Binnenlandse Politiek

[Weltmeister]

Het CDA heeft geen goede lijsttrekker op dit moment. Hoekstra is te bleu, de Jonge te beschadigd (onterecht, mijnsziens), Heerema wil het niet.. Derk Boswijk heeft potentie en gaat het op termijn worden, maar moet nog verder groeien. Denk overigens wel dat CDA er wel weer bovenop komt. Er is altijd behoefte aan een redelijke, conservatieve middenpartij en zij zijn de enige die dat gat vullen.

Als CDA overigens de kwestie-Omtzigt beter had aangepakt dan hadden ze met hem als partijleider dezelfde slag kunnen slaan als BBB nu, daar ben ik van overtuigd.

De Jonge als kroonprins, Hoekstra de bestuurder en Omtzigt het brein. Eigenlijk had het CDA een hele sterke drie-eenheid in huis.

 

[Weltmeister]

Je kan niet eens natura2000 gebieden verminderen. Dat is bij Europese wet vastgelegd.

Ik heb het idee dat jij of de boeren vinden dat het te snel gaat. Maar we worstelen hier al sinds de jaren ‘80 mee. Dus het gaat juist veel te traag. De boeren hebben jarenlang allerlei voordelen genoten en alsmaar hun schaal vergroot om het buitenland te bedienen. Met hun omgeving geen seconde rekening gehouden. En nu de consequenties komen, geven ze niet thuis.

Ik snap dat dus echt niet. Bij mij hebben die acties juist alle sympathie voor de boeren doen verdwijnen.

Mij kan niks te snel gaan. Maar als de overheid mij jaren stimuleert te groeien om het buitenland te dienen (omdat dat contractueel, geopolitiek en diplomatiek wel goed uitkwam) en ineens de kont tegen de krib gooit en ik de bron van al het kwaad ben, dan zorgt dat voor weerstand. En ja, Jan Modaal heeft daar lak aan. Die wordt weer boos als de wegenbelasting op caravans hoger wordt. En toon doet ook ontzettend veel. En die van Tjeerd - hoewel ik politiek gezien D66 vaak een warm hart toedraag - slaat de plank volledig mis.

 

[Antenor]

Dat is natuurlijk ook slechts suggestief, dat de Randstad met een bepaald dedain op de rest van het land neerkijkt. Ik heb niks met boeren. Maar ik heb wel wat met mensen en de menselijke maat moet niet vergeten worden. Wat dat betreft zou je ook kunnen zeggen dat ons systeem goed werkt dat er nu juist vanuit de provincie even een ander signaal is gegeven. Het is en blijft een beetje geven en nemen en de juiste balans zoeken.

Eens dat het een signaal is en de juiste balans moet worden gezocht.
Maar toch...

Is het ook suggestief dat het aantal TK leden, het aantal kandidaten op de diverse verkiezingslijsten, het vaste aantal gasten in OP 1 en andere praatprogramma's uit de randstad komt?
Dat Amsterdam factor zoveel - buitenproportioneel - aan subsidies voor b.v. cultuur krijgt ten opzichte van een stad als Eindhoven?
Dat we in het PSV stadion al in de jaren 80 werden uitgescholden voor boeren als Ajax op bezoek kwam?
Dat op tv een documentaire wordt ondertiteld als er correct en beschaafd Nederlands gesproken wordt door mensen uit het zuiden?
Dat dat niet gebeurt als er met Amsterdams, Rotterdams of Haags accent gesproken wordt?

Ik denk dat ik nu maar niet doorga hiermee omdat ik op deze mooie lentedag liever een eind buiten wil gaan fietsen.

 

[Mikasa]

Mij kan niks te snel gaan. Maar als de overheid mij jaren stimuleert te groeien om het buitenland te dienen (omdat dat contractueel, geopolitiek en diplomatiek wel goed uitkwam) en ineens de kont tegen de krib gooit en ik de bron van al het kwaad ben, dan zorgt dat voor weerstand. En ja, Jan Modaal heeft daar lak aan. Die wordt weer boos als de wegenbelasting op caravans hoger wordt. En toon doet ook ontzettend veel. En die van Tjeerd - hoewel ik politiek gezien D66 vaak een warm hart toedraag - slaat de plank volledig mis.

O. De overheid mag ook hand in eigen boezem steken. Maar je kan mij niet vertellen dat de boeren dat zelf niet wisten. En als ik zie in wat voor huizen zij wonen en auto’s zij rijden, vind ik ze ook niet zo zielig.

 

[PerfectPSV]

Eens dat het een signaal is en de juiste balans moet worden gezocht.
Maar toch...

Is het ook suggestief dat het aantal TK leden, het aantal kandidaten op de diverse verkiezingslijsten, het vaste aantal gasten in OP 1 en andere praatprogramma's uit de randstad komt?

hoeveel % van de bevolking woont in de randstad, en zet dat eens af tegen die verhouding? Het is statistisch gezien logisch en niet meer dan normaal dat een overgroot deel uit de randstad komt.

Dat Amsterdam factor zoveel - buitenproportioneel - aan subsidies voor b.v. cultuur krijgt ten opzichte van een stad als Eindhoven?

"factor zoveel" en "buitenproportioneel" is redeneren vanuit de onderbuik. Amsterdam heeft veel meer poppodia, musea etc. dan Eindhoven.
Ik vind dit nogal een statement, kun je dit ook bewijzen met daadwerkelijke getallen? Amsterdam heeft bijv. ook een links georiënteerde gemeenteraadsbestuur, die van oudsher meer budget vrijmaakt voor cultuur dan het rechtse van Eindhoven.

Dat we in het PSV stadion al in de jaren 80 werden uitgescholden voor boeren als Ajax op bezoek kwam?
Dat op tv een documentaire wordt ondertiteld als er correct en beschaafd Nederlands gesproken wordt door mensen uit het zuiden?
Dat dat niet gebeurt als er met Amsterdams, Rotterdams of Haags accent gesproken wordt?

Hier had Van Der Plas idd een goed betoog over, dat alle accenten ondertiteld moeten worden. Dus ook het Haagse, Rotterdamse etc.

Ik denk dat ik nu maar niet doorga hiermee omdat ik op deze mooie lentedag liever een eind buiten wil gaan fietsen.

 

[Ex Libris]

hoeveel % van de bevolking woont in de randstad, en zet dat eens af tegen die verhouding? Het is statistisch gezien logisch en niet meer dan normaal dat een overgroot deel uit de randstad komt.

"factor zoveel" en "buitenproportioneel" is redeneren vanuit de onderbuik. Amsterdam heeft veel meer poppodia, musea etc. dan Eindhoven.
Ik vind dit nogal een statement, kun je dit ook bewijzen met daadwerkelijke getallen? Amsterdam heeft bijv. ook een links georiënteerde gemeenteraadsbestuur, die van oudsher meer budget vrijmaakt voor cultuur dan het rechtse van Eindhoven.

Hier had Van Der Plas idd een goed betoog over, dat alle accenten ondertiteld moeten worden. Dus ook het Haagse, Rotterdamse etc.

Op zich ben ik het met je eens. Bijna de helft van de Nederlandse bevolking woont in de Randstad. Qua musea is het wel redelijk scheef. Raad een hoeveel van de 29 Rijksmusea onder de grote rivieren liggen?

 

[Weltmeister]

O. De overheid mag ook hand in eigen boezem steken. Maar je kan mij niet vertellen dat de boeren dat zelf niet wisten. En als ik zie in wat voor huizen zij wonen en auto’s zij rijden, vind ik ze ook niet zo zielig.

Ik denk dat het makkelijk oordelen is. Tenzij jij weet hoe het is om voor veel geld te moeten investeren om je kop boven water te kunnen houden, in de meeste gevallen als gevolg hoge leningen bij de bank. En dus zitten ze vast. Dat jij ze dan afrekent op een groot huis (een groter huis op het platteland is nog altijd niet zo duur als een rijtjeshuis in de stad) vind ik te oppervlakkig om echt een oordeel te kunnen vellen.

 

[Teamspirit]

Dat jij ze dan afrekent op een groot huis (een groter huis op het platteland is nog altijd niet zo duur als een rijtjeshuis in de stad) vind ik te oppervlakkig om echt een oordeel te kunnen vellen.

Gewoon een bedrijfspand waar ze in wonen. Als ze de boel verkopen moeten ze ook het huis uit. Zoveel geld hebben boeren gewoon niet.

 

[Kira]

Het was ook geen betoog dat alle rechtse stemmers voor de BBB zijn.

Maar wel een betoog van het symbolisme Links versus rechts. Waarbij ik mij niet kan identificeren met jouw beeld van de rechtse stemmer. Zoals jij je niet kan identificeren met het beeld van de linkse stemmer die jouw werd gepresenteerd.

Vandaar mijn toevoeging. Je mening over het rechts/conservatief populisme (BBB o.a) ben ik het mee eens.

 

[Mikasa]

Ik denk dat het makkelijk oordelen is. Tenzij jij weet hoe het is om voor veel geld te moeten investeren om je kop boven water te kunnen houden, in de meeste gevallen als gevolg hoge leningen bij de bank. En dus zitten ze vast. Dat jij ze dan afrekent op een groot huis (een groter huis op het platteland is nog altijd niet zo duur als een rijtjeshuis in de stad) vind ik te oppervlakkig om echt een oordeel te kunnen vellen.

Tja, daar heb je misschien een punt. Maar net zo oppervlakkig als zeggen dat er geen problemen in de stad zijn. Laat ik het zo zeggen: voor mij toont het in ieder geval wel zo vanuit mijn stadse woonwijk.

En dat continu doorinvesteren is hun eigen keuze toch?

Gewoon een bedrijfspand waar ze in wonen. Als ze de boel verkopen moeten ze ook het huis uit. Zoveel geld hebben boeren gewoon niet.

Ik weet niet precies hoe dit werkt, maar dat kost ook niet niks. Net zoals een leaseauto van bijv. Een ton. Daar betaal je uiteindelijk een behoorlijke bijtelling voor.

 

[Weltmeister]

Tja, daar heb je misschien een punt. Maar net zo oppervlakkig als zeggen dat er geen problemen in de stad zijn. Laat ik het zo zeggen: voor mij toont het in ieder geval wel zo vanuit mijn stadse woonwijk.

En dat continu doorinvesteren is hun eigen keuze toch?

Tot op zekere hoogte is heel veel eigen keuze, maar ik begrijp ook uit de verhalen dat boeren vooral heel veel moeten investeren en dat dat om hoge (geleende) bedragen gaat, dat ze al jaren te maken hebben met wisselend beleid en Europese wetgeving en dat het zeker geen vetpot is.

 

[J.B.]

Verdeeldheid in de partij zelf is als gedoe in de organisatie van een voetbalclub. Dat druppelt altijd door. Maar de politiek is ook enorm opportunistisch en een partij die vorige week in de peilingen op verlies stond kan deze week winnen. Ik denk dat mensen gewoon toch heel erg op een persoon stemmen en dat dat heel veel doet en dat Hoekstra een prima minister en bestuurder kan zijn, maar gewoon geen lijsttrekker is.

Het ging mij om het punt dat het cda vergeet dat het verlies ingezet is na de affaire rond Omtzigt, wat eigenlijk de man was om die partij te gaan leiden, maar werd weggezet als te kritisch. Het excuus nu wordt vooral gezocht mbt de stikstofplannen, maar dat is niet de reden waarom het cda zoveel heeft verloren.

 

[Mikasa]

Tot op zekere hoogte is heel veel eigen keuze, maar ik begrijp ook uit de verhalen dat boeren vooral heel veel moeten investeren en dat dat om hoge (geleende) bedragen gaat, dat ze al jaren te maken hebben met wisselend beleid en Europese wetgeving en dat het zeker geen vetpot is.

Tja, het is natuurlijk net als thuis. Je kunt niet blijven lenen. Dat moet een teken zijn dat je verkeerd bezig bent met je bedrijf.

 

[vb0ss]

Tja, het is natuurlijk net als thuis. Je kunt niet blijven lenen. Dat moet een teken zijn dat je verkeerd bezig bent met je bedrijf.

Als een schuld zorgt voor waardecreatie dan is daar helemaal niets mis mee. Een economie kan niet zonder schulden. Helaas voor de boeren gaan zij met goede bedoelingen schulden aan, maar verandert de overheid nadien de spelregels. Er zijn genoeg boeren die goed verdienen en (achteraf gezien) goede keuzes hebben gemaakt, dat zijn dikwijls niet degenen met de slechte schulden, maar misschien wel degenen die je beeld vertekenen.

 

[J.B.]

Als een schuld zorgt voor waardecreatie dan is daar helemaal niets mis mee. Een economie kan niet zonder schulden. Helaas voor de boeren gaan zij met goede bedoelingen schulden aan, maar verandert de overheid nadien de spelregels. Er zijn genoeg boeren die goed verdienen en (achteraf gezien) goede keuzes hebben gemaakt, dat zijn dikwijls niet degenen met de slechte schulden, maar misschien wel degenen die je beeld vertekenen.

zolang die gedekt zijn. We hebben in 2008 gezien wat er gebeurt als je dat niet strak houdt..

 

[Antenor]

hoeveel % van de bevolking woont in de randstad, en zet dat eens af tegen die verhouding? Het is statistisch gezien logisch en niet meer dan normaal dat een overgroot deel uit de randstad komt.

"factor zoveel" en "buitenproportioneel" is redeneren vanuit de onderbuik. Amsterdam heeft veel meer poppodia, musea etc. dan Eindhoven.
Ik vind dit nogal een statement, kun je dit ook bewijzen met daadwerkelijke getallen? Amsterdam heeft bijv. ook een links georiënteerde gemeenteraadsbestuur, die van oudsher meer budget vrijmaakt voor cultuur dan het rechtse van Eindhoven.

Hier had Van Der Plas idd een goed betoog over, dat alle accenten ondertiteld moeten worden. Dus ook het Haagse, Rotterdamse etc.

Hoeveel procent van de bevolking woont niet in de randstad? Geen dooddoeners graag.
Ook even wat aantallen checken alvorens de "onderbuik" erbij te halen helpt ook om de discussie zuiver te houden.
Maar je mag voorbij blijven gaan aan het feit dat veel BBB stemmers toch echt een signaal wilden afgeven richting hen die denken dat Holland en Nederland hetzelfde gebied omvatten.

Op zich ben ik het met je eens. Bijna de helft van de Nederlandse bevolking woont in de Randstad. Qua musea is het wel redelijk scheef. Raad een hoeveel van de 29 Rijksmusea onder de grote rivieren liggen?

Je laatste twee zinnen geven al een deel van het probleem aan.
Zo zijn er nog tal van voorbeelden.
Kijk maar eens in Madurodam, dat Nederland in miniatuur zou moeten voorstellen.

 

[Penalty]

In de nieuwste prognose klimt BoerBurgerBeweging (BBB) tot 17 zetels in de Eerste Kamer. D66 zakt terug naar 5 zetels. Dat blijkt volgens het ANP na het tellen van vrijwel alle stemmen voor de Provinciale Statenverkiezingen.

 

[PerfectPSV]

Hoeveel procent van de bevolking woont niet in de randstad? Geen dooddoeners graag.
Ook even wat aantallen checken alvorens de "onderbuik" erbij te halen helpt ook om de discussie zuiver te houden.
Maar je mag voorbij blijven gaan aan het feit dat veel BBB stemmers toch echt een signaal wilden afgeven richting hen die denken dat Holland en Nederland hetzelfde gebied omvatten.

Ik stel de vragen aan jou, ze omdraaien om vervolgens aan mij te stellen is een zwaktebod. Je beweert iets op basis van gevoel, maar ik krijg het verwijt de discussie niet zuiver te houden als ik daarop reageer met mijn gevoel.. Dat doet pijn, mijn beste.

We hadden het niet over BBB stemmers, het ging over cultuur en over talkshow gasten. Jij bepleit dat het cultuurbudget verschilt tussen Amsterdam en Eindhoven. Ik vraag waar je dat op hebt gebaseerd. Wat zijn je proporties? Waar ligt de grens van het buitenproportionele? Ben je het met me eens dat er in Amsterdam e.o meer musea en poppodia te vinden zijn dan in Eindhoven? Ben je het met me eens dat Amsterdam al jaren een linkse gemeenteraad heeft die vanuit hun ideologie meer budget besteed aan cultuur? Ben je het met me eens dat cultuurbudget deels door de gemeente wordt bepaald?

 

[Weltmeister]

Hoeveel procent van de bevolking woont niet in de randstad? Geen dooddoeners graag.
Ook even wat aantallen checken alvorens de "onderbuik" erbij te halen helpt ook om de discussie zuiver te houden.
Maar je mag voorbij blijven gaan aan het feit dat veel BBB stemmers toch echt een signaal wilden afgeven richting hen die denken dat Holland en Nederland hetzelfde gebied omvatten.

Je laatste twee zinnen geven al een deel van het probleem aan.
Zo zijn er nog tal van voorbeelden.
Kijk maar eens in Madurodam, dat Nederland in miniatuur zou moeten voorstellen.

Je laatste alinea: Mij interesseert dat gewoon niet. Waarom zou je je druk maken om het feit dat de Randstad vooral om de Randstad draait? Er is een verschil tussen onrecht aangedaan worden (Groningen, boeren) en gewoon niet zo in de schijnwerpers staan. Wat mij betreft hoeft het niet allemaal de hele tijd op de weegschaal. Media willen verkopen. En dat schotelen ze ons voor. Heb ik geen moeite mee. Aan mij om te kijken of niet.

 

[CNG MrKrateos]

Ik stel de vragen aan jou, ze omdraaien om vervolgens aan mij te stellen is een zwaktebod. Je beweert iets op basis van gevoel, maar ik krijg het verwijt de discussie niet zuiver te houden als ik daarop reageer met mijn gevoel.. Dat doet pijn, mijn beste.

We hadden het niet over BBB stemmers, het ging over cultuur en over talkshow gasten. Jij bepleit dat het cultuurbudget verschilt tussen Amsterdam en Eindhoven. Ik vraag waar je dat op hebt gebaseerd. Wat zijn je proporties? Waar ligt de grens van het buitenproportionele? Ben je het met me eens dat er in Amsterdam e.o meer musea en poppodia te vinden zijn dan in Eindhoven? Ben je het met me eens dat Amsterdam al jaren een linkse gemeenteraad heeft die vanuit hun ideologie meer budget besteed aan cultuur? Ben je het met me eens dat cultuurbudget deels door de gemeente wordt bepaald?

Ik heb zelf geen cijfers - zou er naar moeten zoeken - maar mijn broer zit in de cultuur (muziek) business en klaagt er wel over dat het overgrote gedeelte van het landelijke cultuurbudget naar de Randstad gaat. Hij is er inmiddels zelf maar heen gegaan. Ik zal hem eens vragen of hij dat ook concreet kan maken.