Financiën PSV

Jeff

Aanvoerder
zoals ik tijdens de studie in Tilburg heb geleerd:

“Cash is a fact, Profit an opinion”


wat niet wil zeggen dat “opinions” onzin zijn, maar daar komen de nodige inschattingen en veronderstellingen bij kijken, die je kunt betwisten
 
Laatst bewerkt:

Mohr

Aanvoerder
ff een vraagje van deze nitwit op het gebied van economie. Gakpo hebben we nooit wat op afgeschreven, want eigen jeugd. Staat zijn boekwaarde dan op 0?
Kan. Je kan ervoor kiezen om “bezittingen” te herwaarderen. Dat zou je doen om een realistischer beeld te creeeren op je balans. Het doet verder niet veel.

Vaak wordt het gebruikt wanneer je een lening gaat aanvragen of het bedrijf gaat verkopen. (Om een positiever beeld te geven)
 

Brainz

Stomste niet-PSV'er 2021
Kan. Je kan ervoor kiezen om “bezittingen” te herwaarderen. Dat zou je doen om een realistischer beeld te creeeren op je balans. Het doet verder niet veel.

Vaak wordt het gebruikt wanneer je een lening gaat aanvragen of het bedrijf gaat verkopen. (Om een positiever beeld te geven)
Sterker nog, waarschijnlijk zijn voetbalclubs ook verplicht om een "fair market value" te rapporteren. Het lijkt me niet toegestaan om jeugdspelers op nul te waarderen, omdat dit ook fiscale consequenties heeft. Overigens weet ik niet welk mechanisme precies wordt toegepast voor het vaststellen van die marktwaarden voor spelers, maar ik ben dan ook geen accountant (-:
 

Mohr

Aanvoerder
Sterker nog, waarschijnlijk zijn voetbalclubs ook verplicht om een "fair market value" te rapporteren. Het lijkt me niet toegestaan om jeugdspelers op nul te waarderen, omdat dit ook fiscale consequenties heeft. Overigens weet ik niet welk mechanisme precies wordt toegepast voor het vaststellen van die marktwaarden voor spelers, maar ik ben dan ook geen accountant (-:
Fiscaal toch niet? Volgens mij is het gewoon een verschuiving binnen je balans, de afschrijvingen zijn niet belastbaar. Door de tegenboeking hebben de afschrijvingen (=kosten/ drukken winst) het ook geen invloed op je winst: vennootschapsbelasting?
 

CNG MrKrateos

Trainer Coach
Sterker nog, waarschijnlijk zijn voetbalclubs ook verplicht om een "fair market value" te rapporteren. Het lijkt me niet toegestaan om jeugdspelers op nul te waarderen, omdat dit ook fiscale consequenties heeft. Overigens weet ik niet welk mechanisme precies wordt toegepast voor het vaststellen van die marktwaarden voor spelers, maar ik ben dan ook geen accountant (-:
Hee maar leuk man dat je weer ff langskomt. Alles goed?
 

Brainz

Stomste niet-PSV'er 2021
Fiscaal toch niet? Volgens mij is het gewoon een verschuiving binnen je balans, de afschrijvingen zijn niet belastbaar. Door de tegenboeking hebben de afschrijvingen (=kosten/ drukken winst) het ook geen invloed op je winst: vennootschapsbelasting?
Volgens mij wel, met name indirect op verschillende manieren. Bijvoorbeeld bij het afsluiten van een lening met bezittingen als onderpand. Hoe hoger de taxatie van het onderpand, hoe lager de rente vaak die je kunt afsluiten voor die externe financiering. En rente is weer fiscaal aftrekbaar. Zo zijn er indirect nog wat andere manieren te bedenken waardoor het fictief laag houden van de papieren waarde van assets doorwerkt in fiscaliteit.
Hee maar leuk man dat je weer ff langskomt. Alles goed?
Dank, alles goed hier. Hoop met jou ook, maestro!
 

Harmeulius

Routinier
Sterker nog, waarschijnlijk zijn voetbalclubs ook verplicht om een "fair market value" te rapporteren. Het lijkt me niet toegestaan om jeugdspelers op nul te waarderen, omdat dit ook fiscale consequenties heeft. Overigens weet ik niet welk mechanisme precies wordt toegepast voor het vaststellen van die marktwaarden voor spelers, maar ik ben dan ook geen accountant (-:
Tenzij dat de wetgeving intussen veranderd is, is het waarderen tegen fair value juist niet toegestaan. Vroeger was het zo dat een van de voorwaarden daarvoor was dat er sprake moest zijn van een liquide markt. Waar onder andere mee bedoeld werd dat er op ieder willekeurig moment tot een transactie bereid zijnde kopers en verkopers te vinden zijn en de transactieprijzen publiekelijk bekend zijn. Hetgeen bij een voetbalclub niet van toepassing is. Jouw laatste zin geeft dan ook precies het probleem weer. Wat is een speler waard? Zeg het maar?

Een corporate finance kantoor waar ik in het verleden gewerkt heb, heeft voor een BVO wel ooit een bedrijfswaardering uitgevoerd. Toen is de waarde van de spelers bepaald door de TD van de club in kwestie maar het blijft natuurlijk een schatting.

Voorheen (en wellicht nu nog steeds) was het zo dat jeugdspelers niet op de balans werden gezet wat inderdaad zorgde voor enorme stille reserves. Als zo'n jeugdspeler dan verkocht wordt is de volledige opbrengst boekwinst (in het geval van Gakpo dus 50m bijvoorbeeld).

Afwaarderen is overigens wel verplicht. Je bent als directie van een BVO verplicht om elk jaar te bekijken of er sprake is van een duurzame waardevermindering. Al is dat ook altijd een discussiepunt geweest, want wanneer is dat nu het geval?

Overigens zijn accountants doorgaans geen ster in het bepalen van een marktwaarde, wij huurde daar dan ook altijd een externe partij voor in (zelf 4 jaar in de accountancy gewerkt).
Bovenstaande was van toepassing in mijn studietijd dus dan heb je het toch over een jaar of 8 geleden. Het kan zijn dat er inmiddels andere regels gelden.
 

Brainz

Stomste niet-PSV'er 2021
Tenzij dat de wetgeving intussen veranderd is, is het waarderen tegen fair value juist niet toegestaan. Vroeger was het zo dat een van de voorwaarden daarvoor was dat er sprake moest zijn van een liquide markt. Waar onder andere mee bedoeld werd dat er op ieder willekeurig moment tot een transactie bereid zijnde kopers en verkopers te vinden zijn en de transactieprijzen publiekelijk bekend zijn. Hetgeen bij een voetbalclub niet van toepassing is. Jouw laatste zin geeft dan ook precies het probleem weer. Wat is een speler waard? Zeg het maar?

Een corporate finance kantoor waar ik in het verleden gewerkt heb, heeft voor een BVO wel ooit een bedrijfswaardering uitgevoerd. Toen is de waarde van de spelers bepaald door de TD van de club in kwestie maar het blijft natuurlijk een schatting.

Voorheen (en wellicht nu nog steeds) was het zo dat jeugdspelers niet op de balans werden gezet wat inderdaad zorgde voor enorme stille reserves. Als zo'n jeugdspeler dan verkocht wordt is de volledige opbrengst boekwinst (in het geval van Gakpo dus 50m bijvoorbeeld).

Afwaarderen is overigens wel verplicht. Je bent als directie van een BVO verplicht om elk jaar te bekijken of er sprake is van een duurzame waardevermindering. Al is dat ook altijd een discussiepunt geweest, want wanneer is dat nu het geval?

Overigens zijn accountants doorgaans geen ster in het bepalen van een marktwaarde, wij huurde daar dan ook altijd een externe partij voor in (zelf 4 jaar in de accountancy gewerkt).
Bovenstaande was van toepassing in mijn studietijd dus dan heb je het toch over een jaar of 8 geleden. Het kan zijn dat er inmiddels andere regels gelden.
Kijk, interessant. En wel apart, want ik heb wel wat casussen meegemaakt waar het ondenkbaar was om geen herwaardering te doen van de assets. Echter was er in al die gevallen wel een directe aanleiding, omdat het om een fusie/overname van een bedrijf ging. Dan is het nogal wiedes dat je een herwaardering van assets doet :grin:

Overigens lijkt me dat er best wat voor de hand liggende methodes zijn om een "fair value" te bepalen per speler, ook al is er geen concrete "markt" voor elke speler op elk willekeurig moment. Er is inmiddels toch een enorme historie en database aan transacties? Dan zou je op z'n minst schattingen kunnen maken obv historische transacties. Dat staat nog los van de intrinsieke waarde die je wellicht kunt bepalen obv statistieken/prestaties per speler, waarvan ik me kan voorstellen dat dat (zeker nu nog) te ver gaat.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Kijk, interessant. En wel apart, want ik heb wel wat casussen meegemaakt waar het ondenkbaar was om geen herwaardering te doen van de assets. Echter was er in al die gevallen wel een directe aanleiding, omdat het om een fusie/overname van een bedrijf ging. Dan is het nogal wiedes dat je een herwaardering van assets doet :grin:

Overigens lijkt me dat er best wat voor de hand liggende methodes zijn om een "fair value" te bepalen per speler, ook al is er geen concrete "markt" voor elke speler op elk willekeurig moment. Er is inmiddels toch een enorme historie en database aan transacties? Dan zou je op z'n minst schattingen kunnen maken obv historische transacties. Dat staat nog los van de intrinsieke waarde die je wellicht kunt bepalen obv statistieken/prestaties per speler, waarvan ik me kan voorstellen dat dat (zeker nu nog) te ver gaat.
Zit natuurlijk ook altijd een risico in (of niet?), speler kan een blessure oplopen. Welk risico loopt een club als een speler voor 50mlj in de boeken staat maar zijn carrière moet beëindigen na een doodschop, of doordat ie verkeerd land bij de training?
 

Harmeulius

Routinier
Kijk, interessant. En wel apart, want ik heb wel wat casussen meegemaakt waar het ondenkbaar was om geen herwaardering te doen van de assets. Echter was er in al die gevallen wel een directe aanleiding, omdat het om een fusie/overname van een bedrijf ging. Dan is het nogal wiedes dat je een herwaardering van assets doet :grin:

Overigens lijkt me dat er best wat voor de hand liggende methodes zijn om een "fair value" te bepalen per speler, ook al is er geen concrete "markt" voor elke speler op elk willekeurig moment. Er is inmiddels toch een enorme historie en database aan transacties? Dan zou je op z'n minst schattingen kunnen maken obv historische transacties. Dat staat nog los van de intrinsieke waarde die je wellicht kunt bepalen obv statistieken/prestaties per speler, waarvan ik me kan voorstellen dat dat (zeker nu nog) te ver gaat.
Bij materiele vaste activa zijn de regels ook weer want anders. Daar is fair value wat gangbaarder (al zie je in de praktijk dat daar toch meestal de aanschafwaarde wordt gehanteerd die vervolgens wordt afgeschreven). Overigens is dat altijd wel een spanningsveld. Ik heb bij dat corporate finance kantoor heel anders moeten leren denken. Accountants kijken puur naar de verslaggevingsvereisten. Die kijken eigenlijk alleen naar de situatie zoals 'ie nu is en niet naar de toekomst (even gechargeerd want je moet natuurlijk wel kijken naar de continuïteit van een onderneming) wat je met een fusie of overname wel doet natuurlijk. Dus toen heb ik geleerd om veel meer in cashflow te gaan denken dan in een balans en winst en verlies.

Ik denk dat het bepalen van een fair value best mogelijk zou kunnen zijn en ik denk dat een TD echt wel een goed beeld heeft bij wat zijn spelers waard zijn. Maar ik denk dat het ook veel te maken heeft met het realisatie en voorzichtigheidsprincipe; je mag winsten pas nemen zodra ze gerealiseerd zijn terwijl je verliezen al moet nemen als ze geconstateerd worden. Dat is ook de reden dat men wel elk jaar moet kijken of spelers niet afgewaardeerd moeten worden.

Overigens een toevoeging die ik net ben vergeten; de reden dat jeugdspelers niet geactiveerd worden/werden, is dat een van de eisen voor het opnemen van immateriële vaste activa in de jaarrekening is dat de rechten zijn verworven van derden. Dat is bij een aankoop natuurlijk wel het geval maar bij een jeugdspeler niet.
 

Brainz

Stomste niet-PSV'er 2021
Zit natuurlijk ook altijd een risico in (of niet?), speler kan een blessure oplopen. Welk risico loopt een club als een speler voor 50mlj in de boeken staat maar zijn carrière moet beëindigen na een doodschop, of doordat ie verkeerd land bij de training?
Dat risico is er idd altijd. Beetje vergelijkbaar met als je een gebouw bezit en die opneemt in de balans. Dan is er een risico op brand, bijvoorbeeld. Toch houd je een taxatiewaarde aan en mocht die brand er echt een keer komen dan kun je altijd nog afwaarderen. Dat is een beetje de traditionele manier. Eigenlijk is het best interessant om dieper te duiken in hoe het allemaal werkt bij voetbalclubs, omdat de dynamiek zo anders is dan bij bedrijven in veel andere sectoren.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Dat risico is er idd altijd. Beetje vergelijkbaar met als je een gebouw bezit en die opneemt in de balans. Dan is er een risico op brand, bijvoorbeeld. Toch houd je een taxatiewaarde aan en mocht die brand er echt een keer komen dan kun je altijd nog afwaarderen. Dat is een beetje de traditionele manier. Eigenlijk is het best interessant om dieper te duiken in hoe het allemaal werkt bij voetbalclubs, omdat de dynamiek zo anders is dan bij bedrijven in veel andere sectoren.
Lijkt mij dat daar nog een verschil in zit, een gebouw is (ten dele) te verzekeren, ik ken verhalen van spelers die (delen van het) lichaam verzekerd hebben, maar niet van clubs die zulks doen.
 

Brainz

Stomste niet-PSV'er 2021
Bij materiele vaste activa zijn de regels ook weer want anders. Daar is fair value wat gangbaarder (al zie je in de praktijk dat daar toch meestal de aanschafwaarde wordt gehanteerd die vervolgens wordt afgeschreven). Overigens is dat altijd wel een spanningsveld. Ik heb bij dat corporate finance kantoor heel anders moeten leren denken. Accountants kijken puur naar de verslaggevingsvereisten. Die kijken eigenlijk alleen naar de situatie zoals 'ie nu is en niet naar de toekomst (even gechargeerd want je moet natuurlijk wel kijken naar de continuïteit van een onderneming) wat je met een fusie of overname wel doet natuurlijk. Dus toen heb ik geleerd om veel meer in cashflow te gaan denken dan in een balans en winst en verlies.

Ik denk dat het bepalen van een fair value best mogelijk zou kunnen zijn en ik denk dat een TD echt wel een goed beeld heeft bij wat zijn spelers waard zijn. Maar ik denk dat het ook veel te maken heeft met het realisatie en voorzichtigheidsprincipe; je mag winsten pas nemen zodra ze gerealiseerd zijn terwijl je verliezen al moet nemen als ze geconstateerd worden. Dat is ook de reden dat men wel elk jaar moet kijken of spelers niet afgewaardeerd moeten worden.

Overigens een toevoeging die ik net ben vergeten; de reden dat jeugdspelers niet geactiveerd worden/werden, is dat een van de eisen voor het opnemen van immateriële vaste activa in de jaarrekening is dat de rechten zijn verworven van derden. Dat is bij een aankoop natuurlijk wel het geval maar bij een jeugdspeler niet.
Interessant wederom. Toch ook weer het bewijs dat veel regeltjes vanuit een "helikopter view" vaak nog steeds zo lek zijn als een mandje. Bijvoorbeeld de vereisten mbt activeren. Slaat toch eigenlijk nergens op als je erover nadenkt, hoewel ik begrijp dat je ergens grenzen moet trekken. Opzich zit ook niet iedereen te wachten op TD's van voetbalclubs die elk jaar hun selectie gaan zitten waarderen als een soort "management" inschatting; dan kun je de perverse prikkels die daarbij worden aangewakkerd alweer invullen. Het mooiste en meest praktische/objectieve zou imo toch zijn om op het gebied van data analyse flinke stappen te zetten gezien de opgebouwde database waar ik net aan probeerde te refereren. Maar goed, we hebben het hier over de UEFA en betwijfel of er een conservatiever orgaan bestaat dan de heren voetbalbestuurders:ROFL:
 

Harmeulius

Routinier
Interessant wederom. Toch ook weer het bewijs dat veel regeltjes vanuit een "helikopter view" vaak nog steeds zo lek zijn als een mandje. Bijvoorbeeld de vereisten mbt activeren. Slaat toch eigenlijk nergens op als je erover nadenkt, hoewel ik begrijp dat je ergens grenzen moet trekken. Opzich zit ook niet iedereen te wachten op TD's van voetbalclubs die elk jaar hun selectie gaan zitten waarderen als een soort "management" inschatting; dan kun je de perverse prikkels die daarbij worden aangewakkerd alweer invullen. Het mooiste en meest praktische/objectieve zou imo toch zijn om op het gebied van data analyse flinke stappen te zetten gezien de opgebouwde database waar ik net aan probeerde te refereren. Maar goed, we hebben het hier over de UEFA en betwijfel of er een conservatiever orgaan bestaat dan de heren voetbalbestuurders:ROFL:
Ik denk dat accountants een goede poging doen :lmao: Overigens zijn clubs ook gewoon gebonden aan de eisen die vanuit de overheid gelden voor hun verslaggeving. Het zou zomaar kunnen dat in Duitsland andere regels gelden dan hier. Vaak komt het meeste overeen maar toch zijn er ook veel verschillen. Zo moet ik voor mijn huidige werk rapporteren in zowel Nederlandse als Amerikaanse wetgeving. In veel dingen komen ze aardig overeen maar in sommige dingen zijn ze weer heel anders. (Bijvoorbeeld met afschrijvingstermijnen en wanneer je een actief in waarde moet verminderen).

Ik geloof dat er Europees gezien wel een aantal zaken centraal bepaald worden, maar uiteindelijk is het hier de raad van de jaarverslaggeving die bepaald wat wel en niet is toegestaan. Overigens is het niet ondenkbaar dat Ajax anders rapporteert dan PSV. Volgens mij hanteert PSV de Nederlandse wetgeving. Ajax is als beursgenoteerde onderneming verplicht de IFRS (international financial and reporting standards) toe te passen. Al weet ik niet wat voor verschillen daarin zitten voor BVO's.
 

diLLa

Invaller
Ik denk dat accountants een goede poging doen :lmao: Overigens zijn clubs ook gewoon gebonden aan de eisen die vanuit de overheid gelden voor hun verslaggeving. Het zou zomaar kunnen dat in Duitsland andere regels gelden dan hier. Vaak komt het meeste overeen maar toch zijn er ook veel verschillen. Zo moet ik voor mijn huidige werk rapporteren in zowel Nederlandse als Amerikaanse wetgeving. In veel dingen komen ze aardig overeen maar in sommige dingen zijn ze weer heel anders. (Bijvoorbeeld met afschrijvingstermijnen en wanneer je een actief in waarde moet verminderen).

Ik geloof dat er Europees gezien wel een aantal zaken centraal bepaald worden, maar uiteindelijk is het hier de raad van de jaarverslaggeving die bepaald wat wel en niet is toegestaan. Overigens is het niet ondenkbaar dat Ajax anders rapporteert dan PSV. Volgens mij hanteert PSV de Nederlandse wetgeving. Ajax is als beursgenoteerde onderneming verplicht de IFRS (international financial and reporting standards) toe te passen. Al weet ik niet wat voor verschillen daarin zitten voor BVO's.
Interessant allemaal, dank je wel voor de bijdragen. Werk zelf in corporate finance en heb wel enig verstand van waarderingen, maar heb werkelijk waar geen idee hoe het inderdaad werkt bij BVO's op dit vlak.
 

MN223

Routinier
Zowel Ajax als PSV schrijven de transferkosten (tranfersom + tekengeld) lineair af over de contractperiode. Bij een voortijdige beëindiging van het contract wordt de resterende boekwaarde in een keer afgeschreven (kan ook niet anders).

Bij een "einde carriëre" blessure zal het vermoedelijk zo gaan: contract wordt ontbonden en de restwaarde wordt versneld afgeschreven. PSV heeft dat waardeverlies in veel gevallen verzekerd, Ajax neem ik aan ook.
 

Okido!

Routinier
Dit geeft toch totaal geen antwoord op mijn vraag…? 😅 Ik denk dat jouw antwoord op mijn vraag vooral in punt 4 naar voren zou moeten komen, maar wat je zegt klopt niet…solvabiliteit is een basale statistiek en het eigen vermogen geeft zeker geen beeld van of ik mijn schulden en rente verplichtingen kan betalen of kan investeren…als ik wil weten of ik aan mijn verplichtingen kan voldoen dit jaar dan kijk ik heel simpel naar EBITDA (ofwel netto winst + afschrijvingen + rentelasten + belastingen) +/- veranderingen in werkkapitaal - essentiële investeringen die gedaan moeten worden - belastingen - rente…ofwel mijn cash flow voor dat jaar…als mijn eigen vermogen een miljard negatief is maar ik dit jaar voldoende cash heb gegenereerd om af te lossen en rente te betalen dan zegt dat eigen vermogen dus helemaal geen fluit over of ik wel of niet aan mijn verplichtingen kan voldoen…

Ik begrijp wat een balans is, ik begrijp wat een P&L is en ik begrijp wat een cash flow statement is en hoe die drie samenhangen met elkaar…

Mijn vraag is: waarom besteden we wanneer het gaat om transfers in de voetbal wereld zo veel aandacht aan papieren winst i.e. de P&L, waar afschrijvingen in worden meegenomen, terwijl het belangrijkste voor de continuïteit van een bedrijf en ruimte voor investeringen voort komt uit cash i.e. Cash flow statement waar afschrijvingen geen enkele rol spelen…

Ik heb ruim een jaar geleden mijn bedrijf verkocht en de koper was alleen maar geïnteresseerd in EBITDA, i.e. winst waar afschrijvingen en andere niet essentiële bedrijfsactiviteiten zoals rentelasten en belasting terug bij worden opgeteld…
Ebitda toont zich niet op de balans maar wijzigt die. De balans is altijd een momentopname, maar is jaar over jaar, of kwartaal, een prima indicator van de staat van het bedrijf. Ebitda, ik snap dat jouw koper daar geïnteresseerd in is. maar zonder gezonde ebitda ook geen gezond EV. Dus een dik negatief eigen vermogen maar wel een gezonde bedrijfsvoering? Dat lijkt me fictie. Teken eens een scenario, ik daag je uit. :)
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Ebitda toont zich niet op de balans maar wijzigt die. De balans is altijd een momentopname, maar is jaar over jaar, of kwartaal, een prima indicator van de staat van het bedrijf. Ebitda, ik snap dat jouw koper daar geïnteresseerd in is. maar zonder gezonde ebitda ook geen gezond EV. Dus een dik negatief eigen vermogen maar wel een gezonde bedrijfsvoering? Dat lijkt me fictie. Teken eens een scenario, ik daag je uit. :)
Hoewel niet aan mij gericht, is dit niet precies wat Real Madrid en Barca al jaren doen?
 

Ozymandias

Routinier
Ebitda toont zich niet op de balans maar wijzigt die. De balans is altijd een momentopname, maar is jaar over jaar, of kwartaal, een prima indicator van de staat van het bedrijf. Ebitda, ik snap dat jouw koper daar geïnteresseerd in is. maar zonder gezonde ebitda ook geen gezond EV. Dus een dik negatief eigen vermogen maar wel een gezonde bedrijfsvoering? Dat lijkt me fictie. Teken eens een scenario, ik daag je uit. :)
Lijkt me geen lastige uitdaging…

Jaar 1-5: bedrijf draait positief en bouwt gezond EV op…
Eind jaar 5: bedrijf keert groot stuk dividend uit, EV fors omlaag…
Jaar 6-8: bedrijf presteert door omstandigheden (kan van alles zijn) paar jaar minder en draait negatieve boekwinsten, EV negatief…
Jaar 9: bedrijf krabbelt weer op en draait positieve EBITDA, kan gewoon aan verplichtingen voor dat jaar voldoen, maar zit nog met negatief EV uit verleden…

En zo kan ik wel nog 100 scenario’s bedenken…🤔
 

Retro Willems

Assistent Coach
Kan de jaarrekening 2021-2022 gek genoeg niet vinden. Aanleiding dat ik erin wil neuzen is vanwege dit bericht over AZ dat zij maar liefst beschikken over 56 miljoen eigen vermogen. Kan me herinneren dat het bij PSV vorig jaar 17 miljoen was. Dat betekent dus eigenlijk dat AZ letterlijk vermogender is. Ik zie ze nog wel drie jaar de kas spekken om daarna een aanval te doen op PSV.
 
Bovenaan Onderaan