Coronavirus

Hoetierick

Administrator
Administrator
Dus jij hebt je voor niks laten vaccineren door een experimenteel vaccin als een kleine minderheid het niet doet. Zonde.
Nee zeker niet zonde. Cijfers laten zien dat de overgrote meerderheid van mensen die nu in het ziekenhuis liggen, niet gevaccineerd is. Mooi bewijs dat het wel degelijk helpt. Jammer is dat ongevaccineerden meer verspreiden en daarmee ook groepen raken wiens immuunsysteem niet zo sterk is.
 

CNG MrKrateos

Trainer Coach

Der Jaufe

Internationale Legende
Als je meer dood dan levend in een ziekenhuisbed ligt, dan is het niet helemaal te doen om van een flat af te springen. Bovendien belast je dan nogal wat anderen (die de zooi moeten opruimen).
Een spuitje of tabletje vragen en dat inslikken zou fijn zijn, maar dat verstrekt men niet zomaar. Dan zijn er opeens regels.
Ja, aangezien iemand iemand anders dood maakt (wat in beginsel moord is) zijn daar wat regels aangehangen. Punt blijft staat dat je zelfbeschikkingsrecht hebt.
 

Mikasa

Internationale Legende
Ja, aangezien iemand iemand anders dood maakt (wat in beginsel moord is) zijn daar wat regels aangehangen. Punt blijft staat dat je zelfbeschikkingsrecht hebt.
Die regels zijn echt heel streng. Er zijn veel ongelukkige mensen wiens leven voltooid is, maar waarvan de overheid vindt dat dit niet zo is.
 

CNG MrKrateos

Trainer Coach
Ja, aangezien iemand iemand anders dood maakt (wat in beginsel moord is) zijn daar wat regels aangehangen. Punt blijft staat dat je zelfbeschikkingsrecht hebt.
Ik ben ook erg pro zelfbeschikking. In de hele euthanasie discussie komt dat naar voren (hoewel daar ook zat mitsen en maren aan zitten, voor een andere keer). En dus ook in principe bij vaccinatie vrijheid. Ergens vind ik dat moeilijk te verkroppen, omdat ik zo ongelofelijk pro-vax ben, maar ik kan niet anders concluderen.
 

Guillaume

Jeugdspeler
Het feit dat het over een 3e prik gaat, heeft meer te maken met nieuwe varianten dan met het vaccin zelf. Dat je je medicijn / de preventie moet aanpassen op een nieuwe ziekte, is geen reden om het vaccin onduidelijk te noemen. Een griepprik is ook echt jaar net wat anders.
Dus een jaarlijkse prik waarvan het rivm op 21 mei nog aangeeft dat ze de lange termijn effecten nog aan het onderzoeken zijn. Ja van mij mag je hoor. Blijven uiteindelijk dus allemaal tegenstrijdige berichtgevingen van de ‘experts’. CNN geeft aan dat je als gevaccineerde voor 99,999% beschermt bent tegen covid en de niet gevaccineerde zelfs 25(!)x meer kans lopen om te overlijden. Een simpel rekensommetje vertelt mij dus dat ik 99,97% kans heb op overleven. Dat risico neem ik graag en gelukkig heb ik daar ook de vrijheid in. Ik maak me echter meer zorgen over het groepje gevaccineerden die me graag willen afsluiten ivm het wel of niet nemen van een vaccin. De mensheid laat zich hierin weer erg kennen.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Ik ben ook erg pro zelfbeschikking. In de hele euthanasie discussie komt dat naar voren (hoewel daar ook zat mitsen en maren aan zitten, voor een andere keer). En dus ook in principe bij vaccinatie vrijheid. Ergens vind ik dat moeilijk te verkroppen, omdat ik zo ongelofelijk pro-vax ben, maar ik kan niet anders concluderen.
Dit dus (Y)
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Dus een jaarlijkse prik waarvan het rivm op 21 mei nog aangeeft dat ze de lange termijn effecten nog aan het onderzoeken zijn. Ja van mij mag je hoor. Blijven uiteindelijk dus allemaal tegenstrijdige berichtgevingen van de ‘experts’. CNN geeft aan dat je als gevaccineerde voor 99,999% beschermt bent tegen covid en de niet gevaccineerde zelfs 25(!)x meer kans lopen om te overlijden. Een simpel rekensommetje vertelt mij dus dat ik 99,97% kans heb op overleven. Dat risico neem ik graag en gelukkig heb ik daar ook de vrijheid in. Ik maak me echter meer zorgen over het groepje gevaccineerden die me graag willen afsluiten ivm het wel of niet nemen van een vaccin. De mensheid laat zich hierin weer erg kennen.
Ja, die kan ik ook andersom redeneren, vaccinatie is de route hieruit, stelletje knuppels weigert dit, de mensheid laat zich hierin weer erg kennen.
 

Hoetierick

Administrator
Administrator
Ja, aangezien iemand iemand anders dood maakt (wat in beginsel moord is) zijn daar wat regels aangehangen. Punt blijft staat dat je zelfbeschikkingsrecht hebt.
Als ik vraag om een sapje of tabletje wat er voor zorgt dat ik niet meer wakker ga worden, krijg ik dat niet zomaar. Komt er eerst een arts bij kijken of ik wel genoeg lijdt, enz enz. En dan hebben we het over Nederland, waar nog e.e.a. mogelijk is. Zit je in Polen Of Italië, dan mag je creperen totdat de artsen zijn uitgedokterd op je lichaam.
 

Guillaume

Jeugdspeler
Nee zeker niet zonde. Cijfers laten zien dat de overgrote meerderheid van mensen die nu in het ziekenhuis liggen, niet gevaccineerd is. Mooi bewijs dat het wel degelijk helpt. Jammer is dat ongevaccineerden meer verspreiden en daarmee ook groepen raken wiens immuunsysteem niet zo sterk is.
Maar beschermt het nu wel of niet. :ROFL:
 

CNG MrKrateos

Trainer Coach
Die regels zijn echt heel streng. Er zijn veel ongelukkige mensen wiens leven voltooid is, maar waarvan de overheid vindt dat dit niet zo is.
Klein uitstapje dan: Volgens mij was er een onderzoek gedaan naar hoe groot die groep is, en dat zou dan in de ordegrootte van 10.000 mensen zijn. Vind ik persoonlijk niet een grote groep, eerlijk gezegd. De discussie gaat echter vooral over het principe, en dus is het goed om daarmee door te gaan.

Punt wat imo wel vaak overheen gekeken wordt is de zienswijze van de medische sector. Ik heb erg veel mensen om mij heen die in de zorg werkend zijn, en van hun hoor ik dat de medische sector helemaal niet zo pro een vermakkelijking van euthanasie is. Aangezien dit de mensen zijn die het moeten gaan doen, vind ik het wel een waardevol argument om daar meer podium aan te geven.

Maar goed, als we hierover verder gaan, moeten we even naar een ander topic dunkt me. Erg interessant edoch moeilijk onderwerp wel, overigens.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Mooi. Waar maken de gevaccineerden zich dan zo druk om als dit zo zeker is.
Omdat:
a. de groep niet gevaccineerden nu nog dusdanig groot is dat o.b.v. de huidig bekende parameters dit tot ca 40.000 opnames kan leiden, iets wat het zorgsysteem niet in een korte tijd aankan, dus kan de samenleving niet open.
b. hoe meer je het indamt hoe minder kans op mutaties waar vaccins minder tegen beschermen
c. een deel van de mensen die zich zou willen vaccineren dit niet kan vanwege uiteenlopende redenen
 

CNG MrKrateos

Trainer Coach
Dus een jaarlijkse prik waarvan het rivm op 21 mei nog aangeeft dat ze de lange termijn effecten nog aan het onderzoeken zijn. Ja van mij mag je hoor. Blijven uiteindelijk dus allemaal tegenstrijdige berichtgevingen van de ‘experts’. CNN geeft aan dat je als gevaccineerde voor 99,999% beschermt bent tegen covid en de niet gevaccineerde zelfs 25(!)x meer kans lopen om te overlijden. Een simpel rekensommetje vertelt mij dus dat ik 99,97% kans heb op overleven. Dat risico neem ik graag en gelukkig heb ik daar ook de vrijheid in. Ik maak me echter meer zorgen over het groepje gevaccineerden die me graag willen afsluiten ivm het wel of niet nemen van een vaccin. De mensheid laat zich hierin weer erg kennen.
Je bent inderdaad vrij dat wel of niet te doen. Verder zou ik altijd even goed kijken naar de cijfers die je leest, en al helemaal als jezelf berekeningen daaraan gaat doen. In statistiek en kansberekening worden vaak genoeg grote fouten gemaakt (bijvoorbeeld door de NOS). Framing van getallen net zo, door pro en anti-vax partijen.

Feit is ook dat een vaccin beter werkt hoe hoger de vaccinatiegraad is. Dat kan ook een beweegreden zijn, los van het puur individuele. Want (bijv) een 1 procent kans op 17 miljoen mensen, zijn toch 170.000 mensen.
 

Mikasa

Internationale Legende
Klein uitstapje dan: Volgens mij was er een onderzoek gedaan naar hoe groot die groep is, en dat zou dan in de ordegrootte van 10.000 mensen zijn. Vind ik persoonlijk niet een grote groep, eerlijk gezegd. De discussie gaat echter vooral over het principe, en dus is het goed om daarmee door te gaan.

Punt wat imo wel vaak overheen gekeken wordt is de zienswijze van de medische sector. Ik heb erg veel mensen om mij heen die in de zorg werkend zijn, en van hun hoor ik dat de medische sector helemaal niet zo pro een vermakkelijking van euthanasie is. Aangezien dit de mensen zijn die het moeten gaan doen, vind ik het wel een waardevol argument om daar meer podium aan te geven.

Maar goed, als we hierover verder gaan, moeten we even naar een ander topic dunkt me. Erg interessant edoch moeilijk onderwerp wel, overigens.
Waarom zou dit via de zorg moeten en niet via een speciale stichting? Controle is nodig. Je wilt de impulsieve beslissingen eruit filteren.
Mooi. Waar maken de gevaccineerden zich dan zo druk om als dit zo zeker is.
Omdat het zich blijft verspreiden, als te veel mensen zich niet vaccineren. Als jij de enige bent, is het natuurlijk geen probleem. Vaccineren is een soort gezamenlijke verzekering. Daarbij zijn er mensen bij wie het vaccin niet (goed) werkt. Vaak hebben zij al een matige gezondheid. Daar komt Corona dan hard aan.
 

Guillaume

Jeugdspeler
Ook al talloze keren uitgelegd, maar ik vermoed dat je dat niet wil horen. Ik verspil er geen energie meer aan.
Ik denk dat jij het zelf niet weet. Het artikel wat jij aandraagt zegt namelijk dat gevaccineerden nauwelijks op de ic terechtkomen. Ik als niet gevaccineerde loop nauwelijks kans op overlijden. Dat is de enige conclusie die je kunt trekken op basis van jouw link icm de officiële cijfers.
 

Mikasa

Internationale Legende
Ik denk dat jij het zelf niet weet. Het artikel wat jij aandraagt zegt namelijk dat gevaccineerden nauwelijks op de ic terechtkomen. Ik als niet gevaccineerde loop nauwelijks kans op overlijden. Dat is de enige conclusie die je kunt trekken op basis van jouw link icm de officiële cijfers.
Dat ligt aan je gezondheid. Maar zoals ik hierboven al schreef, vaccineer je niet alleen voor jezelf.
 
Bovenaan Onderaan