Mohamed Ihattaren (M)

Ongezouten zei:
Voor Mauro zou ik zeggen. Die werkt wel hard, maar ik denk dat hij uiteindelijk gewoon tekort komt voor het niveau wat PSV moet nastreven.
Wel bijzonder voor een Malen-hater dat je hem dan wel zou laten staan trouwens :unsure:
Klik om te vergroten...
Was ik vergeten haha. Vandaag speelde hij aardig. Dan kan Mo ook voor Mauro.
Denk dat Mo meer heeft aan een counterploeg dan spelen in een systeem met weinig ruimte. We gaan het zien.
 
Ongezouten zei:
Hij moet gewoon vertrouwen en speelminuten krijgen. Vond Mauro jr. nou ook niet bepaald uitblinken vandaag.
Klik om te vergroten...
Ik vond Mauro best goed vandaag, die jongen kan best voetballen hoor, ik denk alleen dat hij het beste tot zijn recht komt als klassieke tien maar zo spelen wij niet. Als Schmidt een te dikke speler die slecht speelt steeds een half uur geeft dan vind ik het prima. We moeten niet iemand opstellen omdat hij een jaar geleden goed voetbalde of uit sympathie, het gaat er om dat hij nu goed speelt of uit. Vandaag liet hij weer zien waarom hij op de bank begon. Mo moet eerst fit en scherper worden voor een basisplaats. Als Mo niet zo een ongelofelijke potentie had dan had ik hem nooit een half uur gegeven maar nu kan het. Een Mo uit doen kan niet pressen, maakt foute keuzes en komt kracht te kort voor de acties die vroeger wel slaagden. Ik denk dat trouwens dat hij genoeg vertrouwen krijgt
 
Phillip Cocu zei:
Ik vond Mauro best goed vandaag, die jongen kan best voetballen hoor, ik denk alleen dat hij het beste tot zijn recht komt als klassieke tien maar zo spelen wij niet. Als Schmidt een te dikke speler die slecht speelt steeds een half uur geeft dan vind ik het prima. We moeten niet iemand opstellen omdat hij een jaar geleden goed voetbalde of uit sympathie, het gaat er om dat hij nu goed speelt of uit. Vandaag liet hij weer zien waarom hij op de bank begon. Mo moet eerst fit en scherper worden voor een basisplaats. Als Mo niet zo een ongelofelijke potentie had dan had ik hem nooit een half uur gegeven maar nu kan het. Een Mo uit doen kan niet pressen, maakt foute keuzes en komt kracht te kort voor de acties die vroeger wel slaagden. Ik denk dat trouwens dat hij genoeg vertrouwen krijgt
Klik om te vergroten...
Misschien had jij het scherm op 24:9 staan, maar ik zag geen te dikke Mo hoor. Laten we het niet overdrijven zeg. Ik denk dat hij vertrouwen moet voelen van de coach om te kunnen uitblinken. Genoeg foute keuzes gezien van de basisspelers, dus om daarom nou te zeggen, zie je, dat is waarom hij niet in de basis staat...
 
Ongezouten zei:
Misschien had jij het scherm op 24:9 staan, maar ik zag geen te dikke Mo hoor. Laten we het niet overdrijven zeg. Ik denk dat hij vertrouwen moet voelen van de coach om te kunnen uitblinken. Genoeg foute keuzes gezien van de basisspelers, dus om daarom nou te zeggen, zie je, dat is waarom hij niet in de basis staat...
Klik om te vergroten...
PSV speelde toch goed de eerste helft met veel pressing, dat zie ik liever dan een Mo die maar een beetje aankloot. Ik heb hem ook geen moment gezien toen hij er in kwam, en dat terwijl mijn tv op 24:9 stond.
 
Phillip Cocu zei:
Ik vond Mauro best goed vandaag, die jongen kan best voetballen hoor, ik denk alleen dat hij het beste tot zijn recht komt als klassieke tien maar zo spelen wij niet. Als Schmidt een te dikke speler die slecht speelt steeds een half uur geeft dan vind ik het prima. We moeten niet iemand opstellen omdat hij een jaar geleden goed voetbalde of uit sympathie, het gaat er om dat hij nu goed speelt of uit. Vandaag liet hij weer zien waarom hij op de bank begon. Mo moet eerst fit en scherper worden voor een basisplaats. Als Mo niet zo een ongelofelijke potentie had dan had ik hem nooit een half uur gegeven maar nu kan het. Een Mo uit doen kan niet pressen, maakt foute keuzes en komt kracht te kort voor de acties die vroeger wel slaagden. Ik denk dat trouwens dat hij genoeg vertrouwen krijgt
Klik om te vergroten...
Voor een klassieke 10, al zouden we dat systeem wel spelen, komt Mauro gewoon te kort: handelingssnelheid, techniek en body. Mauro op 10 kan alleen bij een Heracles en niet bij PSV of Ajax. En je moet nu eens af van je herhaalde reden over een “ te dikke Mo”. Hoe kom je er bij? Mo ziet er best wel afgetraind uit en als hij te dik zou zijn, dan zou Schmid kennende hem niet eens laten invallen. En je doet hier alsof een Rosario of Sangare geen “foute passes” of geen “ verkeerde keuzes” maken. Hoezo moet een jongen in 10 minuten alleen maar briljante acties laten zien maar de rest mag fout op fout opstapelen?? En die spelers zijn dan zogenaamd wel in vorm....
 
IPF zei:
Voor een klassieke 10, al zouden we dat systeem wel spelen, komt Mauro gewoon te kort: handelingssnelheid, techniek en body. Mauro op 10 kan alleen bij een Heracles en niet bij PSV of Ajax. En je moet nu eens af van je herhaalde reden over een “ te dikke Mo”. Hoe kom je er bij? Mo ziet er best wel afgetraind uit en als hij te dik zou zijn, dan zou Schmid kennende hem niet eens laten invallen. En je doet hier alsof een Rosario of Sangare geen “foute passes” of geen “ verkeerde keuzes” maken. Hoezo moet een jongen in 10 minuten alleen maar briljante acties laten zien maar de rest mag fout op fout opstapelen?? En die spelers zijn dan zogenaamd wel in vorm....
Klik om te vergroten...
Omdat jullie ook dezelfde argumenten blijven aan halen, hij zou bijvoorbeeld geen vertrouwen krijgen, nou dan wordt het een gedeeltelijke herhaling van zetten. Niemand heeft het over briljante acties.
Ik ben er ook nog niet over uit of Mauro wel het PSV niveau gaat krijgen maar ik denk wel dat hij best voetballende kwaliteiten heeft en als hij minder moet lopen hij uiteindelijk beter tot zijn recht komt.
Deze wedstrijd werd in de eerste helft gewonnen dus de opstelling van Schmidt was gewoon terecht. In de tweede helft toen het team in slaap viel mocht Mo gewoon invallen. Het verschil met Mo is dat anderen naast hun fouten wel iets toevoegen door bijvoorbeeld een onderschepping, gegenpressing of een belangrijke pass of goal.
Mo laat al tijden helemaal niets meer zien. Enige wat hij hoeft te doen is gewoon simpel voetballen, zoals Cocu dat deed als het even niet liep. Geen hoge druk op hem en als hij fouten maakt in dat halve uur dan mag dat want het is Ihattaren en die blijf je vertrouwen geven met halve wedstrijden of een half uur totdat hij er aan toe is om vaker hele wedstrijden te spelen.


Dat is een compleet verkeerde aanname. Ik heb anders verschillende keren in het wedstrijdtopic foute passes aangegeven van bijvoorbeeld Baumi of Sangare hoor.
 
Ik denk dat ik na vandaag toch wel mee ga in de visie van Schmidt mbt Mo Ihattaren. In de ruim 20 minuten dat Mo vandaag meegedaan heeft heb ik hem in geen moment onderscheidend bezig gezien. Je zou juist denken dat hij gretig zou moeten zijn na al die wedstrijden dat hij gepasseerd is en dat hij een paar flitsende acties zou maken, goeie passes en dergelijke. Maar niets van dat alles vandaag. Kortom, Ihattaren maakte een matige indruk en dus geef ik Schmidt vooralsnog het voordeel van de twijfel.
 
Phillip Cocu zei:
Omdat jullie ook dezelfde argumenten blijven aan halen, hij zou bijvoorbeeld geen vertrouwen krijgen, nou dan wordt het een gedeeltelijke herhaling van zetten. Niemand heeft het over briljante acties.
Ik ben er ook nog niet over uit of Mauro wel het PSV niveau gaat krijgen maar ik denk wel dat hij best voetballende kwaliteiten heeft en als hij minder moet lopen hij uiteindelijk beter tot zijn recht komt.
Deze wedstrijd werd in de eerste helft gewonnen dus de opstelling van Schmidt was gewoon terecht. In de tweede helft toen het team in slaap viel mocht Mo gewoon invallen. Het verschil met Mo is dat anderen naast hun fouten wel iets toevoegen door bijvoorbeeld een onderschepping, gegenpressing of een belangrijke pass of goal.
Mo laat al tijden helemaal niets meer zien. Enige wat hij hoeft te doen is gewoon simpel voetballen, zoals Cocu dat deed als het even niet liep. Geen hoge druk op hem en als hij fouten maakt in dat halve uur dan mag dat want het is Ihattaren en die blijf je vertrouwen geven met halve wedstrijden of een half uur totdat hij er aan toe is om vaker hele wedstrijden te spelen.


Dat is een compleet verkeerde aanname. Ik heb anders verschillende keren in het wedstrijdtopic foute passes aangegeven van bijvoorbeeld Baumi of Sangare hoor.
Klik om te vergroten...
Je vergelijking met Cocu gaat sowieso mank: hij zat met alle respect op zijn 18e nog te knikkeren bij Haarlem of zo.... Cocu is juist een speler die met jaren steeds beter werd en nooit op zijn 18e opviel. En je geeft het gelukkig zelf al aan: toen het elftal het allemaal best vond, mocht Mo wel zijn drive even laten zien. Makkelijk invallen wordt het dan voor je... Ik denk dat je dingen verwacht die terecht zijn maar je daarbij totaal voorbij gaat aan de leeftijd, de situatie waarin een speler verkeert, het moment van invallen en de mood van het elftal op dat moment en allerlei andere context. Voetbal is teamsport. Je ziet ook vaak dat als alleen je spits bij gaat afjagen maar de rest blijft staan, dat totaal geen zin heeft en je nergens komt. Als Schmid Ihataren echt wil helpen, dan moet hij hem laten spelen op het moment dat het elftal op volle toeren is en niet als alles een beetje ingekakt is.
 
IPF zei:
Je vergelijking met Cocu gaat sowieso mank: hij zat met alle respect op zijn 18e nog te knikkeren bij Haarlem of zo.... Cocu is juist een speler die met jaren steeds beter werd en nooit op zijn 18e opviel. En je geeft het gelukkig zelf al aan: toen het elftal het allemaal best vond, mocht Mo wel zijn drive even laten zien. Makkelijk invallen wordt het dan voor je... Ik denk dat je dingen verwacht die terecht zijn maar je daarbij totaal voorbij gaat aan de leeftijd, de situatie waarin een speler verkeert, het moment van invallen en de mood van het elftal op dat moment en allerlei andere context. Voetbal is teamsport. Je ziet ook vaak dat als alleen je spits bij gaat afjagen maar de rest blijft staan, dat totaal geen zin heeft en je nergens komt. Als Schmid Ihataren echt wil helpen, dan moet hij hem laten spelen op het moment dat het elftal op volle toeren is en niet als alles een beetje ingekakt is.
Klik om te vergroten...
Volgens mij gaan we straks maandenlang wekelijks 2 wedstrijden spelen. We gaan alle jongens hard nodig hebben. Mo gaat nog heel veel kansen krijgen.
 
IPF zei:
Je vergelijking met Cocu gaat sowieso mank: hij zat met alle respect op zijn 18e nog te knikkeren bij Haarlem of zo.... Cocu is juist een speler die met jaren steeds beter werd en nooit op zijn 18e opviel. En je geeft het gelukkig zelf al aan: toen het elftal het allemaal best vond, mocht Mo wel zijn drive even laten zien. Makkelijk invallen wordt het dan voor je... Ik denk dat je dingen verwacht die terecht zijn maar je daarbij totaal voorbij gaat aan de leeftijd, de situatie waarin een speler verkeert, het moment van invallen en de mood van het elftal op dat moment en allerlei andere context. Voetbal is teamsport. Je ziet ook vaak dat als alleen je spits bij gaat afjagen maar de rest blijft staan, dat totaal geen zin heeft en je nergens komt. Als Schmid Ihataren echt wil helpen, dan moet hij hem laten spelen op het moment dat het elftal op volle toeren is en niet als alles een beetje ingekakt is.
Klik om te vergroten...
Het is geen vergelijking tussen Cocu en Ihattaren in leeftijd of als type speler. Het is gewoon een handigheidje wat ik geleerd heb van Cocu en wat Ihattaren misschien ook kan gebruiken in de toekomst. Cocu gaf zelf in een interview aan dat hij dit deed als hij slecht speelde, dan deed hij een stapje terug naar de basis en probeerde hij simpeler te voetballen en dat hij daardoor weer in zijn ritme kwam, een soort reset. Waarschijnlijk paste hij dat trucje in zijn betere jaren toe. En ik denk dat het Ihattaren verder kan helpen als het even niet lekker loopt.
Nou ja ik ga natuurlijk niet voorbij aan zijn leeftijd en situatie. Ik verdedig Mo bijvoorbeeld altijd met de argumenten dat hij zijn vader verloren heeft of dat hij nog erg jong is. Als iemand compleet linksom zegt, dan ben ik soms geneigd om dingen vanuit rechts aan te kaarten, als iemand daarentegen alles over de rechtse kant gooit, dan ben ik juist weer zo dat ik soms dingen uit de linkse kant aan het licht breng. Zo zit ik ongeveer in elkaar, en dat komt misschien een beetje voort uit de autistische trekken die ik heb. Ik vind dat ik daarmee iets toe kan voegen aan de discussie.
Of Schmidt hem daarmee helpt; ik vraag het me af. Het lijkt een beetje op een kip of het ei verhaal; had PSV ook zo goed gespeeld in de eerste helft met Mo of had Mo dan juist wel goed gespeeld, dat zijn voorspellingen en aanames die weinig uitsluitsel geven en onder het gissen vallen. Je kan wel een expiriment uitvoeren om een beter beeld te krijgen van de situatie, dat kan alleen als Schmidt het weer een keer 90 minuten met hem gaat proberen.
Op den duur zie ik het wel zitten dat Mo hele wedstrijden speelt, maar de afgelopen periode zou ik daar weinig redenen voor hebben gezien anders dan ter aanmoediging. Ik voel op dit moment meer voor Zahavi, Malen, Gotze en Gakpo in de basis. Dan krijgt Gotze een vrijpas om een helft lang alles er uit te persen wat hij heeft, zodat Mo ingebracht kan worden. Donderdag Europa League dus we gaan nog genoeg momenten krijgen dat Mo minuten gaat maken.
 
Phillip Cocu zei:
Het is geen vergelijking tussen Cocu en Ihattaren in leeftijd of als type speler. Het is gewoon een handigheidje wat ik geleerd heb van Cocu en wat Ihattaren misschien ook kan gebruiken in de toekomst. Cocu gaf zelf in een interview aan dat hij dit deed als hij slecht speelde, dan deed hij een stapje terug naar de basis en probeerde hij simpeler te voetballen en dat hij daardoor weer in zijn ritme kwam, een soort reset. Waarschijnlijk paste hij dat trucje in zijn betere jaren toe. En ik denk dat het Ihattaren verder kan helpen als het even niet lekker loopt.
Nou ja ik ga natuurlijk niet voorbij aan zijn leeftijd en situatie. Ik verdedig Mo bijvoorbeeld altijd met de argumenten dat hij zijn vader verloren heeft of dat hij nog erg jong is. Als iemand compleet linksom zegt, dan ben ik soms geneigd om dingen vanuit rechts aan te kaarten, als iemand daarentegen alles over de rechtse kant gooit, dan ben ik juist weer zo dat ik soms dingen uit de linkse kant aan het licht breng. Zo zit ik ongeveer in elkaar, en dat komt misschien een beetje voort uit de autistische trekken die ik heb. Ik vind dat ik daarmee iets toe kan voegen aan de discussie.
Of Schmidt hem daarmee helpt; ik vraag het me af. Het lijkt een beetje op een kip of het ei verhaal; had PSV ook zo goed gespeeld in de eerste helft met Mo of had Mo dan juist wel goed gespeeld, dat zijn voorspellingen en aanames die weinig uitsluitsel geven en onder het gissen vallen. Je kan wel een expiriment uitvoeren om een beter beeld te krijgen van de situatie, dat kan alleen als Schmidt het weer een keer 90 minuten met hem gaat proberen.
Op den duur zie ik het wel zitten dat Mo hele wedstrijden speelt, maar de afgelopen periode zou ik daar weinig redenen voor hebben gezien anders dan ter aanmoediging. Ik voel op dit moment meer voor Zahavi, Malen, Gotze en Gakpo in de basis. Dan krijgt Gotze een vrijpas om een helft lang alles er uit te persen wat hij heeft, zodat Mo ingebracht kan worden. Donderdag Europa League dus we gaan nog genoeg momenten krijgen dat Mo minuten gaat maken.
Klik om te vergroten...
Ik herken wat je zegt over toch iets anders zeggen dan de rest en ik ben niet autistisch :maniac::grin:
Ik denk dat we allemaal met elkaar gemeen hebben dat we zo graag ons Mootje weer willen zien. Dan gaan we allemaal voor en tegen argumenten bedenken waarom het toch nog niet lukt.
 
Wat ik in de hele discussie niet terug zie komen is dat Ihattaren geblesseerd is geweest.

Mij persoonlijk lijkt me dat de belangrijkste reden om hem niet in de basis te zetten en wel een minuut of 20 mee te laten doen. Sterker nog, allerlei andere overwegingen zoals of hij het verdient en waar hij het meest mee gebaat is, doen eigenlijk helemaal niet meer ter zake. Een speler die maar 20 minuten mee kan doen begint nooit in de basis. Ja, behalve Robben toen in de wedstrijd tegen PSV. Maar dat was ook geen succes.

En ik persoonlijk snap ook wel dat het niet zo lekker loopt. Een liesblessure zoals hij had is vervelend en beperkt je in alle bewegingen die je normaal zou maken. Ik hoop dan ook dat hij de tijd neemt om goed en volledig te herstellen. Anders blijft het doormodderen.
 
Ziet er toch niet goed uit, hoewel hij nu vrij gespierd is (misschien wel te) oogt hij mollig/traag. Vraag me af of hij niet teveel in het krachthonk heeft gezeten en hierdoor aan snelheid en wendbaarheid heeft moeten inleveren.

Zijn spel gisteren was een bevestiging van zijn plaats op de bank. Ook in de redelijke eerste helft kon hij niet positief opvallen. Einde van de wedstrijd iets beter, maar dan leggen we de lat al vrij laag.
 
Tradgard zei:
Ziet er toch niet goed uit, hoewel hij nu vrij gespierd is (misschien wel te) oogt hij mollig/traag. Vraag me af of hij niet teveel in het krachthonk heeft gezeten en hierdoor aan snelheid en wendbaarheid heeft moeten inleveren.

Zijn spel gisteren was een bevestiging van zijn plaats op de bank. Ook in de redelijke eerste helft kon hij niet positief opvallen. Einde van de wedstrijd iets beter, maar dan leggen we de lat al vrij laag.
Klik om te vergroten...
Toch was het niet allemaal slecht wat hij deed. Zag genoeg dingen die hij wel goed deed en z'n klasse verraden. Vooral nadat hij die bewuste sliding maakte, werd hij steeds beter.
 
Blokkie97 zei:
Heeft gewoon wedstrijdritme nodig. Die mag hij van mij krijgen ten faveure van Mauro. Hoe hard hij ook werkt, die komt toch gewoon te kort voor de basis?
Klik om te vergroten...
Ben ik niet mee eens. Hij heeft bijna elke wedstrijd minuten gemaakt en een voorbereiding mee gedraaid. Dus ik vind niet dat hij per se wedstrijdritme mist. Kijk naar Götze die heeft een half uur gespeeld en is direct beslissend. Nu is dat wel een extreem voorbeeld. Maar ik vind niet dat Mo zo weinig heeft gespeeld dat je kunt spreken van een wedstrijdritme tekort.
 
rico zei:
Toch was het niet allemaal slecht wat hij deed. Zag genoeg dingen die hij wel goed deed en z'n klasse verraden. Vooral nadat hij die bewuste sliding maakte, werd hij steeds beter.
Klik om te vergroten...
Nou mag het na een cruciaal balverlies en een domme tackel waardoor de 2e tegen goal ontstond en dat omdat hij de puf niet had om mee te rennen. Wat mij opviel was zijn dikke toet. Zegt mij voldoende als je als topsporter niet de intresieke motivatie kan opbrengen om op ideaal gewicht te zijn. Bij een goed bod tijdens de winterstop snel van de hand doen en een normale CV voor terughalen.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan