Binnenlandse Politiek

PSVkanalles

International
Het vervelende is dat alles uit The Social Dilemma waar is en de bewijzen zijn daar. De overheden in het goeie vrije westen doet alles om hun burgers te volgen. Oost-Duitsland zou jaloers zijn over de hoeveelheid data die de overheden hier over hun burgers verzamelen. En de bedrijven doen alles om data te verzamelen en te gelde te maken. Niet verrassend toch?
En stiekem weet iedereen het maar men facebookt, twittert, instagramt fanatiek verder om er niet aan te hoeven denken of men gelooft in de holle slogan "ik heb niets te verbergen". Of misschien heeft men daadwerkelijk een afweging gemaakt en leest men liever dat de buurvrouw vanavond spruitjes eet dan dat men zich druk maakt om privacy of security.
Maar wat heeft dat met communisme te maken? Communisme gaat over hoe de economie is ingericht. Afgelopen 10 jaar zijn we met Rutte veel liberaler geworden. Bovendien zijn wij bondgenoot met de VS, het toppunt van het kapitalisme. Dus tenzij dat de SP opeens 76 zetels behaalt, denk ik niet dat we hoeven te vrezen dat Nederland communistisch wordt.
 
O

Op Verzoek Verwijderd

Guest
Maar wat heeft dat met communisme te maken? Communisme gaat over hoe de economie is ingericht. Afgelopen 10 jaar zijn we met Rutte veel liberaler geworden. Bovendien zijn wij bondgenoot met de VS, het toppunt van het kapitalisme. Dus tenzij dat de SP opeens 76 zetels behaalt, denk ik niet dat we hoeven te vrezen dat Nederland communistisch wordt.
Oh nee verre van dat. Maar er is wel een andere interessante notie nu je het toch opbrengt. De kapitalistische westerse landen volgen en verzamelen en analyseren (denk niet dat er niets met de data gebeurt) veel meer data over hun burgers dan menig communistisch land. Wel wijzen we hier in het westen altijd snel met onze volgevreten worstenvingertjes naar het oosten om er op te wijzen hoe slecht de overheden daar hun burgers behandelen. Hier doen we het geen haar beter.

Pro-tip: Aldous Huxley - Brave new world
 

PSVkanalles

International
Oh nee verre van dat. Maar er is wel een andere interessante notie nu je het toch opbrengt. De kapitalistische westerse landen volgen en verzamelen en analyseren (denk niet dat er niets met de data gebeurt) veel meer data over hun burgers dan menig communistisch land. Wel wijzen we hier in het westen altijd snel met onze volgevreten worstenvingertjes naar het oosten om er op te wijzen hoe slecht de overheden daar hun burgers behandelen. Hier doen we het geen haar beter.

Pro-tip: Aldous Huxley - Brave new world

Maar wie gebruikt die informatie? Zijn het niet juist de (tech)bedrijven, die de informatie over ons opslaan in hun algoritmes om meer geld te kunnen verdienen? Dat is juist één van de problemen van de kapitalistisch wereld, bedenk ik me nu.
 
O

Op Verzoek Verwijderd

Guest
Maar wie gebruikt die informatie? Zijn het niet juist de (tech)bedrijven, die de informatie over ons opslaan in hun algoritmes om meer geld te kunnen verdienen? Dat is juist één van de problemen van de kapitalistisch wereld, bedenk ik me nu.
Bedrijven gebruiken het maar de verschillende geheime diensten van westerse landen evengoed (een ongelooflijke anekdote overigens die waar bleek te zijn. De Engelse geheime dienst nam van inwoners stiekem foto's met hun webcam. Dit ging buiten de reguliere software om dus was ook niet zichtbaar middels een lampje of zo.). En via die geheime diensten sijpelt het door naar de reguliere overheden, politie, uitkeringsinstanties noem maar op.
Dus ja het zijn juist de (tech)bedrijven die deze data gebruiken. Maar net zo hard, ja het zijn de overheden die deze data gebruiken.
 

el berber

Jeugdspeler
FJForXSXEAUk_ZS


Het kost klauwen met geld en voegt niets toe aan de maatschappij, rara wat is het.
ZomboMeme 20102021205127.jpg
 

Antenor

Grootste PSV-kenner 1e Editie
Oh nee verre van dat. Maar er is wel een andere interessante notie nu je het toch opbrengt. De kapitalistische westerse landen volgen en verzamelen en analyseren (denk niet dat er niets met de data gebeurt) veel meer data over hun burgers dan menig communistisch land. Wel wijzen we hier in het westen altijd snel met onze volgevreten worstenvingertjes naar het oosten om er op te wijzen hoe slecht de overheden daar hun burgers behandelen. Hier doen we het geen haar beter.

Pro-tip: Aldous Huxley - Brave new world
Brave New World en 1984 zijn zeker de moeite waard voor hen die deze (ooit SF genoemde) romans nog niet kennen. Huxley en Orwell waren geen domme jongens toen ze die romans schreven, zo luidt mijn bescheiden mening. Hier en daar zijn er al wat herkenbare trekjes realiteit, of vergis ik me?
 
O

Op Verzoek Verwijderd

Guest
Brave New World en 1984 zijn zeker de moeite waard voor hen die deze (ooit SF genoemde) romans nog niet kennen. Huxley en Orwell waren geen domme jongens toen ze die romans schreven, zo luidt mijn bescheiden mening. Hier en daar zijn er al wat herkenbare trekjes realiteit, of vergis ik me?
Je vergist je geenszins, behalve dat het meer dan hier en daar is. In mijn bescheiden opinie ligt Huxley dichter bij de werkelijkheid dan Orwell. Hoewel een zekere combinatie ook iets voor te zeggen is. Bij Huxley komt het er op neer dat de burger zich welbewust in slaap laat sussen door overheid/bedrijfsleven, een moderne variant op brood en spelen. Nouja, men moet het zelf maar lezen en oordelen.
 

J.B.

Trainer Coach
Maar wie gebruikt die informatie? Zijn het niet juist de (tech)bedrijven, die de informatie over ons opslaan in hun algoritmes om meer geld te kunnen verdienen? Dat is juist één van de problemen van de kapitalistisch wereld, bedenk ik me nu.
Kapitalisme is gedigitaliseerd. Uiteraard wordt alles opgeslagen. Advertenties worden gepersonaliseerd. Jouw ip adres is zichtbaar. Op mijn telefoon standaard ingelogd bij Google, youtube en twitter.. je weet dat je info ergens op servers staat. Techbedrijven zijn niet vies van wat cash pakken.

In de jaren 90 werd hier ook voor gewaarschuwd. Een wereldwijd internet heeft nadelen.. maar zoveel meer voordelen...
 

PerfectPSV

Aanvoerder
Je vergist je geenszins, behalve dat het meer dan hier en daar is. In mijn bescheiden opinie ligt Huxley dichter bij de werkelijkheid dan Orwell. Hoewel een zekere combinatie ook iets voor te zeggen is. Bij Huxley komt het er op neer dat de burger zich welbewust in slaap laat sussen door overheid/bedrijfsleven, een moderne variant op brood en spelen. Nouja, men moet het zelf maar lezen en oordelen.
Maar eeh.. Wat is hier nu precies het probleem van? Het gaat er wat mij betreft om waar de overheid deze gegevens voor gebruikt. Ik ben zo iemand die zegt: "ik heb niks te verbergen", van mij mag de overheid alles zien. Het interesseert me niet dat er straks een datafile is van mij met welk obscuur pornofilmpje ik wanneer heb aangeklikt. Zolang de overheid deze informatie gebruikt om criminelen op te sporen die de samenleving ondermijnen, be my guest. De overheid mag mij natuurlijk niet dwarsbomen of op een manier onder druk zetten om bepaalde hobbies wel of niet uit te voeren.

Als mijn data niet publiekelijk openbaar gemaakt wordt, mag er best zo'n instantie zijn die die data heeft. Ik kan me voorstellen dat mensen die minder naief ( ;) ) zijn dan ik dat een probleem vinden hoor, want je moet voor mijn mening wel het volste vertrouwen hebben dat de overheid verantwoord met deze data omgaat en het niet voor een quick win verkoopt aan een tech- of reclamebedrijf.
 

Der Jaufe

Internationale Legende
Maar eeh.. Wat is hier nu precies het probleem van? Het gaat er wat mij betreft om waar de overheid deze gegevens voor gebruikt. Ik ben zo iemand die zegt: "ik heb niks te verbergen", van mij mag de overheid alles zien. Het interesseert me niet dat er straks een datafile is van mij met welk obscuur pornofilmpje ik wanneer heb aangeklikt. Zolang de overheid deze informatie gebruikt om criminelen op te sporen die de samenleving ondermijnen, be my guest. De overheid mag mij natuurlijk niet dwarsbomen of op een manier onder druk zetten om bepaalde hobbies wel of niet uit te voeren.

Als mijn data niet publiekelijk openbaar gemaakt wordt, mag er best zo'n instantie zijn die die data heeft. Ik kan me voorstellen dat mensen die minder naief ( ;) ) zijn dan ik dat een probleem vinden hoor, want je moet voor mijn mening wel het volste vertrouwen hebben dat de overheid verantwoord met deze data omgaat en het niet voor een quick win verkoopt aan een tech- of reclamebedrijf.
Aangezien ik niet weet hoe de overheid over 20 jaar is zit ik niet te wachten op een overheid die alles weet van iedereen.
 

Mikasa

Internationale Legende
Kapitalisme is gedigitaliseerd. Uiteraard wordt alles opgeslagen. Advertenties worden gepersonaliseerd. Jouw ip adres is zichtbaar. Op mijn telefoon standaard ingelogd bij Google, youtube en twitter.. je weet dat je info ergens op servers staat. Techbedrijven zijn niet vies van wat cash pakken.

In de jaren 90 werd hier ook voor gewaarschuwd. Een wereldwijd internet heeft nadelen.. maar zoveel meer voordelen...
Waarom sta je standaard ingelogd op Google en YouTube? Je kan dat toch gewoon zonder account gebruiken?
 

Mohr

Aanvoerder
Maar wie gebruikt die informatie? Zijn het niet juist de (tech)bedrijven, die de informatie over ons opslaan in hun algoritmes om meer geld te kunnen verdienen? Dat is juist één van de problemen van de kapitalistisch wereld, bedenk ik me nu.
Het probleem wat the social network schetst is het gevaar van een bubbel waar mensen continu worden bevestigd in hun waarheden. Vanuit daar kan je ook denkbeelden gaan vormen. Dat wordt nu vaak commercieel gebruikt in reclames maar evengoed door politieke partijen. Denk aan de Russische inmenging in verschillende democratische processen of aan extreme groeperingen.

Dat is nog los van de gevaren die de informatie zelf veroorzaakt. Ik was ongeveer 10 jaar geleden bij een bijeenkomst over credit control. Daar lieten ze op het podium zien wat ze konden met software. Met alleen een naam konden ze binnen een minuut het "hele leven" van iemand uit het publiek ophalen.

We denken allemaal dat we niks te verbergen hebben. Dat komt gedeeltelijk omdat we denken in hokjes. Wat maakt het uit als iemand op Facebook een foto van mijn huis ziet? Wat maakt het uit als iemand weet dat ik bij de ING zit? Wat maakt het uit als iemand weet wanneer de geboorte van mijn kind was? Ondertussen is het ongelofelijk eenvoudig om de data van LinkedIn, Facebook, het PSV forum, etc, etc aan elkaar te koppelen. Waardoor het makkelijk is om een compleet leven + inschattingen erover te maken. Maakt weinig uit maar als een inbreker ziet waar je woont en wanneer je sport (bij een buurman gebeurd) is dat vervelend. Als een logaritme ziet voordat jij überhaupt iets merkt dat je een ziekte aan het ontwikkelen bent en je verzekeraar ziet dat kan dat desastreus zijn.
Brave New World en 1984 zijn zeker de moeite waard voor hen die deze (ooit SF genoemde) romans nog niet kennen. Huxley en Orwell waren geen domme jongens toen ze die romans schreven, zo luidt mijn bescheiden mening. Hier en daar zijn er al wat herkenbare trekjes realiteit, of vergis ik me?
Ook leuk is om deze boeken te vergelijken met huidige media. Kijk naar the Hunger games waar de hoofdverdachte een pakket krijgt en merkt dat ze continu gefilmd wordt. Op de camera's let ze niet eens maar de film richt zich volledig op het pakketje.

"We have given ourselves low-level data-entry jobs and we are not even paid for it." - een comedian, weet niet meer welke.
 

omhaal

Terreinknecht
Voor een keer eens met de oppositie. Mark Rutte/VVD zijn de weg kwijt. Hoe kan je opeens zoveel meer geld uitgeven dan in je verkiezingsprogramma. Natuurlijk, een kabinet is compromissen sluiten, maar als grootse partij mag je best wel eisen stellen. Het heeft amper nog iets met VVD beleid te maken. Dit is zoals eerder gezegd een D66 kabinet. Hij wilde zo graag premier blijven, dat hij alles wat Kaag wilde goed vond. Die Hermans ook, fractieleider van de VVD achter Rutte, als die de opvolgster van Rutte moet worden, gaat de VVD terug naar 15 zetels. Als je zou zeggen dat ze van D66 of Groen Links zou zijn, geloofde je het ook. Alle (mannelijke) zwaargewichten zijn blijkbaar weg bij de VVD, Rutte heeft zich nu vooral omringd met vrouwen van de linkertak. Die Dijkhoff had tenminste nog een beetje overwicht en humor.
 

Mikasa

Internationale Legende
Voor een keer eens met de oppositie. Mark Rutte/VVD zijn de weg kwijt. Hoe kan je opeens zoveel meer geld uitgeven dan in je verkiezingsprogramma. Natuurlijk, een kabinet is compromissen sluiten, maar als grootse partij mag je best wel eisen stellen. Het heeft amper nog iets met VVD beleid te maken. Dit is zoals eerder gezegd een D66 kabinet. Die Hermans ook, fractieleider van de VVD achter Rutte, als die de opvolgster van Rutte moet worden, gaat de VVD terug naar 15 zetels. Als je zou zeggen dat ze van D66 of Groen Links zou zijn, geloofde je het ook. Alle (mannelijke) zwaargewichten zijn blijkbaar weg bij de VVD, Rutte heeft zich nu vooral omringd met vrouwen van de linkertak. Die Dijkhoff had tenminste nog een beetje overwicht en humor.
Ik neem aan dat de linkse oppositie dan alleen maar hulde heeft?
 
Bovenaan Onderaan