Binnenlandse Politiek

Ik ken persoonlijk niet super veel mensen met een minimumloon, via via al wat meer. Maar laat duidelijk zijn, daar ben ik niet heel erg thuis.
Hoe lossen we dit probleem op? Nou ik denk dat genoeg banen en mooie oplossing is (tenminste een stap in de goede richting). Als arbeiders schaarser zijn, moet je er beter voor zorgen.
Misschien ook iets aan het minimumloon doen, alhoewel dat uiteindelijk misschien ook weer doorwerkt in kostprijs van producten en je feitelijk alleen maar een bubbel aan het creëren bent. Misschien regelgeving van een max verhouding tussen loonslaaf en directeur 1:20 lijkt mij bijvoorbeeld meer dan genoeg. Misschien is het verlagen van belasting op arbeid wel een goede stap.
Kortom, ik zie een complex vraagstuk, heb zelf niet de kennis en laat dit maar aan de politiek over, waarbij ik dan wel kijk welke partij zich (lijkt) te bekommeren over de simpele arbeider en ZZP-er.

Ik met regelmaat de klachten over de hard rijdende bezorgers in de woonwijken, die zijn een direct gevolg van het feit dat wij als burgers bestellen bij bedrijven die deze bezorging uitbesteden aan bedrijven die zich schuldig maken aan iets dat neigt naar een vorm van moderne slavernij. Echter, ik vermoed dat als bv. BOL.com de optie aanbied om je pakket voor €1,- te laten bezorgen door een bezorger die niet onder die best wel hoge tijdsdruk werkt (en daardoor als n maniak door je straat rijdt) er maar weinig mensen voor kiezen.

Zelfde geldt voor bv. een PICNIC, die hier in Utrecht voor opleidingsniveau voor orderpickers eerst minimaal MBO eiste. Als je dan ff doordenkt dan zie je dat deze partij dus louter inzet op de HBO en WO studenten om zo kosten te drukken (minder ziekte, pensioenafdracht etc.). En natuurlijk past dit binnen de wet, maar dit is voor mij reden om gewoon naar de winkel te gaan i.p.v. spullen te bestellen bij dit bedrijf.
 
Misschien ook iets aan het minimumloon doen, alhoewel dat uiteindelijk misschien ook weer doorwerkt in kostprijs van producten en je feitelijk alleen maar een bubbel aan het creëren bent. Misschien regelgeving van een max verhouding tussen loonslaaf en directeur 1:20 lijkt mij bijvoorbeeld meer dan genoeg. Misschien is het verlagen van belasting op arbeid wel een goede stap.
Kortom, ik zie een complex vraagstuk, heb zelf niet de kennis en laat dit maar aan de politiek over, waarbij ik dan wel kijk welke partij zich (lijkt) te bekommeren over de simpele arbeider en ZZP-er.

Ik met regelmaat de klachten over de hard rijdende bezorgers in de woonwijken, die zijn een direct gevolg van het feit dat wij als burgers bestellen bij bedrijven die deze bezorging uitbesteden aan bedrijven die zich schuldig maken aan iets dat neigt naar een vorm van moderne slavernij. Echter, ik vermoed dat als bv. BOL.com de optie aanbied om je pakket voor €1,- te laten bezorgen door een bezorger die niet onder die best wel hoge tijdsdruk werkt (en daardoor als n maniak door je straat rijdt) er maar weinig mensen voor kiezen.

Zelfde geldt voor bv. een PICNIC, die hier in Utrecht voor opleidingsniveau voor orderpickers eerst minimaal MBO eiste. Als je dan ff doordenkt dan zie je dat deze partij dus louter inzet op de HBO en WO studenten om zo kosten te drukken (minder ziekte, pensioenafdracht etc.). En natuurlijk past dit binnen de wet, maar dit is voor mij reden om gewoon naar de winkel te gaan i.p.v. spullen te bestellen bij dit bedrijf.
Het is inderdaad een complex vraagstuk, waar ik het antwoord ook niet op weet. Het is daarom wel heel belangrijk wat het probleem precies is, wat de gewenste eindsituatie is, en welk effect de uitvoerimg van plannen precies hebben. Vaak lopen problemen (en emoties) door elkaar, waardoor (gevoelsmatig) het probleem niet opgelost wordt.
De 1:20 opplosing vind ik bijvoorbeeld nergens voor nodig. Van mij mag een baas best veel verdienen. Bovendien, een overheid die maxima aan lonen gaat stellen in het bedrijfsleven, doet het niet goed bij mijn liberale gedachtegoed. Lost overigens ook niks op, denk ik, dan worden bonussen of autos of andere vormen van loon gevonden.

Ik geef niet per se een waardeoordeel aan loon. Loon is ook een product van de markt, niet alleen van toegevoegde waarde in een maatschappij. Voetballers verdienen achterlijk veel, maar wij doen er allemaal aan mee. Gewoon markt. Zou het heel gek vinden als de schoonmakers bij PSV dan ineens 40x zoveel verdienen als bij de plaatselijke basisschool.

Jouw suggestie voor het extra betalen aan "koosjere" bedrijven vind ik erg leuk. Dat zou ik er ook voor over hebben (ondanks mijn studentenportemonnee haha).
 
Dat denk ik niet. Lastenverlaging is ook voor de modale loonslaaf, en die gaan er zeker ook op vooruit. Je wordt denk ik ook niet de grootste als je er voor de ondernemers alleen bent, zoveel hebben we er nou ook weer niet.
Geloof je dat zelf? Lastenverlaging die ook goed is voor de loonslaven?? Het is niet voor niets dat Klaas Dijkhof nu met de nieuwe visie komt namelijk een VVD die meer voor de werkende NLer is... Want al dat privatiseren van de woningbouw, het steeds meer afschaffen van de sociale huurwoningen, de energierekening die verhoogd wordt en de verhoogde kosten van de verzekeringen die een kwart van het inkomen van een gezin in beslag nemen, raken eerder de loonslaven dan de rest. En dan heb ik het niet eens over mensen met de eenverdieners die helemaal de dupe zijn geworden van alle maatregelen. Het feit dat het kabinet ondanks de zogenaamde economische groei op niet al te veel steun van de bevolking mag rekenen, heeft grotendeels te maken met dit soort zaken. Mensen met kleine en middelgrote inkomens merken weinig van de oh zo fantastische economische groei. En met de verdere automatiseren en robotisering in allerlei sectoren, zal de achterstand van laagopgeleiden met lage inkomens alleen maar toenemen. De VVD heeft hier echter lak aan en dat weten de burgers ook.
 
Het is inderdaad een complex vraagstuk, waar ik het antwoord ook niet op weet. Het is daarom wel heel belangrijk wat het probleem precies is, wat de gewenste eindsituatie is, en welk effect de uitvoerimg van plannen precies hebben. Vaak lopen problemen (en emoties) door elkaar, waardoor (gevoelsmatig) het probleem niet opgelost wordt.
De 1:20 opplosing vind ik bijvoorbeeld nergens voor nodig. Van mij mag een baas best veel verdienen. Bovendien, een overheid die maxima aan lonen gaat stellen in het bedrijfsleven, doet het niet goed bij mijn liberale gedachtegoed. Lost overigens ook niks op, denk ik, dan worden bonussen of autos of andere vormen van loon gevonden.

Ik geef niet per se een waardeoordeel aan loon. Loon is ook een product van de markt, niet alleen van toegevoegde waarde in een maatschappij. Voetballers verdienen achterlijk veel, maar wij doen er allemaal aan mee. Gewoon markt. Zou het heel gek vinden als de schoonmakers bij PSV dan ineens 40x zoveel verdienen als bij de plaatselijke basisschool.

Jouw suggestie voor het extra betalen aan "koosjere" bedrijven vind ik erg leuk. Dat zou ik er ook voor over hebben (ondanks mijn studentenportemonnee haha).
En als jouw baas 20x meer verdient dan jij verdient ie niet veel ;) Minimumloon is dit jaar 1635,60 op maandbasis, keer 240 kom je dan op een jaarloon van een kleine 4 ton. Misschien dat jij niet veel vindt maar er zijn dagen dat ik het niet op zak heb.

Het koosjere bedrijf gaat niet op grote schaal werken, zelfde principe geldt ook bij fair-trade producten, en dat is nog steeds een zeer schaars aanbod, wat volgens mij aangeeft dat de vraag ook klein is. Maar misschien is het ook een stukje bewustwording, keuzes maken e.d. ben zelf op zoek naar een goed alternatief voor de spijkerbroeken die ik draag, die zijn nl best duur, maar t bedrijf wil niets zeggen over de productieomstandigheden. Daarbij betaal ik ws. ook nog voor het merk. Kan ik het geld net zo goed aan een net zo'n dure broek uitgeven die dan geen merk heeft maar het loon van de arbeider wel goed is. Maar nu zitten we wel heel ver bij de politiek vandaan, kijk maar of je met n slotwoord komt, ik zet voor mij hier nu de punt.
 
Voor de ondernemers, niet voor de loonslaven dacht ik zo..

Ook wel voor de loonslaven die boven-modaal verdienen dan wel krijgen.

Mag je ook nog wel bij zetten dat sommige mensen de neiging hebben zichzelf te overschatten. Denken dat ze bij de doelgroep horen, maar in de praktijk valt dat tegen. Soort van wishful thinking.

Menselijk trekje. Heb er weleens wat over gelezen in een boek van Charles Groenhuijzen waar het o.m. ging over het stemgedrag van arme Amerikanen.
 
Geloof je dat zelf? Lastenverlaging die ook goed is voor de loonslaven?? Het is niet voor niets dat Klaas Dijkhof nu met de nieuwe visie komt namelijk een VVD die meer voor de werkende NLer is... Want al dat privatiseren van de woningbouw, het steeds meer afschaffen van de sociale huurwoningen, de energierekening die verhoogd wordt en de verhoogde kosten van de verzekeringen die een kwart van het inkomen van een gezin in beslag nemen, raken eerder de loonslaven dan de rest. En dan heb ik het niet eens over mensen met de eenverdieners die helemaal de dupe zijn geworden van alle maatregelen. Het feit dat het kabinet ondanks de zogenaamde economische groei op niet al te veel steun van de bevolking mag rekenen, heeft grotendeels te maken met dit soort zaken. Mensen met kleine en middelgrote inkomens merken weinig van de oh zo fantastische economische groei. En met de verdere automatiseren en robotisering in allerlei sectoren, zal de achterstand van laagopgeleiden met lage inkomens alleen maar toenemen. De VVD heeft hier echter lak aan en dat weten de burgers ook.
Grotendeels eens IPF alleen die vaste lasten is deels ook een vreemd verhaal. Hoorde enkele weken terug hier ook iets over op de radio. Iedere vorm van verzekering wordt onder het kopje vast lasten gegooid, op zich logisch want je betaalt het iedere maand. Echter, een verzekering van bv. je hond, 3e auto die je voor leuk hebt zitten hier dus ook in, terwijl dit m.i. onder luxe valt en niet onder de hoge vaste lasten.
Kortom, de berekeningen geven best wel een vertekend beeld. Echter, daar koopt de bijstandsmoeder geen brood van.
 
Ook wel voor de loonslaven die boven-modaal verdienen dan wel krijgen.

Mag je ook nog wel bij zetten dat sommige mensen de neiging hebben zichzelf te overschatten. Denken dat ze bij de doelgroep horen, maar in de praktijk valt dat tegen. Soort van wishful thinking.

Menselijk trekje. Heb er weleens wat over gelezen in een boek van Charles Groenhuijzen waar het o.m. ging over het stemgedrag van arme Amerikanen.
Ik stem dus ik ben, of voor de FvD-ers onder ons.. suffragium ego cogito ergo sum
 
Geloof je dat zelf? Lastenverlaging die ook goed is voor de loonslaven?? Het is niet voor niets dat Klaas Dijkhof nu met de nieuwe visie komt namelijk een VVD die meer voor de werkende NLer is... Want al dat privatiseren van de woningbouw, het steeds meer afschaffen van de sociale huurwoningen, de energierekening die verhoogd wordt en de verhoogde kosten van de verzekeringen die een kwart van het inkomen van een gezin in beslag nemen, raken eerder de loonslaven dan de rest. En dan heb ik het niet eens over mensen met de eenverdieners die helemaal de dupe zijn geworden van alle maatregelen. Het feit dat het kabinet ondanks de zogenaamde economische groei op niet al te veel steun van de bevolking mag rekenen, heeft grotendeels te maken met dit soort zaken. Mensen met kleine en middelgrote inkomens merken weinig van de oh zo fantastische economische groei. En met de verdere automatiseren en robotisering in allerlei sectoren, zal de achterstand van laagopgeleiden met lage inkomens alleen maar toenemen. De VVD heeft hier echter lak aan en dat weten de burgers ook.
Wat dat betreft ben ik ook gecharmeerd van Klaas Dijkhoff. Ik heb het liefst ook dat de VVD er voor de (alle) werkenden is. Een elitair VVD (die ook aanwezig is, zeker de oude generatie) trekt mij helemaal niet. Maar veel punten van de JOVD en mensen als Dijkhoff maken mij wel enthousiast.

Dat de economische groei heel hard wordt afgevlakt door de stijgende energierekening, dat is omdat we groen willen zijn. We moeten sowieso inbinden, dus ben ik blij dat we economische groei hebben, want het hele groene verhaal gaat goud geld kosten. Is dan weer een andere discussie, overigens.

En als jouw baas 20x meer verdient dan jij verdient ie niet veel ;) Minimumloon is dit jaar 1635,60 op maandbasis, keer 240 kom je dan op een jaarloon van een kleine 4 ton. Misschien dat jij niet veel vindt maar er zijn dagen dat ik het niet op zak heb.

Het koosjere bedrijf gaat niet op grote schaal werken, zelfde principe geldt ook bij fair-trade producten, en dat is nog steeds een zeer schaars aanbod, wat volgens mij aangeeft dat de vraag ook klein is. Maar misschien is het ook een stukje bewustwording, keuzes maken e.d. ben zelf op zoek naar een goed alternatief voor de spijkerbroeken die ik draag, die zijn nl best duur, maar t bedrijf wil niets zeggen over de productieomstandigheden. Daarbij betaal ik ws. ook nog voor het merk. Kan ik het geld net zo goed aan een net zo'n dure broek uitgeven die dan geen merk heeft maar het loon van de arbeider wel goed is. Maar nu zitten we wel heel ver bij de politiek vandaan, kijk maar of je met n slotwoord komt, ik zet voor mij hier nu de punt.
Lijkt me ook. Bedankt voor de discussie, was mooi!
 
Ik geef niet per se een waardeoordeel aan loon. Loon is ook een product van de markt, niet alleen van toegevoegde waarde in een maatschappij. Voetballers verdienen achterlijk veel, maar wij doen er allemaal aan mee. Gewoon markt. Zou het heel gek vinden als de schoonmakers bij PSV dan ineens 40x zoveel verdienen als bij de plaatselijke basisschool.

Ook niet altijd zo. Bij nogal wat grotere bedrijven hebben sommige mensen 'n bepaald loon, omdat er 25 jaar geleden een loon is onderhandeld. Gedurende de 25 jaar is het - als ze zijn blijven zitten of sprongen hebben gemaakt - vooral plussen. Periodieke verhoging hier, CAO-verhoging daar, keer extra onderhandelen, etc. Maar die lonen worden nooit naar beneden bijgesteld. Bij reorganisaties blijft wie het langst in dienst is, vaak ook wel zitten. En zo iemand ontslaan heeft lang 'n vermogen gekost.

Zou zo iemand elders solliciteren voor dezelfde baan, dan krijgt 'ie onder de huidige omstandigheden soms de helft of iets meer. Overigens ook het bedrag waar 'n jongere mee begint als 'ie dan weer solliciteert voor de baan van die ervaren medewerker.

Terwijl 'n voetballer bizar veel verdient vaak, maar wel zo goed is als z'n laatste seizoen en daar ook naar betaald wordt. Of het moet zijn dat je nog wat commerciële waarde hebt als voetballer.
 
Tsja, wat is rijk? Vanaf modaal, zou ik zeggen. Ze zijn inderdaad niet het meest gefocussed op de laagste inkomens, dat klopt. Maar ik ben het niet met je eens dat ze er alleen voor de rijken zijn. Juist ook de (overgrote) middengroep.

Maar ik denk wel dat ze (samen met PvdA) zich altijd richten op een grote arbeidsmarkt en lage werkloosheid. Daar hebben mensen met een laag loon (laag opgeleiden, vaak), dan wel weer veel aan.
In principe heb je wel een punt met je indelingen/stereotypen. Het is voor mij dan ook altijd een grote vraag waarom zoveel mensen op mn de VVD stemmen, die er helemaal geen voordeel van hebben, sterker nog een groot nadeel. Mensen stemmen volgens mij niet zozeer in hun eigen belang/ met hun portemonee, maar worden veel meer geleid door beeldvorming, en mn nu, identitietspolitiek en niet materiele onderwerpen.
 
In principe heb je wel een punt met je indelingen/stereotypen. Het is voor mij dan ook altijd een grote vraag waarom zoveel mensen op mn de VVD stemmen, die er helemaal geen voordeel van hebben, sterker nog een groot nadeel. Mensen stemmen volgens mij niet zozeer in hun eigen belang/ met hun portemonee, maar worden veel meer geleid door beeldvorming, en mn nu, identitietspolitiek en niet materiele onderwerpen.
Er stemmen ook rijke mensen links, terwijl dat niet per se handig is voor henzelf. Ook een stukje idealogie, net als andersom. Maar mensen weten idd niet vaak precies waar ze op stemmen.
 
Er stemmen ook rijke mensen links, terwijl dat niet per se handig is voor henzelf. Ook een stukje idealogie, net als andersom. Maar mensen weten idd niet vaak precies waar ze op stemmen.
Rijk en links kan ik me nog wel wat voorstellen, maar als ja al arm bent, minimumloon of uitkering, en dan VVD stemmen kan ik me niets voorstellen, maar toch gebeurt het veel
 
Rijk en links kan ik me nog wel wat voorstellen, maar als ja al arm bent, minimumloon of uitkering, en dan VVD stemmen kan ik me niets voorstellen, maar toch gebeurt het veel
Tsja, er zijn wel meer dingen die ik me niet kan voorstellen. Groene mensen die tegen kernenergie stemmen, mensen die stemmen op partijen die hun plan niet eens laten doorrekenen, mensen die stemmen op partijen met een plan van 1 a4tje...

Onvoorstelbaar soms, maar dat is ook de charme van een democratie. En zolang we met elkaar blijven praten - en niet ons opsluiten in ons bubbeltje (!) - komen we er ook wel uit. Grootste gevaar voor ons politieke systeem is wel de polarisatie naar aanleiding van algoritmes van social media etc.
 
Er schijnt een pensioenakkoord te zijn. Het is morgen nog even afwachten. Ik weet niet of ik alles zo'n goed idee vind. Sommige zaken gaan veel geld kosten, denk ik.

Dit onderdeel begrijp ik het minst:
€19.000 bruto dat is minder dat het minimumloon in het bouw cao. Daar zullen niet veel mensen onder vallen, lijkt mij? Daarbij betekent dat dus dat bouwvakkers geen zwaar beroep hebben?
 
Volgens mij - maar verbeter me als ik fout zit - wordt de boete over de eerste 19k kwijtgescholden. Dus stel, je hebt 30k, dan betaal je (je werkgever volgens mij) je boete over 11k.
 
Volgens mij - maar verbeter me als ik fout zit - wordt de boete over de eerste 19k kwijtgescholden. Dus stel, je hebt 30k, dan betaal je (je werkgever volgens mij) je boete over 11k.
Daar kun je wel eens gelijk in hebben, maar gaat dat dus leiden tot een eerder pensioen voor (bijv.) bouwvakkers.
 
Daar kun je wel eens gelijk in hebben, maar gaat dat dus leiden tot een eerder pensioen voor (bijv.) bouwvakkers.

Dan wordt het wel aantrekkelijker. Wordt het voordeliger om een relatief duurdere kracht (hoger loon, vaak meer verlofdagen, beperkt in werkzaamheden en hoger verzuim) met vervroegd pensioen te sturen.
 
Dan wordt het wel aantrekkelijker. Wordt het voordeliger om een relatief duurdere kracht (hoger loon, vaak meer verlofdagen, beperkt in werkzaamheden en hoger verzuim) met vervroegd pensioen te sturen.
Hop, alle vooroordelen van oudere werknemers op 1 hoop.
 
Kamervoorzitter botst hard met Öztürk na aanval op SP'er Karabulut

En dan denk je: een kiesdrempel is misschien zo gek nog niet...
Kamervoorzitters vinden zichzelf te vaak belangrijk. Ze moet haar mening voor zich houden en mensen aankondigen die wat willen zeggen. Steeds dat ja ja dat ze zegt omdat het haar niet boeit wat de spreker zegt. Maar ja om de racismekaart niet om de oren te krijgen is zij het geworden en niet Bosma. Waardeloze voorzitter die Arib.
Fred Schuit zei het ooit al, vrouwen horen niet in de politiek.
 
Terug
Bovenaan Onderaan