Coronavirus

Phillip Cocu

Assistent Bondscoach
Omdat er zo veel complexe sociale structuren zijn, komt er denk ik meer bij kijken dan we ons kunnen voorstellen in een discussie over loslaten of niet loslaten. In ieder geval meer dan ik me kan voorstellen.

Als je de boel de boel laat dan kan het economisch en maatschappelijk gezien ook grote gevolgen hebben.
Op een gegeven moment zag ik hier het goede argument bijvoorbeeld dat er psychische klachten kunnen ontstaan bij kinderen die niet naar school kunnen, dit argument blijft voor mij hoe dan ook niet minder belangrijk of niet minder waar.
Maar als men de boel de boel laat
dan is het misschien ook handig om daar wat over uit te wijden. Ik denk bijvoorbeeld aan psychische klachten bij familieleden en vrienden van getroffenen (ook kinderen), zorg medewerkers die gevolgen ondervinden van een zorg infarct of moeten gaan kiezen aan wie ze zorg moeten gaan verlenen, de zware maatschappelijke discussie daarover in het land, personeel dat elders uitvalt, de hele intensieve en langdurige zorg voor long- COVID patiënten, snellere verspreiding van het virus en misschien zelfs een toegenomen kans op varianten? Dit was maar een aanzet, maar ik denk dat dit ook weer de andere kant op werkt als maatregelen voor langere tijd blijven. Bijvoorbeeld dat bepaalde restaurants failliet gaan en mensen ontslagen worden wat ook weer psychische gevolgen kan geven. Wederom zeg ik dat het een duivels dilemma is.

De discussie over zwakkeren vind ik ook moeilijk. Wie zijn dat dan? Mensen met een gevoelligheid aan de ace receptor (dus ook mensen die verder super fit zijn maar net deze genetische kwetsbaarheid kennen), ongevaccineerden, rokers, mensen met obesitas, mensen waarvan wiens zaak ten onder gaat wanneer de maatregelen aanblijven. Dan vraag ik me af wie de zwakken zijn. Een roker kan ook jong zijn en over een goede conditie beschikken, kan door psychische klachten niet zo snel stoppen met paffen als die twintig minuten waarin een vaccin gezet is, en een sigaret zelf zorgt niet voor een hoog aantal besmettingen, iemand met overgewicht of een roker kan even goed een belangrijke maatschappelijke plaats hebben.
En natuurlijk liggen dingen nog meer genuanceerd/gecompliceerd zoals dat je ook nog een X aantal dagen nodig hebt om weerstand tegen het virus te trainen na de prik, maar anders werd deze post nog langer en dat kon ik jullie niet aan doen.

Als je wil dat er zo weinig mogelijk mensen (welke groep dan ook) op de IC liggen dan moet je maatregelen, vaccins en boosters gebruiken. En nogmaals, ik ben blij dat ik het niet voor het zeggen heb bij dit duivelse dilemma.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
R waarde voor het eest sinds september < 1 (0.99). Tis nie veul, maar een stapje in de goede richting is gemaakt.
Zolang het aantal besmettingen wat per dag geconstateerd wordt primair beïnvloed wordt door de maximale testcapaciteit sta ik niet op de banken. Zeker daar de instroom in de ziekenhuizen hoog blijft. Kan wel eens heel taai gaan worden.
 

J.B.

Assistent Coach
Omdat er zo veel complexe sociale structuren zijn, komt er denk ik meer bij kijken dan we ons kunnen voorstellen in een discussie over loslaten of niet loslaten. In ieder geval meer dan ik me kan voorstellen.

Als je de boel de boel laat dan kan het economisch en maatschappelijk gezien ook grote gevolgen hebben.
Op een gegeven moment zag ik hier het goede argument bijvoorbeeld dat er psychische klachten kunnen ontstaan bij kinderen die niet naar school kunnen, dit argument blijft voor mij hoe dan ook niet minder belangrijk of niet minder waar.
Maar als men de boel de boel laat
dan is het misschien ook handig om daar wat over uit te wijden. Ik denk bijvoorbeeld aan psychische klachten bij familieleden en vrienden van getroffenen (ook kinderen), zorg medewerkers die gevolgen ondervinden van een zorg infarct of moeten gaan kiezen aan wie ze zorg moeten gaan verlenen, de zware maatschappelijke discussie daarover in het land, personeel dat elders uitvalt, de hele intensieve en langdurige zorg voor long- COVID patiënten, snellere verspreiding van het virus en misschien zelfs een toegenomen kans op varianten? Dit was maar een aanzet, maar ik denk dat dit ook weer de andere kant op werkt als maatregelen voor langere tijd blijven. Bijvoorbeeld dat bepaalde restaurants failliet gaan en mensen ontslagen worden wat ook weer psychische gevolgen kan geven. Wederom zeg ik dat het een duivels dilemma is.

De discussie over zwakkeren vind ik ook moeilijk. Wie zijn dat dan? Mensen met een gevoelligheid aan de ace receptor (dus ook mensen die verder super fit zijn maar net deze genetische kwetsbaarheid kennen), ongevaccineerden, rokers, mensen met obesitas, mensen waarvan wiens zaak ten onder gaat wanneer de maatregelen aanblijven. Dan vraag ik me af wie de zwakken zijn. Een roker kan ook jong zijn en over een goede conditie beschikken, kan door psychische klachten niet zo snel stoppen met paffen als die twintig minuten waarin een vaccin gezet is, en een sigaret zelf zorgt niet voor een hoog aantal besmettingen, iemand met overgewicht of een roker kan even goed een belangrijke maatschappelijke plaats hebben.
En natuurlijk liggen dingen nog meer genuanceerd/gecompliceerd zoals dat je ook nog een X aantal dagen nodig hebt om weerstand tegen het virus te trainen na de prik, maar anders werd deze post nog langer en dat kon ik jullie niet aan doen.

Als je wil dat er zo weinig mogelijk mensen (welke groep dan ook) op de IC liggen dan moet je maatregelen, vaccins en boosters gebruiken. En nogmaals, ik ben blij dat ik het niet voor het zeggen heb bij dit duivelse dilemma.
Terwijl de oplossing toch vrij simpel was vooraf... iedereen vaccineren. Typisch dat de mens zaken zo onnodig uit de hand laat lopen... bijzonder op z'n minst
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Ik denk wel dat de schade redelijkerwijs verdeeld is.
Ja, als Doutzen Kroes met een geschat vermogen van enkele miljoenen op flinke staatssteun (20k) kan rekenen maar een gezin waarin 1 een vaste aanstelling heeft die wel doorgaat en de 2e ZZPer is die zonder werkt komt te zitten kan fluiten naar zijn/haar geld durf ik dat wel in twijfel te trekken.
 

De Bouterbaas

Grappigste forummer 2021
Zolang het aantal besmettingen wat per dag geconstateerd wordt primair beïnvloed wordt door de maximale testcapaciteit sta ik niet op de banken. Zeker daar de instroom in de ziekenhuizen hoog blijft. Kan wel eens heel taai gaan worden.

Ik kraai ook nog geen victorie, maar zie een minuscuul streepje licht, het flikkert nog, maar het is aanwezig.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Ik kraai ook nog geen victorie, maar zie een minuscuul streepje licht, het flikkert nog, maar het is aanwezig.
Voor hetzelfde geld stijgen de besmettingen nog steeds, maar zien we dat niet omdat het systeem op zijn max zit. En aangezien met die R waarde bepaald op de vastgestelde besmettingen zegt dat op dit moment echt heel weinig. Maar houdt hoop, ik ben het ff kwijt.
 

Mikasa

Internationale Legende
Speciaal voor Antenor de betrouwbaarheid van Dick Bijl. Bron LinkedIn van een neonatoloog bij het Radboud UMC:

De desinformatiecampagne van het Artsen Covid Collectief (ACC) heeft een nieuw, betreurenswaardig dieptepunt bereikt. Eerder schreven we al een zeer uitgebreid document over de ongenuanceerde, eenzijdige en onjuiste uitlatingen van het ACC: https://lnkd.in/d-R9F_3Z. De meest ernstige schending van hun integriteit begingen de ACC-leden tot nu toe door hun betoog tegen coronavaccins bij tieners kracht bij te zetten door een handvol zogenaamd door vaccinatie overleden pubers aan te dragen, die niet bleken te bestaan. Recent deed Dick Bijl eigenhandig een bijdrage aan de angstcamagne tegen vaccinatie bij jongeren. Met een totale miscalculatie dacht hij te laten zien dat vaccinatie meer slachtoffers eiste dan Covid-19. Bij herberekening bleek het omgekeerde waar: https://lnkd.in/eFTuKwVP.
Nu schrijft het ACC dat het risico op een miskraam 7-8x hoger is door vaccinatie in de zwangerschap (https://lnkd.in/eQgxNYDM). O.b.v. welgeteld één artikel, terwijl ik onlangs met vele artikelen liet zien dat daar geen aanwijzingen voor zijn (https://lnkd.in/eiizQNq2).
Nog erger: het artikel, waarnaar het ACC refereert, is teruggetrokken en de auteurs ervan hebben openlijk hun excuses aangeboden (https://lnkd.in/eB8_AdhK en https://lnkd.in/eUuSqQcU). Ik eis een rectificatie van deze schaamteloze desinformatie.
 

Bacchus

Batmin
Administrator
Dat is inderdaad lang. Ik heb een collega gehad die 12 weken binnen heeft gegeten voordat hij klachtenvrij was en mocht testen. En toch beef hij positief, in totale afzondering.
Niemand die weet of jij positief bent, wanneer je in totale afzondering bent...:party:
 

Der Jaufe

Internationale Legende

Hele gebeuren aangaande wel/niet 2G is dus lang niet zo goed onderbouwd als het kabinet het wil doen voorkomen. Je verwacht het niet..
 

Mikasa

Internationale Legende

Hele gebeuren aangaande wel/niet 2G is dus lang niet zo goed onderbouwd als het kabinet het wil doen voorkomen. Je verwacht het niet..
Vandaag bij BNR Newsroom Den Haag een interview met Marino van Zelfst, waarin hij de Corona modellen uitlegt. Je krijgt daar niet meer vertrouwen van.
 

Hoetierick

Administrator
Administrator
Ja, als Doutzen Kroes met een geschat vermogen van enkele miljoenen op flinke staatssteun (20k) kan rekenen maar een gezin waarin 1 een vaste aanstelling heeft die wel doorgaat en de 2e ZZPer is die zonder werkt komt te zitten kan fluiten naar zijn/haar geld durf ik dat wel in twijfel te trekken.
Voetbalclubs hebben ook steun gekregen. Een miljonairsclub die steun krijgt.
ZZP-ers kinnen het zwaar hebben. Andere zzp-ers verdienen nu gewoon goud geld. Ga maar eens een offerte opvragen voor een badkamerrenovatie bij een klussert.
Idem als je een bedrijf hebt. Als het goed gaat, gaat het ook écht goed. Iemand in loondienst heeft in NL wat meer zekerheid (maar ook minder kans op een hogere beloning of meer vrijheid).
Dus zeg het maar. Moet je steun koppelen aan vermogen? Mag Doutzen geen steun voor haar bedrijf krijgen omdat zij als eigenaresse een bepaald vermogen heeft? En een ander bedrijf waarvan de eigenaar door slecht beleid minder vermogen heeft, mag wel iets krijgen?
En een hele gekke gedachte: als je als zzp-er zonder werk komt te zitten, en het duurt wat langer, zou je dan misschien iets anders kunnen doen? Stokjes in andermans neus steken betaalt best lekker. Ja, niet wat je wil, maar de hoefsmid, de fotorolletjesverkoper, de cd-boer en en videotheekhouder moesten ook wat anders gaan doen.
En ja, voor de bioscoop is het zuurder dan voor het tankstation (in dit geval). Maar als de accijnzen op brandstof worden verhoogd waardoor we niet kunnen concurreren met bv België, dan is dat ook “jammer” voor het tankstation. Niet voor de bioscoop. Dus nee, 100% eerlijk is het nooit.
 

Relix

Slimste Forummer 2020 & 2021

Hele gebeuren aangaande wel/niet 2G is dus lang niet zo goed onderbouwd als het kabinet het wil doen voorkomen. Je verwacht het niet..
Ik vraag me af hoe en wat men denkt dat 1) meer zekerheden kan geven over de effectiviteit van een geimplementeerde maatregelen of 2) wat men wil doen totdat die zekerheid er is.

Ik heb op zich best begrip en respect voor t RIVM hierin. Dat kranten en policiti fout quoteren, onzekerheden weglaten of schijnzekerheid suggeren is niet de fout vd modellen en aanbevelingen.
 

Phillip Cocu

Assistent Bondscoach
Voetbalclubs hebben ook steun gekregen. Een miljonairsclub die steun krijgt.
ZZP-ers kinnen het zwaar hebben. Andere zzp-ers verdienen nu gewoon goud geld. Ga maar eens een offerte opvragen voor een badkamerrenovatie bij een klussert.
Idem als je een bedrijf hebt. Als het goed gaat, gaat het ook écht goed. Iemand in loondienst heeft in NL wat meer zekerheid (maar ook minder kans op een hogere beloning of meer vrijheid).
Dus zeg het maar. Moet je steun koppelen aan vermogen? Mag Doutzen geen steun voor haar bedrijf krijgen omdat zij als eigenaresse een bepaald vermogen heeft? En een ander bedrijf waarvan de eigenaar door slecht beleid minder vermogen heeft, mag wel iets krijgen?
En een hele gekke gedachte: als je als zzp-er zonder werk komt te zitten, en het duurt wat langer, zou je dan misschien iets anders kunnen doen? Stokjes in andermans neus steken betaalt best lekker. Ja, niet wat je wil, maar de hoefsmid, de fotorolletjesverkoper, de cd-boer en en videotheekhouder moesten ook wat anders gaan doen.
En ja, voor de bioscoop is het zuurder dan voor het tankstation (in dit geval). Maar als de accijnzen op brandstof worden verhoogd waardoor we niet kunnen concurreren met bv België, dan is dat ook “jammer” voor het tankstation. Niet voor de bioscoop. Dus nee, 100% eerlijk is het nooit.

Ze is niet zomaar rijk, maar schat en schatrijk? dus waarom moet de staat haar nog meer geld geven, hoe gaat de maatschappij er beter van worden als Doutzen niet 20 maar 21 zwembaden heeft?
Deze Anti-vaxxer kan het makkelijk missen en die ZZPer kost het zijn kop.
Er gaan sowieso heel wat bedrijven over de kop tijdens deze crisis.
Ik ken de bouwwereld niet zo goed maar hoe zeker is het dat deze zzp'er slecht beleid voert?

En schatrijke voetbalclubs hoeven van mijn part ook geen steun aan te vragen. Dan maar een ster speler minder?
 
Laatst bewerkt:
Bovenaan Onderaan