Cássio Ramos

miskendtalent zei:
Alle voorbeelden die jij aanhaalt kloppen.
Maar als we naar de grote lijn kijken, dan zien we naar mijn mening dat:

* De hoeveelheid successen versus failure (ennuh...duut er ut wier!) in de loop der jaren een steeds negatievere balans hebben gekregen
* Er op dit moment geen zuid Amerikanen meer in onze opleiding en/of selectie rondlopen.

Volgens mij zijn dat toch indicaties die wijzen op de trend die ik schets.

Ik wil en kan op je voorbeelden met alle plezier in gaan. Maar misschien is het interessanter om eerst te zien of de grote lijn die ik schets er inderdaad is....of dat ook daar geen consensus over kan bestaan? (dat zou de discussie namelijk vergemakkelijken dan wel bemoeilijken als we het daar eens of oneens kunnen raken)
Klik om te vergroten...

Ook die lijn zie ik niet. Althans, niet op die manier.
Romario werd gehaald nadat ie topscorer was geworden bij de OS. Ronaldo was al 17-jarige al een basisspeler bij zijn club. Dat soort spelers zijn niet meer te halen, aangezien tig clubs vissen in dezelfde vijver. PSV moet dan mindere of hele jonge talenten halen, die geen garantie voor succes zijn maar wel op de begroting drukken. De situatie is nu eenmaal veranderd, niet alleen voor PSV maar voor meerdere clubs.

Wil ik eindigen met: Betancourt komt toch echt uit Uruguay. En het aantal successen ligt beter in het geheugen dan de mislukten. Spelers die niet of nauwelijks in het eerste hebben gespeeld, worden gemakkelijk vergeten.
 
Hoetierick zei:
Ook die lijn zie ik niet. Althans, niet op die manier.
Romario werd gehaald nadat ie topscorer was geworden bij de OS. Ronaldo was al 17-jarige al een basisspeler bij zijn club. Dat soort spelers zijn niet meer te halen, aangezien tig clubs vissen in dezelfde vijver. PSV moet dan mindere of hele jonge talenten halen, die geen garantie voor succes zijn maar wel op de begroting drukken. De situatie is nu eenmaal veranderd, niet alleen voor PSV maar voor meerdere clubs.

Wil ik eindigen met: Betancourt komt toch echt uit Uruguay. En het aantal successen ligt beter in het geheugen dan de mislukten. Spelers die niet of nauwelijks in het eerste hebben gespeeld, worden gemakkelijk vergeten.
Klik om te vergroten...

Ah, Betancourt, de laatste der Mohikanen.
Wij voeren een discussie die naar mijn mening een beetje langs elkaar loopt.
Ik geef aan dat PSV eens in staat was succesvolle Zuid Amerikanen te vinden (maar dat is een scoutingszaak) maar ook ze relatief succesvol te laten zijn.
Er was een tijd dat PSV heel bewust inzette op spelers uit dat werelddeel en ook in staat was dusdanig te faciliteren dat die spelers hier ook succesvol waren ( de Alexen, Gomessen, Farfans van deze wereld).
Op den duur is dit doorgeslagen, doorgeslagen naar 2 kanten: kwaliteit ging voor kwantiteit. ( hier begon de scouting al te haperen), maar ook wisten wij steeds minder de omgeving en het klimaat te creëren waarin die gasten zich wel voelden.
Dat slaat ons nu extra pijnlijk in het gezicht nu na Fagner ook Casio eigenlijk grote talenten bleken die wij niet aan de praat kregen.

In de categorie Mendezzen, Salcido's en Reisen van deze wereld werden wij nog eens extra met de neus op de feiten gedrukt dat wij eigenlijk niet meer die club waren waar de Zuid Amerikanen zich thuis voelden en is feitelijk de knoop gehakt naar de situatie die we nu hebben:
Louter spelers uit Europa, de exoten passen niet meer bij ons en wij niet meer bij de exoten.
gelukkig hebben we Betancourt nog...de laatste der Mohikanen....ik hoop niet dat die bij ons door de achterdeur vertrekt omdat hij zich hier totaal niet op zijn plek voelt...om straks bij een groot team de pannen van het dak te spelen......:eek:mg:
 
miskendtalent zei:
Ah, Betancourt, de laatste der Mohikanen.
Wij voeren een discussie die naar mijn mening een beetje langs elkaar loopt.
Ik geef aan dat PSV eens in staat was succesvolle Zuid Amerikanen te vinden (maar dat is een scoutingszaak) maar ook ze relatief succesvol te laten zijn.
Er was een tijd dat PSV heel bewust inzette op spelers uit dat werelddeel en ook in staat was dusdanig te faciliteren dat die spelers hier ook succesvol waren ( de Alexen, Gomessen, Farfans van deze wereld).
Op den duur is dit doorgeslagen, doorgeslagen naar 2 kanten: kwaliteit ging voor kwantiteit. ( hier begon de scouting al te haperen), maar ook wisten wij steeds minder de omgeving en het klimaat te creëren waarin die gasten zich wel voelden.
Dat slaat ons nu extra pijnlijk in het gezicht nu na Fagner ook Casio eigenlijk grote talenten bleken die wij niet aan de praat kregen.

In de categorie Mendezzen, Salcido's en Reisen van deze wereld werden wij nog eens extra met de neus op de feiten gedrukt dat wij eigenlijk niet meer die club waren waar de Zuid Amerikanen zich thuis voelden en is feitelijk de knoop gehakt naar de situatie die we nu hebben:
Louter spelers uit Europa, de exoten passen niet meer bij ons en wij niet meer bij de exoten.
gelukkig hebben we Betancourt nog...de laatste der Mohikanen....ik hoop niet dat die bij ons door de achterdeur vertrekt omdat hij zich hier totaal niet op zijn plek voelt...om straks bij een groot team de pannen van het dak te spelen......:eek:mg:
Klik om te vergroten...

Niet geheel langs elkaar. Ik geef aan dat het simpelweg niet meer mogelijk is voor clubs als PSV om spelers van dat kaliber te halen.
 
Hoetierick zei:
Niet geheel langs elkaar. Ik geef aan dat het simpelweg niet meer mogelijk is voor clubs als PSV om spelers van dat kaliber te halen.
Klik om te vergroten...

Dat begreep ik en dat was precies niet mijn punt!
Mijn punt is dat PSV niet meer in staat is (gebleken) exotische spelers te handelen en op basis van dit onvermogen inmiddels de keuze heeft gemaakt dan ook maar helemaal niet meer te halen.
Dat is een beleidskeuze. Los nog van de vraag of je het er mee eens bent of niet, zet het wel tot denken.

Want, laat ons even de zaak nog wat dramatischer aan te zetten; het probleem lijkt zich in de jeugdopleiding de laatste jaren ook wat breder te trekken, ook onze nationale talenten worden naar mijn mening niet voldoende goed begeleid/ondersteunt.
Dat is echt een zorgwekkend gegeven.

Als je namelijk je scouting, de basis van ons succes vele jaren lang, met als verlengstuk het juiste klimaat tot presteren voor exotische krachten niet meer kunt borgen....en je jeugdopleiding heeft een fundamenteel probleem (wat gerelateerd is aan het probleem wat ik eerder schetste)....dan heb je werk aan de winkel, als je het mij vraagt.

Maar dat deed je niet, dus is dit een eigenwijs standpunt van een eigenwijze nieuwkomer! ;)
 
miskendtalent zei:
Dat begreep ik en dat was precies niet mijn punt!
Mijn punt is dat PSV niet meer in staat is (gebleken) exotische spelers te handelen en op basis van dit onvermogen inmiddels de keuze heeft gemaakt dan ook maar helemaal niet meer te halen.
Dat is een beleidskeuze. Los nog van de vraag of je het er mee eens bent of niet, zet het wel tot denken.

Want, laat ons even de zaak nog wat dramatischer aan te zetten; het probleem lijkt zich in de jeugdopleiding de laatste jaren ook wat breder te trekken, ook onze nationale talenten worden naar mijn mening niet voldoende goed begeleid/ondersteunt.
Dat is echt een zorgwekkend gegeven.

Als je namelijk je scouting, de basis van ons succes vele jaren lang, met als verlengstuk het juiste klimaat tot presteren voor exotische krachten niet meer kunt borgen....en je jeugdopleiding heeft een fundamenteel probleem (wat gerelateerd is aan het probleem wat ik eerder schetste)....dan heb je werk aan de winkel, als je het mij vraagt.

Maar dat deed je niet, dus is dit een eigenwijs standpunt van een eigenwijze nieuwkomer! ;)
Klik om te vergroten...

Daar houden we hier wel van!

Voor mij blijft dan de vraag hangen of het door jouw geschetste probleem een exclusief PSVprobleem is, of eerder een probleem van alle Nederlandse/Belgische/Schotse clubs. Ik denk namelijk het laatste.
 
Hoetierick zei:
Daar houden we hier wel van!

Voor mij blijft dan de vraag hangen of het door jouw geschetste probleem een exclusief PSVprobleem is, of eerder een probleem van alle Nederlandse/Belgische/Schotse clubs. Ik denk namelijk het laatste.
Klik om te vergroten...

Ja, goede vraag.
Een eenduidig en eenvoudig antwoord is niet mogelijk.

Laat me even proberen me tot PSV te beperken:

Ik geef even geen waardeoordeel, maar laat het ons eens hebben over filosofie en visie.
Ajax spreekt heel nadrukkelijk een visie uit, gestoeld op alle troeven op de jeugdopleiding.

Kun jij/iemand mij zeggen wat nu de PSV filosofie is?
(ik heb een mening maar ik wil proberen de discussie eens open te leggen door ze stapsgewijs op te bouwen)
 
Opvallend nieuws, want ook ik vond die hele Cassio allerminst overtuigen. Overigens is de Braziliaanse competitie echt horeca-voetbal plus, dus dat zegt niet veel, evenmin als 3 wedstrijdjes wereldbeker.

Erg leuk voor hem, daar niet van. Dat er een trend is van niet renderende Zuid-Amerikanen lijkt mij wat vreemd. Kennelijk moeten die gasten eerst weer wat jaren in het thuisland rijpen voordat ze een comeback kunnen maken. Zoals iemand al aanhaalde, zijn de grootste talenten al jaren onhaalbaar geworden. Bovendien komt er sowieso erg weinig uit Brazilie de laatste 5-10 jaar. De geld-verzadiging heeft daar toegeslagen. De honger ontbreekt, en dan wordt het voetbal al snel wat flegmatiek.
Daarbij komt dat het koude Holland al snel als vervelend wordt ervaren door de Latin-loverboys.

Ik geloof dan ook niet dat het aan de begeleiding ligt; als je de mentaliteit ontbeert, ligt het toch echt aan de speler zelf.

Ik denk dat PSV dezelfde filosofie heeft als Ajax; met het budget roeien met de riemen die je hebt en proberen te overleven. Ajax koopt er lustig op los, en echt niet alleen jongeren. Babel, Poulsen, Schone, ze passen allemaal niet in de preek-filosofie. Maar De Boer is bang het niet te redden met Fischer & co. Terechte angst, want ondanks de lofzang, staan de nog steeds ONDER Twente én PSV, terwijl die volstrekt onder de maat presteren. Zo geweldig presteert men dus niet.
 
Laatst bewerkt:
Koja33 zei:
Opvallend nieuws, want ook ik vond die hele Cassio allerminst overtuigen. Overigens is de Braziliaanse competitie echt horeca-voetbal plus, dus dat zegt niet veel, evenmin als 3 wedstrijdjes wereldbeker.

Erg leuk voor hem, daar niet van. Dat er een trend is van niet renderende Zuid-Amerikanen lijkt mij wat vreemd. Kennelijk moeten die gasten eerst weer wat jaren in het thuisland rijpen voordat ze een comeback kunnen maken. Zoals iemand al aanhaalde, zijn de grootste talenten al jaren onhaalbaar geworden. Bovendien komt er sowieso erg weinig uit Brazilie de laatste 5-10 jaar. De geld-verzadiging heeft daar toegeslagen. De honger ontbreekt, en dan wordt het voetbal al snel wat flegmatiek.
Daarbij komt dat het koude Holland al snel als vervelend wordt ervaren door de Latin-loverboys.

Ik geloof dan ook niet dat het aan de begeleiding ligt; als je de mentaliteit ontbeert, ligt het toch echt aan de speler zelf.

Ik denk dat PSV dezelfde filosofie heeft als Ajax; met het budget roeien met de riemen die je hebt en proberen te overleven. Ajax koopt er lustig op los, en echt niet alleen jongeren. Babel, Poulsen, Schone, ze passen allemaal niet in de preek-filosofie. Maar De Boer is bang het niet te redden met Fischer & co. Terechte angst, want ondanks de lofzang, staan de nog steeds ONDER Twente én PSV, terwijl die volstrekt onder de maat presteren. Zo geweldig presteert men dus niet.
Klik om te vergroten...

Met één groot verschil. de eigen jeugd van PSV verkast zodra er een aanbieding is of als men zich zelf te goed vindt, bij Ajakkes krijgen ze een kans en klagen ze zo te horen minder
 
De geluiden die uit de jeugdopleiding komen de laatste jaren zijn echter (los van de kansen die de spelers uiteindelijk in het 1e krijgen) niet onverdeeld positief.
Kijk alleen al eens naar het verloop bij de hoofd-jeugdopleidingen de laatste jaren.
Ik haalde het voorbeeld van de buitenlandse spelers aan, dat is echter een integraal probleem, niet alleen bij de jeugd, maar OOK rond het eerste elftal, valt het gewoon op dat daar toch echt bovengemiddeld iets mis gaat.
Zélfs met de Belgen!! (Maar ook met de Nederlanders, met name van Allochtone afkomst).

Dit moet te denken zetten vind ik!

Ik heb iets verder bovenin geprobeerd een aanzet te geven tot een iets bredere discussie. Maar ik realiseer me dat dat een tamelijk pretentieuze discussie is. En misschien ben ik ook wel een beetje een pretentieus kereltje. Die laat ik dus maar even voor wat het is, niet handig van me! :oops:
 
Hele interessante discussie, maar heeft neit zoveel meer te maken met de naamgever van dit topic. Daarom heb ik van de laatste berichten hier ook gezet. Kunnen we daar verder, en hier weer on-topic.
 
robpsv11 zei:
Die is daar sowieso goed bezig. Die won in het eerste seizoen even de Copa Libertadores en het WK voor clubs.
Klik om te vergroten...
Typisch voorbeeld van een persoon die je niet uit zijn eigen omgeving / cultuur moet halen.
Hier maakte hij fantastische blunders en daar doet hij het geweldig. Dan is het een goede zaak dat hij weer terug is naar Brazilië.
 
Bacchus zei:
Typisch voorbeeld van een persoon die je niet uit zijn eigen omgeving / cultuur moet halen.
Hier maakte hij fantastische blunders en daar doet hij het geweldig. Dan is het een goede zaak dat hij weer terug is naar Brazilië.
Klik om te vergroten...

Yep. Ik zie dat hier ook regelmatig met expats.We halen ze uit hun land, waar ze briljant zijn, sturen ze naar een ander land en dan loopt het ineens een stukje minder goed.
 
Deed van Breukelen op WK 1990 ook een keer voor Oranje, in de laatste minuut tegen Engeland.
Hij miste de bal volledig en hield na afloop stug vol dat hij de bal bewust door liet gaan omdat het een indirecte vrije trap was.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan