn spel terwijl het nu zwakke plekken zijn.

Eens dat hij super veel balgevoel heeft, en af en toe zeer knappe dingen liet zien, maar over de volle wedstrijd vond ik Mo helaas weer geen reden bieden om hem nu als basisspeler te zien. Dan moet hij echt fitter, jagende, energieker en beweeglijker (vrijlopen!) gaan worden. Niet als een kip zonder kop gaan rennen (de Ramselaar aanpak), maar met zijn inzicht op de juiste momenten slim uit de rug van je man stappen, terugstappen en diepgaan. Communiceren naar de anderen, anticiperen zodra Dumfries achter je om een bal vraagt dat jij alvast de ruimte voor dumfries moet opentrekken of die ruimte moet vinden om via hem aangespeeld te worden. Hij is heeft er volgens mij echt wel de klasse en het inzicht voor om het te leren, maar dan moet hij wel hard gaan werken.

 

[IPF]

Ben ik niet mee eens. Hij heeft bijna elke wedstrijd minuten gemaakt en een voorbereiding mee gedraaid. Dus ik vind niet dat hij per se wedstrijdritme mist. Kijk naar Götze die heeft een half uur gespeeld en is direct beslissend. Nu is dat wel een extreem voorbeeld. Maar ik vind niet dat Mo zo weinig heeft gespeeld dat je kunt spreken van een wedstrijdritme tekort.

Ga je nu echt Götze met al zijn klasse en ervaring op topniveau vergelijken met Mo? Götze heeft zoveel ervaring en slimheid opgebouwd op internationaal niveau dat hij precies weet wanneer hij moet bewegen, wanneer hij even op adem moet komen, hoe de energie te doseren zodat hij geen kracht te kort komt etc. Mo moet nog 150 wedstrijden spelen om op dat niveau te komen. Hij is zeker nog niet wedstrijdfit. Dat zie je duidelijk aan de aannames in het halfuur, het verkeerd inschatten van het positiespel en het missen van de scherpte. Zijn klasse kon hij juist enigszins tonen in het laatste kwartier. Laat hem nu 3 wedstrijden achter elkaar minimaal 70 minuten spelen en laat hem starten en hij komt zo weer in zijn ritme.

 

[Tradgard]

Ik ben er zeker van dat PSV veel meer met en voor Mo doet dan jij en ik weten.

Gelet op zijn huidige conditie vraag ik mij serieus af wat er de afgelopen 6 maanden gedaan is dan. Of Mo moet het zo ernstig frustreren dat het uiteindelijk geen resultaat heeft.

 

[IPF]

Hoe wordt bij PSV gelet op je dieet en BMI enz? Het kan toch niet zo zijn dat Mo al sinds 2 maanden te dik is, mocht dat het geval zijn?? Wie begeleidt een jongen van 18 jaar hierin? Want kennelijk kan hij het niet alleen. Ik mag toch hopen dat een topclub top diëtisten in dienst heeft die zo een jongen binnen 6 weken op het juiste gewicht krijgen?

 

[Kira]

Ga je nu echt Götze met al zijn klasse en ervaring op topniveau vergelijken met Mo?

Nu is dat wel een extreem voorbeeld. Zei ik toch?

Maar wedstrijdritme vind ik niet terecht. Heeft iedere wedstrijdminuten gemaakt en heeft een voorbereiding meegedraaid. Dan kun je niet het ritme de schuld geven. Zoals Rico al zei, vertrouwen is wellicht een reden wat eerder bedoeld werd. Daar kan ik wel inkomen.

Maar qua wedstrijdritme zou Mo gewoon moeten voldoen.

 

[Phillip Cocu]

Hoe wordt bij PSV gelet op je dieet en BMI enz? Het kan toch niet zo zijn dat Mo al sinds 2 maanden te dik is, mocht dat het geval zijn?? Wie begeleidt een jongen van 18 jaar hierin? Want kennelijk kan hij het niet alleen. Ik mag toch hopen dat een topclub top diëtisten in dienst heeft die zo een jongen binnen 6 weken op het juiste gewicht krijgen?

Dat hoop ik ook en dat zal ook wel bij een professionele topclub die al jaren lang met atleten werkt.
Misschien gaat hij zelf ook niet goed met het advies om. Je kan inderdaad op een gezonde manier 2 kg per week af vallen. Gewoon minder eten, meer bewegen, ik snap niet dat dit zo lastig is voor een topsporter.