Economie

rico

Trainer Coach
Eigenlijk kun je de corona crisis inflatie pas echt beoordelen zodra de economieën weer normaal draaien. Meerdere sectoren draaien niet, halve kracht of op slechts één tiende. Momenteel word de wereldwijde crisis o.a. door steunpakketten intact gehouden. Ik vermoed dat deze inflatie zeker nog gaat komen. De hoogte durf ik niet te voorspellen want dat is lastig gezien landen dit natuurlijk gaan proberen te voorkomen.
In 2008 leidde de geldstromen ook niet tot enige inflatie, maar goed, we zullen zien, niemand die het zeker weet.
 

Mikasa

Internationale Legende
EU breed gaan we naar een minimumloon van €14,-


Maar volgens mij gaat dit uiteindelijk niet helpen tegen bv armoede en onderbetaling, andere lonen zullen ook stijgen, en daardoor prijzen etc. etc.
Krijg soms het gevoel dat het vaststellen van een maximumloon wat gekoppeld is het minimumloon bv. factor 30, of bovenste 10% van een bedrijf mag niet meer dan xx meer verdienen dan de onderste 10% op lange termijn veel meer doen tegen ongelijkheid, scheefgroei en te lage lonen. Maar dan ben ik vermoedelijk al een verkapte communist in de ogen van enkelingen hier.
Eens. Dat zou m.i. ook een goede stap zijn.

Ik verbaas me wel over een EU breed minimumloon. Dat zou ook afhankelijk moeten zijn van de levensstandaard, denk ik. Aan de andere kant voorkomt dit wellicht wel het heen en weer geschuif van medewerkers m.n. van het oosten naar het westen.

Volgende punt op de agenda: uitbuiting door het in rekening brengen van belachelijke huurkosten, onzekere contracten, slechte huisvesting, enz.
 

Relix

Slimste Forummer 2020
Eens. Dat zou m.i. ook een goede stap zijn.

Ik verbaas me wel over een EU breed minimumloon. Dat zou ook afhankelijk moeten zijn van de levensstandaard, denk ik. Aan de andere kant voorkomt dit wellicht wel het heen en weer geschuif van medewerkers m.n. van het oosten naar het westen.

Volgende punt op de agenda: uitbuiting door het in rekening brengen van belachelijke huurkosten, onzekere contracten, slechte huisvesting, enz.
Ja, al gaat t tegenovergestelde (minder schuiven van arbeit van t westen naar t oosten) ook op lijkt me? Vraag me dus af waar dit uitmiddeld qua arbeitsmigratie.
 

Brainz

Winnaar Leukste niet-PSV'er 2020
Eigenlijk kun je de corona crisis inflatie pas echt beoordelen zodra de economieën weer normaal draaien. Meerdere sectoren draaien niet, halve kracht of op slechts één tiende. Momenteel word de wereldwijde crisis o.a. door steunpakketten intact gehouden. Ik vermoed dat deze inflatie zeker nog gaat komen. De hoogte durf ik niet te voorspellen want dat is lastig gezien landen dit natuurlijk gaan proberen te voorkomen.
Ha, inflatie. Zo'n extreem vaag en misbruikt concept - kan het toch weer niet laten om mijn 2cents hierover te geven:

Begrijp me niet verkeerd - de huidige obsessie van de markten met inflatie is niet onverwacht nu de wereldeconomie een gigantische fiscale slag in de arm krijgt. Hoewel het imo waarschijnlijker is dat het inflatierisico laag is dan andersom, is een scenario waarin reflatie verandert in ongecontroleerde inflatie het onderzoeken waard.

Want wat als het inflatierisico wel hoog blijkt te zijn? Inflatie is een gif dat het functioneren van "de markten" verstoort. Prijzen verliezen hun geheugen en er kan niet op worden vertrouwd voor besluitvormingsprocessen. Het is niet de hoge inflatie die per se verwoestend is. Het fundamentele probleem met inflatie doet zich voor wanneer het zijn anker verliest (zeg 2%) en een bron van onzekerheid wordt, wat op zijn beurt zowel de nominale als de reële rentetarieven zeer onvoorspelbaar maakt. Hoe hoger en onzekerder het inflatiecijfer is, des te relevanter de korte termijn. Investeringsbeslissingen op middellange tot lange termijn worden simpelweg onmogelijk gemaakt. Op maat gemaakte producten en diensten worden veel te moeilijk te prijzen, waardoor een hele economie moet overschakelen naar meer gestandaardiseerde oplossingen. Vanuit het oogpunt van financiële analyse worden prestaties moeilijk te beoordelen, wat betekent dat bezittingen moeilijk te waarderen zijn. Bovendien hebben de regels en voorschriften van de overheid de neiging exponentieel te groeien tijdens periodes van hoge inflatie als onderdeel van een verwoede poging om te voorkomen dat de economie uit de hand loopt. De prikkel voor een ieder om de regels te omzeilen neemt dramatisch toe, wat de juridische en compliance-teams onder druk zet, etc. etc.. Enfin, denk dat het voor de meesten wel al duidelijk was wat de negatieve effecten van uit de hand gelopen inflatie kunnen zijn.

Een ontankering van de inflatieverwachtingen zou niemand ten goede komen. Precies daarom zal het in de toekomst worden vermeden.

Inflatie is imo vooral een financiele religie. Dat objectieve inflatie niet bestaat blijkt wel uit het feit hoe selectief we het gebruiken (bijv bepaalde consumptiegoederen wel, huizenprijzen niet). Inflatie wordt vanuit economische politiek gebruikt voor bepaalde framing en beleid, meer niet. Anders zouden we de statistiek niet zo achterlijk selectief gebruiken, waardoor we in de bizarre situatie belanden waarin we wekelijks moeten lezen dat de inflatie niet vooruit te branden is, terwijl slechts een fractie van de bevolking nog een huis kan kopen.

Als je de financiele markten, vooraanstaande economen en hun gebrabbel volgt, merk je ook dat we in een tijd leven waarin er een soort kantelpunt lijkt te ontstaan in die financiele religie, waarbij de ene helft nog vast houdt aan het oude "testament", terwijl een nieuwe, botsende religie steeds meer mainstream wordt en botst met de oude. De groep die nog gelooft in de oude goden hebben het kort samengevat over "waardeaandelen" (value stocks), Europa, 2% + inflatieverwachtingen en hogere langetermijnrente tarieven, terwijl de nieuwe goden gaan over groeiaandelen ("growth stocks"), de US, lage inflatieverwachtingen en lage rentetarieven. Het geloof van beleggers in het een of het ander stimuleert de marktdynamiek.

Uiteenlopende veronderstellingen over toekomstige inflatie zijn het twistpunt dat de huidige strijd voedt. De triggers zijn natuurlijk de gigantische stimuleringspakketten door overheden wereldwijd. Nu de vrees voor inflatie er is, kunnen ze niet gemakkelijk van tafel worden geveegd. Uiteraard proberen alle gerenommeerde economen het op te lossen. (Project Syndicate is trouwens een interessant platform van recente artikelen over het onderwerp.) Alles bij elkaar genomen suggereren de metingen echter dat het onwaarschijnlijk is dat het inflatie-mysterie binnenkort zal worden gekraakt.

Over macro-economie en inflatie in het bijzonder is voldoende literatuur te vinden, zij het weinig recent. Mijn favoriete theorie over inflatie is gebaseerd op het idee dat inflatie wordt aangedreven door overtuigingen. Inderdaad een religie dus. In dit artikel van de Federal Reserve stelt de auteur dat 'het bewijs laat zien dat inflatieverwachtingen een belangrijke kracht zijn in de inflatie dynamiek, die uiteindelijk de vraag naar goederen en vervolgens de beslissingen van bedrijven op het gebied van beleid tav gehanteerde prijzen beïnvloeden. Maw lage (hoge) inflatieverwachtingen leiden tot lage (hoge) inflatie. Dat is de reden waarom de centrale banken de afgelopen 30 jaar volledig gefocust waren op het verankeren van de inflatieverwachtingen op ongeveer 2%.

Het is niet nodig om ver terug te gaan in de tijd (de horrorverhalen van de Weimarrepubliek) of in de ruimte (het huidige Zimbabwe) om periodes van destructieve inflatie te observeren. De Verenigde Staten leden tussen de jaren '60 en '80 onder "The Great Inflation", net als veel andere economieën. Toch is er tegenwoordig relatief weinig literatuur over inflatie en de impact ervan op managementbeslissingen. Sinds de inflatie 40 jaar geleden werd getemd, is de statistiek voor de huidige generatie leiders geen reden tot bezorgdheid. Wellicht omdat ze zelf ook weten dat het inmiddels nergens meer over gaat.

Zou een eenmalige fiscale impuls, hoe schokkend ook, deze diepgewortelde verwachtingen kunnen veranderen en de wereldeconomie naar een nieuw macro-economisch regime kunnen bewegen? Ik geloof van niet. Dit zijn buitengewone tijden die om buitengewone maatregelen vragen. Elke resulterende inflatie zal in die tijdelijke context worden bekeken. De komende tijd zal het lijken alsof de oude goden weer wat terrein winnen, maar alles wijst erop dat de nieuwere religie bij ons zal blijven en steeds prominenter zal worden. Fuck inflatie, dus ;)
 

rico

Trainer Coach
Ha, inflatie. Zo'n extreem vaag en misbruikt concept - kan het toch weer niet laten om mijn 2cents hierover te geven:

Begrijp me niet verkeerd - de huidige obsessie van de markten met inflatie is niet onverwacht nu de wereldeconomie een gigantische fiscale slag in de arm krijgt. Hoewel het imo waarschijnlijker is dat het inflatierisico laag is dan andersom, is een scenario waarin reflatie verandert in ongecontroleerde inflatie het onderzoeken waard.

Want wat als het inflatierisico wel hoog blijkt te zijn? Inflatie is een gif dat het functioneren van "de markten" verstoort. Prijzen verliezen hun geheugen en er kan niet op worden vertrouwd voor besluitvormingsprocessen. Het is niet de hoge inflatie die per se verwoestend is. Het fundamentele probleem met inflatie doet zich voor wanneer het zijn anker verliest (zeg 2%) en een bron van onzekerheid wordt, wat op zijn beurt zowel de nominale als de reële rentetarieven zeer onvoorspelbaar maakt. Hoe hoger en onzekerder het inflatiecijfer is, des te relevanter de korte termijn. Investeringsbeslissingen op middellange tot lange termijn worden simpelweg onmogelijk gemaakt. Op maat gemaakte producten en diensten worden veel te moeilijk te prijzen, waardoor een hele economie moet overschakelen naar meer gestandaardiseerde oplossingen. Vanuit het oogpunt van financiële analyse worden prestaties moeilijk te beoordelen, wat betekent dat bezittingen moeilijk te waarderen zijn. Bovendien hebben de regels en voorschriften van de overheid de neiging exponentieel te groeien tijdens periodes van hoge inflatie als onderdeel van een verwoede poging om te voorkomen dat de economie uit de hand loopt. De prikkel voor een ieder om de regels te omzeilen neemt dramatisch toe, wat de juridische en compliance-teams onder druk zet, etc. etc.. Enfin, denk dat het voor de meesten wel al duidelijk was wat de negatieve effecten van uit de hand gelopen inflatie kunnen zijn.

Een ontankering van de inflatieverwachtingen zou niemand ten goede komen. Precies daarom zal het in de toekomst worden vermeden.

Inflatie is imo vooral een financiele religie. Dat objectieve inflatie niet bestaat blijkt wel uit het feit hoe selectief we het gebruiken (bijv bepaalde consumptiegoederen wel, huizenprijzen niet). Inflatie wordt vanuit economische politiek gebruikt voor bepaalde framing en beleid, meer niet. Anders zouden we de statistiek niet zo achterlijk selectief gebruiken, waardoor we in de bizarre situatie belanden waarin we wekelijks moeten lezen dat de inflatie niet vooruit te branden is, terwijl slechts een fractie van de bevolking nog een huis kan kopen.

Als je de financiele markten, vooraanstaande economen en hun gebrabbel volgt, merk je ook dat we in een tijd leven waarin er een soort kantelpunt lijkt te ontstaan in die financiele religie, waarbij de ene helft nog vast houdt aan het oude "testament", terwijl een nieuwe, botsende religie steeds meer mainstream wordt en botst met de oude. De groep die nog gelooft in de oude goden hebben het kort samengevat over "waardeaandelen" (value stocks), Europa, 2% + inflatieverwachtingen en hogere langetermijnrente tarieven, terwijl de nieuwe goden gaan over groeiaandelen ("growth stocks"), de US, lage inflatieverwachtingen en lage rentetarieven. Het geloof van beleggers in het een of het ander stimuleert de marktdynamiek.

Uiteenlopende veronderstellingen over toekomstige inflatie zijn het twistpunt dat de huidige strijd voedt. De triggers zijn natuurlijk de gigantische stimuleringspakketten door overheden wereldwijd. Nu de vrees voor inflatie er is, kunnen ze niet gemakkelijk van tafel worden geveegd. Uiteraard proberen alle gerenommeerde economen het op te lossen. (Project Syndicate is trouwens een interessant platform van recente artikelen over het onderwerp.) Alles bij elkaar genomen suggereren de metingen echter dat het onwaarschijnlijk is dat het inflatie-mysterie binnenkort zal worden gekraakt.

Over macro-economie en inflatie in het bijzonder is voldoende literatuur te vinden, zij het weinig recent. Mijn favoriete theorie over inflatie is gebaseerd op het idee dat inflatie wordt aangedreven door overtuigingen. Inderdaad een religie dus. In dit artikel van de Federal Reserve stelt de auteur dat 'het bewijs laat zien dat inflatieverwachtingen een belangrijke kracht zijn in de inflatie dynamiek, die uiteindelijk de vraag naar goederen en vervolgens de beslissingen van bedrijven op het gebied van beleid tav gehanteerde prijzen beïnvloeden. Maw lage (hoge) inflatieverwachtingen leiden tot lage (hoge) inflatie. Dat is de reden waarom de centrale banken de afgelopen 30 jaar volledig gefocust waren op het verankeren van de inflatieverwachtingen op ongeveer 2%.

Het is niet nodig om ver terug te gaan in de tijd (de horrorverhalen van de Weimarrepubliek) of in de ruimte (het huidige Zimbabwe) om periodes van destructieve inflatie te observeren. De Verenigde Staten leden tussen de jaren '60 en '80 onder "The Great Inflation", net als veel andere economieën. Toch is er tegenwoordig relatief weinig literatuur over inflatie en de impact ervan op managementbeslissingen. Sinds de inflatie 40 jaar geleden werd getemd, is de statistiek voor de huidige generatie leiders geen reden tot bezorgdheid. Wellicht omdat ze zelf ook weten dat het inmiddels nergens meer over gaat.

Zou een eenmalige fiscale impuls, hoe schokkend ook, deze diepgewortelde verwachtingen kunnen veranderen en de wereldeconomie naar een nieuw macro-economisch regime kunnen bewegen? Ik geloof van niet. Dit zijn buitengewone tijden die om buitengewone maatregelen vragen. Elke resulterende inflatie zal in die tijdelijke context worden bekeken. De komende tijd zal het lijken alsof de oude goden weer wat terrein winnen, maar alles wijst erop dat de nieuwere religie bij ons zal blijven en steeds prominenter zal worden. Fuck inflatie, dus ;)
Goede uiteenzetting. Je vergeet volgens mij nog wel een zeer belangrijk punt. Inflatie was belangrijk en had zin als leidraad toen geld nog schaars was en gekoppeld was aan iets in de reeele economie (bv goud, dollars). Dat idee is allang weer losgelaten, geld is nu een getal op de computer (heb je me weer met MMT ;)), wat niet zo heel veel meer met de reele economie te maken heeft, en daardoor te sturen is. Vandaar dat we, hoeveel geld we ook bijdrukken, de inflatie gewoon 1-2% is, omdat de centrele banken dat willen.

Inflatie in Europa, de VS etc kan alleen nog voorkomen als de wereldmarkt z'n vertrouwen in de dollar, euro, pond, yen etc gaat verliezen. En die kans is nieenul, maar wel heel dicht daarbij.

Kortom: Fuck Inflatie
 

Brainz

Winnaar Leukste niet-PSV'er 2020
Goede uiteenzetting. Je vergeet volgens mij nog wel een zeer belangrijk punt. Inflatie was belangrijk en had zin als leidraad toen geld nog schaars was en gekoppeld was aan iets in de reeele economie (bv goud, dollars). Dat idee is allang weer losgelaten, geld is nu een getal op de computer (heb je me weer met MMT ;)), wat niet zo heel veel meer met de reele economie te maken heeft, en daardoor te sturen is. Vandaar dat we, hoeveel geld we ook bijdrukken, de inflatie gewoon 1-2% is, omdat de centrele banken dat willen.

Inflatie in Europa, de VS etc kan alleen nog voorkomen als de wereldmarkt z'n vertrouwen in de dollar, euro, pond, yen etc gaat verliezen. En die kans is nieenul, maar wel heel dicht daarbij.

Kortom: Fuck Inflatie
Helemaal waar & MMT wil ik nog steeds graag veel over kwijt, maar daar kan ik voorlopig niemand mee vermoeien totdat ik even een halve middag vrij heb :ROFL::ROFL:
 

ELPSV

Routinier

Ja maar... marktwerking enzo...
Anders gaan alle goede mensen naar t verre buitenland voor beter betaalde banen enzo...

Kotsmisselijk wereldje, die van de grote bedrijven.
Geld klotst tegen de muren omhoog, maar wel lekker lobbyen voor wat steun omdat ze zogenaamd anders mensen moeten ontslaan, maar wel meneer de directeur wat extra bonus geven voor een bedrag waar ze 80-100 mensen een jaar voor in dienst kunnen houden.
:fy:
 
Bovenaan Onderaan