FC Groningen - PSV | Woensdag 13 december 2017 | Eindstand 3-3

Status
Je kunt niet meer reageren.
Ik heb hier even over nagedacht, omdat ik ook erg teleurgesteld was met het gelijkspel. Maar ik heb toch een andere conclusie dan jullie. Tegen Ajax was erbarmelijk slecht, maar met onze spelersgroep had ik vooraf niet anders verwacht. Van deze selectie kun je niet verwachten dat elke week een voldoende wordt gehaald. We hebben nu Osijeck, Heerenveen en Ajax gehad als dieptepunten. Jammer, maar we hebben nou eenmaal geen topploeg (en ook dat kan ik Brands (op de linksback na) niet eens zozeer kwalijk nemen, want het niveau van de Eredivisie holt achteruit en dat merk je ook aan spelers die je kunt halen. Ik denk dat we blij mogen zijn dat we nog een gozer als Lozano hebben weten te strikken).
Tegen Groningen vond ik niet heel slecht. Eerste helft was zeer acceptabel, met Ramselaar en van Ginkel die telkens goed gebruik maakten van de ruimte tussen de linies. De drie tegendoelpunten hadden werkelijk niks met tactiek te maken (vrije trap, ongelukkige handsbal en penalty en een scrimmage waar voor ons 28 keer de bal net verkeerd valt). De wissels van Cocu vond ik, na even erover nagedacht te hebben, ook zeer te accepteren. Controle met Rosario en een lange gozer achterin met Luckassen. Natuurlijk is dat erg verdedigend, maar ik heb weinig momenten in de tweede helft gezien waarvan ik dacht: hier zit goed voetbal in. Lozano en Bergwijn waren tot niets meer in staat, het liep voor geen meter. Met Luuk de Jong kun je een hoge bal nog winnen en bij je houden, zodat je voorin wat tijd pakt en de bal in je bezit kunt houden.
Ja, PSV speelt misschien 'laf' voetbal, of zoals ik het zou noemen reactionair. Wij kunnen niet spelen zoals Ajax speelt. Ajax heeft in elke linie gozers lopen die erg goed zijn met de bal (de Ligt, Frenkie de Jong, Schöne, Ziyech, Wöber). Dan kun je makkelijk opbouwen en het spel maken. PSV heeft Isimat, Schwaab, Hendrix, Luckassen, van Ginkel: geen jongens die goed zijn in opbouwen of de combinatie. Dan pas je daar je spel op aan. Nee, ik ben niet zo ontevreden. We staan nog steeds vijf punten voor en als Cocu met deze selectie nog kampioen weet te worden (met selecties van Ajax en ook wel Feyenoord die écht beter zijn), heeft hij een topprestatie geleverd.


Ik snap trouwens de kritiek volkomen, maar ik denk dat het een voordeel (ook wel nadeel) is dat ik nooit de hoogtijdagen van PSV heb meegemaakt. Ik zie het niveau van de Eredivisie achteruit hollen terwijl ik het nooit op een goed niveau heb gezien, dus verwacht ik ook niet dat PSV elke week goed kan spelen. Sterker nog, als PSV altijd zo speelt zoals tegen Utrecht en de eerste helft tegen Groningen, ben ik meer dan tevreden.
 
Ik heb hier even over nagedacht, omdat ik ook erg teleurgesteld was met het gelijkspel. Maar ik heb toch een andere conclusie dan jullie. Tegen Ajax was erbarmelijk slecht, maar met onze spelersgroep had ik vooraf niet anders verwacht. Van deze selectie kun je niet verwachten dat elke week een voldoende wordt gehaald. We hebben nu Osijeck, Heerenveen en Ajax gehad als dieptepunten. Jammer, maar we hebben nou eenmaal geen topploeg (en ook dat kan ik Brands (op de linksback na) niet eens zozeer kwalijk nemen, want het niveau van de Eredivisie holt achteruit en dat merk je ook aan spelers die je kunt halen. Ik denk dat we blij mogen zijn dat we nog een gozer als Lozano hebben weten te strikken).
Tegen Groningen vond ik niet heel slecht. Eerste helft was zeer acceptabel, met Ramselaar en van Ginkel die telkens goed gebruik maakten van de ruimte tussen de linies. De drie tegendoelpunten hadden werkelijk niks met tactiek te maken (vrije trap, ongelukkige handsbal en penalty en een scrimmage waar voor ons 28 keer de bal net verkeerd valt). De wissels van Cocu vond ik, na even erover nagedacht te hebben, ook zeer te accepteren. Controle met Rosario en een lange gozer achterin met Luckassen. Natuurlijk is dat erg verdedigend, maar ik heb weinig momenten in de tweede helft gezien waarvan ik dacht: hier zit goed voetbal in. Lozano en Bergwijn waren tot niets meer in staat, het liep voor geen meter. Met Luuk de Jong kun je een hoge bal nog winnen en bij je houden, zodat je voorin wat tijd pakt en de bal in je bezit kunt houden.
Ja, PSV speelt misschien 'laf' voetbal, of zoals ik het zou noemen reactionair. Wij kunnen niet spelen zoals Ajax speelt. Ajax heeft in elke linie gozers lopen die erg goed zijn met de bal (de Ligt, Frenkie de Jong, Schöne, Ziyech, Wöber). Dan kun je makkelijk opbouwen en het spel maken. PSV heeft Isimat, Schwaab, Hendrix, Luckassen, van Ginkel: geen jongens die goed zijn in opbouwen of de combinatie. Dan pas je daar je spel op aan. Nee, ik ben niet zo ontevreden. We staan nog steeds vijf punten voor en als Cocu met deze selectie nog kampioen weet te worden (met selecties van Ajax en ook wel Feyenoord die écht beter zijn), heeft hij een topprestatie geleverd.


Ik snap trouwens de kritiek volkomen, maar ik denk dat het een voordeel (ook wel nadeel) is dat ik nooit de hoogtijdagen van PSV heb meegemaakt. Ik zie het niveau van de Eredivisie achteruit hollen terwijl ik het nooit op een goed niveau heb gezien, dus verwacht ik ook niet dat PSV elke week goed kan spelen. Sterker nog, als PSV altijd zo speelt zoals tegen Utrecht en de eerste helft tegen Groningen, ben ik meer dan tevreden.

Dat is echt verschrikkelijk voor jou. Je hebt dus nooit goed vaderlands voetbal gezien. Als je je tevreden moet stellen met de wedstrijden tegen Utrecht en Groningen, wat zou je dan hebben genoten van de jaren 90, maar ook begin dit millennium. Spelers als Romario, Kalusha, Ronaldo, Popescu, Vanenburg, Van Aarle, Van Tiggelen, Gerets, Koeman, Van Breukelen (als keeper), Cocu (als speler), Zenden, Lee, Park, Van Nistelrooij, Stam, Luc Nilis, Ronald Koeman, Gomes, Robben, Van Bommel, Heintze, Kezman...

Ik dacht nog niet dat ik zo oud was, maar net als voor het milieu geldt dat ik ook vind dat we het voetbal goed moeten achterlaten voor de generaties die na ons komen......
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Ik heb hier even over nagedacht, omdat ik ook erg teleurgesteld was met het gelijkspel. Maar ik heb toch een andere conclusie dan jullie. Tegen Ajax was erbarmelijk slecht, maar met onze spelersgroep had ik vooraf niet anders verwacht. Van deze selectie kun je niet verwachten dat elke week een voldoende wordt gehaald. We hebben nu Osijeck, Heerenveen en Ajax gehad als dieptepunten. Jammer, maar we hebben nou eenmaal geen topploeg (en ook dat kan ik Brands (op de linksback na) niet eens zozeer kwalijk nemen, want het niveau van de Eredivisie holt achteruit en dat merk je ook aan spelers die je kunt halen. Ik denk dat we blij mogen zijn dat we nog een gozer als Lozano hebben weten te strikken).
Tegen Groningen vond ik niet heel slecht. Eerste helft was zeer acceptabel, met Ramselaar en van Ginkel die telkens goed gebruik maakten van de ruimte tussen de linies. De drie tegendoelpunten hadden werkelijk niks met tactiek te maken (vrije trap, ongelukkige handsbal en penalty en een scrimmage waar voor ons 28 keer de bal net verkeerd valt). De wissels van Cocu vond ik, na even erover nagedacht te hebben, ook zeer te accepteren. Controle met Rosario en een lange gozer achterin met Luckassen. Natuurlijk is dat erg verdedigend, maar ik heb weinig momenten in de tweede helft gezien waarvan ik dacht: hier zit goed voetbal in. Lozano en Bergwijn waren tot niets meer in staat, het liep voor geen meter. Met Luuk de Jong kun je een hoge bal nog winnen en bij je houden, zodat je voorin wat tijd pakt en de bal in je bezit kunt houden.
Ja, PSV speelt misschien 'laf' voetbal, of zoals ik het zou noemen reactionair. Wij kunnen niet spelen zoals Ajax speelt. Ajax heeft in elke linie gozers lopen die erg goed zijn met de bal (de Ligt, Frenkie de Jong, Schöne, Ziyech, Wöber). Dan kun je makkelijk opbouwen en het spel maken. PSV heeft Isimat, Schwaab, Hendrix, Luckassen, van Ginkel: geen jongens die goed zijn in opbouwen of de combinatie. Dan pas je daar je spel op aan. Nee, ik ben niet zo ontevreden. We staan nog steeds vijf punten voor en als Cocu met deze selectie nog kampioen weet te worden (met selecties van Ajax en ook wel Feyenoord die écht beter zijn), heeft hij een topprestatie geleverd.


Ik snap trouwens de kritiek volkomen, maar ik denk dat het een voordeel (ook wel nadeel) is dat ik nooit de hoogtijdagen van PSV heb meegemaakt. Ik zie het niveau van de Eredivisie achteruit hollen terwijl ik het nooit op een goed niveau heb gezien, dus verwacht ik ook niet dat PSV elke week goed kan spelen. Sterker nog, als PSV altijd zo speelt zoals tegen Utrecht en de eerste helft tegen Groningen, ben ik meer dan tevreden.

Ik kan me hier helemaal in vinden. Ik ben het helemaal met je eens dat Cocu er gewoon het maximale uithaalt - dat doet-ie met reactievoetbal, maar wat moet hij anders? En ik vind het juist een voordeel dat hij in alle tumult van uitgeholde selectie en puntverlies - en óók na de blamage tegen Osijek - de rust bewaart. Ik vrees dat we dat nog gaan missen als Van Bommel trainer is, die veel emotioneler en daardoor ook onvoorspelbaarder is. Natuurlijk is Cocu geen Guardiola, en zijn wisselbeleid is niet altijd even sterk, maar kijk nou eens naar het materiaal wat hij heeft... Ik vind daarbij dat ook De Jong een te verdedigen keuze is. Zoals The Joker zegt: wat moet je doen als je geen type-Ziyech (of Guardado) in de ploeg hebt? Je zoekt naar een aanspeelpunt, iemand die kopduels kan winnen.

Verder vind ik dat de media zich - ik zou bijna zeggen, als vanouds - veel te negatief uitlaten over PSV. Ik wil echt geen Calimero zijn, maar het verschil is wel overduidelijk... Ajax heeft een veel betere en meer evenwichtige selectie dan PSV, maar speelt wisselvallig doordat de onervaren Keizer is verdwaald in systemen. Maar Ajax hoeft maar twee goede wedstrijden te spelen, en in de media wemelt het alweer van de superlatieven. Eigenlijk zou Ajax, Keizer en vooral zijn matties binnen de club die hem op die plek hebben gekatapulteerd elke week tot aan de enkels moeten worden afgezaagd omdat ze altijd nog 5 punten achterstaan op PSV.
 
Laatst bewerkt:
Jullie doen net alsof Ajax 3 niveaus hoger is waardoor je zo kansloos hebt gespeeld... kom op zeg, jullie doen niets anders dan onze laffe coach namelijk PSV als de underdog neerzetten waardoor alles weer gerechtvaardigd wordt verklaard. “We hebben geen topploeg en ik had dit wel zo verwacht tegen Ajax”, werd hier gepost... Hoezo verwacht? Omdat Ajax wel topspelers heeft rondlopen maar wij niet?
Nee hun trainer durfde wel en speelde met 3 verdedigers met een aanvallend ingestelde de Jong voor de verdediging. Dat zie ik de laffe coach van ons niet snel doen. Nee die brengt Lukassen als het 2-3 staat voor ons...
Maar prima als mensen smoesjes blijven zoeken voor Cocu. Maar onzin neerzetten hier alsof PSV tegen Real speelde is ongeloofwaardig.
 
Jullie doen net alsof Ajax 3 niveaus hoger is waardoor je zo kansloos hebt gespeeld... kom op zeg, jullie doen niets anders dan onze laffe coach namelijk PSV als de underdog neerzetten waardoor alles weer gerechtvaardigd wordt verklaard. “We hebben geen topploeg en ik had dit wel zo verwacht tegen Ajax”, werd hier gepost... Hoezo verwacht? Omdat Ajax wel topspelers heeft rondlopen maar wij niet?
Nee hun trainer durfde wel en speelde met 3 verdedigers met een aanvallend ingestelde de Jong voor de verdediging. Dat zie ik de laffe coach van ons niet snel doen. Nee die brengt Lukassen als het 2-3 staat voor ons...
Maar prima als mensen smoesjes blijven zoeken voor Cocu. Maar onzin neerzetten hier alsof PSV tegen Real speelde is ongeloofwaardig.

Ook smoesjes blijven verzinnen voor onze messisas is ongeloofwaardig. Als je minder bent kun je verliezen. Geeft niks, als je maar voetbalt. Als je alleen komt om tegen te houden is dat niet recht te lullen.
 
Jullie doen net alsof Ajax 3 niveaus hoger is waardoor je zo kansloos hebt gespeeld... kom op zeg, jullie doen niets anders dan onze laffe coach namelijk PSV als de underdog neerzetten waardoor alles weer gerechtvaardigd wordt verklaard. “We hebben geen topploeg en ik had dit wel zo verwacht tegen Ajax”, werd hier gepost... Hoezo verwacht? Omdat Ajax wel topspelers heeft rondlopen maar wij niet?
Nee hun trainer durfde wel en speelde met 3 verdedigers met een aanvallend ingestelde de Jong voor de verdediging. Dat zie ik de laffe coach van ons niet snel doen. Nee die brengt Lukassen als het 2-3 staat voor ons...
Maar prima als mensen smoesjes blijven zoeken voor Cocu. Maar onzin neerzetten hier alsof PSV tegen Real speelde is ongeloofwaardig.

Om je punt kracht bij te zetten: Excelsior deed het beter in de Arena dan PSV. Excelsior. Laat dat maar even bezinken.
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Ik kan me hier helemaal in vinden. Ik ben het helemaal met je eens dat Cocu er gewoon het maximale uithaalt - dat doet-ie met reactievoetbal, maar wat moet hij anders? En ik vind het juist een voordeel dat hij in alle tumult van uitgeholde selectie en puntverlies - en óók na de blamage tegen Osijek - de rust bewaart. Ik vrees dat we dat nog gaan missen als Van Bommel trainer is, die veel emotioneler en daardoor ook onvoorspelbaarder is. Natuurlijk is Cocu geen Guardiola, en zijn wisselbeleid is niet altijd even sterk, maar kijk nou eens naar het materiaal wat hij heeft... Ik vind daarbij dat ook De Jong een te verdedigen keuze is. Zoals The Joker zegt: wat moet je doen als je geen type-Ziyech (of Guardado) in de ploeg hebt? Je zoekt naar een aanspeelpunt, iemand die kopduels kan winnen.

Verder vind ik dat de media zich - ik zou bijna zeggen, als vanouds - veel te negatief uitlaten over PSV. Ik wil echt geen Calimero zijn, maar het verschil is wel overduidelijk... Ajax heeft een veel betere en meer evenwichtige selectie dan PSV, maar speelt wisselvallig doordat de onervaren Keizer is verdwaald in systemen. Maar Ajax hoeft maar twee goede wedstrijden te spelen, en in de media wemelt het alweer van de superlatieven. Eigenlijk zou Ajax, Keizer en vooral zijn matties binnen de club die hem op die plek hebben gekatapulteerd elke week tot aan de enkels moeten worden afgezaagd omdat ze altijd nog 5 punten achterstaan op PSV.

Poeh, hier ben ik het grotendeels met oneens. Ajax heeft helemaal geen veel betere selectie. En Cocu haalt helemaal niks extra's uit de selectie. Je zou als team meer mogen verwachten dan het som der delen (1+1=3).

Locadia/De Jong versus Dolberg/Huntelaar: ontloopt elkaar niet veel. Ajax spitsen zou ik in principe iets hoger aanslaan, maar het resultaat (doelpunten) is vooralsnog in het voordeel van PSV.
Lozano en Bergwijn versus Neres en Kluivert (Younes tel ik niet mee, dus daarmee haal ik het gemiddelde van Ajax juist omhoog): licht in het voordeel van PSV. Ondergrens van de vleugelspelers ligt hoger.
Van Ginkel, Hendrix, Pereiro versus Ziyech, Van Beek, De Jong/Schöne: op het middenveld is Ajax duidelijk in het voordeel. Veel meer creativiteit en beweging.
Brenet, Arias versus ? en Veltman. Lood om oud ijzer. Arias duidelijk de beste back van het stel. Veltman doet het goed bij de gratie van armetierige arbitrage in Nederland, maar is eigenlijk een draak van voetballer. Brenet net zo matig als de 3 linksbacks die Ajax al versleten heeft. Wöber vind ik wel een goede voetballer, maar als linksback niet veel meer dan 'wel aardig'.
Isimat, Schwaab versus De Ligt, Viergever. Ajax licht in het voordeel, vooral in termen van gogme. De Ligt staat vaak net uit positie, maar daar staat tegenover dat Isimat meestal staat te kijken als de tegenstander een actie maakt, hij grijpt te laat in.
Zoet versus Onana: Zoet is iets beter.

Eigenlijk zou PSV juist het verschil moeten maken met de jeugd, en maakte dat verschil ook toen Cocu het nog aandurfde om Mauro en Gudmundsson eens een kans te geven, maar juist door dat niet te doen ontbreekt het PSV aan een frisse jeugdige spelopvatting.
 
Jullie doen net alsof Ajax 3 niveaus hoger is waardoor je zo kansloos hebt gespeeld... kom op zeg, jullie doen niets anders dan onze laffe coach namelijk PSV als de underdog neerzetten waardoor alles weer gerechtvaardigd wordt verklaard. “We hebben geen topploeg en ik had dit wel zo verwacht tegen Ajax”, werd hier gepost... Hoezo verwacht? Omdat Ajax wel topspelers heeft rondlopen maar wij niet?
Nee hun trainer durfde wel en speelde met 3 verdedigers met een aanvallend ingestelde de Jong voor de verdediging. Dat zie ik de laffe coach van ons niet snel doen. Nee die brengt Lukassen als het 2-3 staat voor ons...
Maar prima als mensen smoesjes blijven zoeken voor Cocu. Maar onzin neerzetten hier alsof PSV tegen Real speelde is ongeloofwaardig.

Ik ben het het met je eens dat de wedstrijd tegen Ajax bar slecht is. Je kan van Ajax verliezen maar dit was gewoon slecht, omdat geen enkele speler het goed deed. De ballen kwamen niet veder dan de middellijn omdat PSV na 2 passes de bal kwijt was. Maar het verlies tegen Ajax kwam dus niet door de tactiek, maar omdat niemand bij PSV iets goeds deed. Ook als PSV die wedstrijd heel aanvallend had gespeeld hadden ze nog niet gewoon want na 2 passes waren ze de bal al kwijt. En je kan dan wel aanvallend willen spelen, maar als de passes voorin niet aankomen, of niet goed aankomen, komt er dus nog meer ruimte voor Ajax, en dus wordt de kans dat Ajax scoort nog groter.

Datzelfde gold voor de 2de helft van de 2de helft tegen Groningen. Toen werden de spelers voorin weer niet goed bereikt. En dan krijg je dus het zelfde probleem.
Er zit dan dus bijna niks anders op dan 'laf' spelen.
 
Ik ben het het met je eens dat de wedstrijd tegen Ajax bar slecht is. Je kan van Ajax verliezen maar dit was gewoon slecht, omdat geen enkele speler het goed deed. De ballen kwamen niet veder dan de middellijn omdat PSV na 2 passes de bal kwijt was. Maar het verlies tegen Ajax kwam dus niet door de tactiek, maar omdat niemand bij PSV iets goeds deed. Ook als PSV die wedstrijd heel aanvallend had gespeeld hadden ze nog niet gewoon want na 2 passes waren ze de bal al kwijt. En je kan dan wel aanvallend willen spelen, maar als de passes voorin niet aankomen, of niet goed aankomen, komt er dus nog meer ruimte voor Ajax, en dus wordt de kans dat Ajax scoort nog groter.

Datzelfde gold voor de 2de helft van de 2de helft tegen Groningen. Toen werden de spelers voorin weer niet goed bereikt. En dan krijg je dus het zelfde probleem.
Er zit dan dus bijna niks anders op dan 'laf' spelen.

Omdat PSV achteruit speelt en Ajax druk zet komt PSV er al vanaf de 1e minuut niet meer aan te pas. Ajax begint feller aan de wedstrijd en zet druk en jaagt op de bal. PSV begint aan de wedstrijd met de intentie om tegen te houden. Als je zelf feller aan de wedstrijd begint kun je er ook een wedstrijd van maken. Als je angstig afwacht en 0-0 al prima vindt kun je er zelf geen wedstrijd meer van maken. Alleen hopen dat de tegenstander niet scoort is vragen om de deksel op je neus te krijgen. En dat gebeurde ook.

De laatste minuten tegen Groningen heeft PSV het ook over zichzelf afgeroepen. Dat heb ik al uit en te na vermeldt. Er waren zelfs geen spelers meer voorin.
Het laf spelen begint al bij een tegengoal. Alsof de paniek toeslaat.

Stuur de spelers maar eens zonder opdrachten het veld in en laat ze het zelf maar eens uitzoeken. Vrijuit spelen kan waarschijnlijk de angst uitbannen.
 
Onbegrijpelijk....Groningen snoept Topclub PSV 2 puntjes af en weet niet te winnen van voetbaldwerg Excelsior ...en dat binnen een week....die 2 verliespunten in blessuretijd tegen Groningen, onnodig en amateuristisch, zullen ons na de winterstop duur komen te staan in de achtervolging ( ja, je leest het goed : achtervolging !) van Ajax....de winterstop komt op het juiste moment, misschien dat de flow waarin Ajax nu zit, in de komende 5 weken van rust, langzaam verdwijnt....en intussen hoop ik wel dat Brands werkt aan versterkingen in de achterhoede....
 
Onbegrijpelijk....Groningen snoept Topclub PSV 2 puntjes af en weet niet te winnen van voetbaldwerg Excelsior ...en dat binnen een week....die 2 verliespunten in blessuretijd tegen Groningen, onnodig en amateuristisch, zullen ons na de winterstop duur komen te staan in de achtervolging ( ja, je leest het goed : achtervolging !) van Ajax....de winterstop komt op het juiste moment, misschien dat de flow waarin Ajax nu zit, in de komende 5 weken van rust, langzaam verdwijnt....en intussen hoop ik wel dat Brands werkt aan versterkingen in de achterhoede....

Onbegrijpelijke post. Ajax kan PSV voor de winterstop niet meer inhalen, dus Ajax zal eerst PSV moeten inhalen.

Daarnaast weet jij vast ook wel dat de ene wedstrijd echt de andere niet is. Als PSV een wedstrijd van club X verliest, wil dat heus niet zeggen dat die club het de wedstrijd daarna weer heel goed doet,
 
Onbegrijpelijk....Groningen snoept Topclub PSV 2 puntjes af en weet niet te winnen van voetbaldwerg Excelsior ...en dat binnen een week....die 2 verliespunten in blessuretijd tegen Groningen, onnodig en amateuristisch, zullen ons na de winterstop duur komen te staan in de achtervolging ( ja, je leest het goed : achtervolging !) van Ajax....de winterstop komt op het juiste moment, misschien dat de flow waarin Ajax nu zit, in de komende 5 weken van rust, langzaam verdwijnt....en intussen hoop ik wel dat Brands werkt aan versterkingen in de achterhoede....

Dat is voetbal helaas. Die 3-3 voel ik nog steeds, zo pijnlijk. Aardig verschil als je met 7 punten voorsprong de winterstop ingaat ipv 5. En dat Groningen verliest bij Excelsior is voor niemand een verrassing. Dramatische team en wij spelen 3-3 daar. Allemachtig.

En Brands achterhoede versterken? Daar heeft die nog nooit van gehoord. Haalt liever een speler uit Argentinie voor 10 mil. Met die 10 mil kan je het hele acterhoede vervangen op Arias na.
 
Status
Je kunt niet meer reageren.
Terug
Bovenaan Onderaan