Binnenlandse Politiek

Wie zegt dat "wij" niet meer willen betalen? Ik betaal gewoon wat de supermarkt er voor vraagt.
En de prijs die de supermarkt wordt bepaald door de markt, waar jij onderdeel van uitmaakt. Weliswaar 'n klein onderdeel, zo klein dat je afgerond geen invloed hebt op de prijs.

Maar je zou bijvoorbeeld geen vlees kunnen kopen. Of bv. vlees kopen dat niet uit 'n megastal komt. Alleen zal dat tweede 'n lastig verhaal worden in Nederland als de vleesconsumptie op peil blijft en iedereen dat gaat doen. Dan kom je toch ruimte tekort.
 

De Bouterbaas

Grappigste Forummer van het Jaar 2012
En de prijs die de supermarkt wordt bepaald door de markt, waar jij onderdeel van uitmaakt. Weliswaar 'n klein onderdeel, zo klein dat je afgerond geen invloed hebt op de prijs.

Maar je zou bijvoorbeeld geen vlees kunnen kopen. Of bv. vlees kopen dat niet uit 'n megastal komt. Alleen zal dat tweede 'n lastig verhaal worden in Nederland als de vleesconsumptie op peil blijft en iedereen dat gaat doen. Dan kom je toch ruimte tekort.
Nee hor, Nederlanders zitten gemiddeld graag voor een duppie op de eerste rang en kwaliteit is ondergeschikt aan de prijs. Als er goede kwaliteit (lees: geen kiloknallers, megastalvee etc) vlees wordt verkocht tegen een aanzienlijk hogere prijs en er geen goedkoop alternatief meer is neemt het eten van vlees in rap tempo af.
 
Nee hor, Nederlanders zitten gemiddeld graag voor een duppie op de eerste rang en kwaliteit is ondergeschikt aan de prijs. Als er goede kwaliteit (lees: geen kiloknallers, megastalvee etc) vlees wordt verkocht tegen een aanzienlijk hogere prijs en er geen goedkoop alternatief meer is neemt het eten van vlees in rap tempo af.
Vandaar ook de "als" voor 'de vleeconsumptie op peil blijft'.

Denk ook wel dat de vleesconsumptie daalt als vlees bv. drie keer zo duur zou worden. En flink ook.

Gemakzucht en prijs gaan hand in hand. In de supermarkt koop je alles tegelijk en voor scherpe prijzen. Daarom hebben bv. bakkers, slagers, groenteboeren e.d. het ook enorm moeilijk of zijn ze gewoon al weg.
 

Mikasa

Forummer van het Jaar 2014
En de prijs die de supermarkt wordt bepaald door de markt, waar jij onderdeel van uitmaakt. Weliswaar 'n klein onderdeel, zo klein dat je afgerond geen invloed hebt op de prijs.

Maar je zou bijvoorbeeld geen vlees kunnen kopen. Of bv. vlees kopen dat niet uit 'n megastal komt. Alleen zal dat tweede 'n lastig verhaal worden in Nederland als de vleesconsumptie op peil blijft en iedereen dat gaat doen. Dan kom je toch ruimte tekort.
Tuurlijk maak ik onderdeel uit van de markt, maar zoals je zelf als stelt, zijn wij individueel maar een klein onderdeel. De supermarkten weten ook wel dat prijsstijgingen waarschijnlijk niet opwegen tegen de volumedaling. Ik denk dat daar dus een grotere invloed zit.

Persoonlijk kan (wil) ik niet controleren aan welke standaarden mijn vlees, zuivel, kleding etc. aan voldoet. Prijs is daarin niet alleszeggend. Zolang bepaalde producten in de schappen liggen, zal ik die waarschijnlijk aanschaffen. Als ik dit vergelijk met mijn eigen werk. Wij moeten aan allerlei eisen en standaarden voldoen. Een opdrachtgever weet daarmee dat hij een keurig product ontvangen. Voor eten, kleding, etc zullen er dan standaarden opgezet moeten worden in plaats van de verantwoording bij de consument te leggen.
 
Tuurlijk maak ik onderdeel uit van de markt, maar zoals je zelf als stelt, zijn wij individueel maar een klein onderdeel. De supermarkten weten ook wel dat prijsstijgingen waarschijnlijk niet opwegen tegen de volumedaling. Ik denk dat daar dus een grotere invloed zit.

Persoonlijk kan (wil) ik niet controleren aan welke standaarden mijn vlees, zuivel, kleding etc. aan voldoet. Prijs is daarin niet alleszeggend. Zolang bepaalde producten in de schappen liggen, zal ik die waarschijnlijk aanschaffen. Als ik dit vergelijk met mijn eigen werk. Wij moeten aan allerlei eisen en standaarden voldoen. Een opdrachtgever weet daarmee dat hij een keurig product ontvangen. Voor eten, kleding, etc zullen er dan standaarden opgezet moeten worden in plaats van de verantwoording bij de consument te leggen.
Supermarkten rekenen inderdaad wel uit wat het optimum is. Het is 'n beetje als met de vliegtaks. Paar cent erop, zal allemaal niet veel uitmaken, maar als je de prijs maal drie doet, stort de markt in. Rundergehakt kost nu iets van 6-7 euro de kilo, als dat 20 euro de kilo wordt, krabben mensen zich nog weleens achter de oren. Hetzelfde als wanneer je voortaan 400 euro kunt betalen voor 'n retourtje Barcelona of 1.000 euro p.p. voor een gezinsvakantie in Turkije.

Voor eten gelden er nu al standaarden, maar sommige mensen willen blijkbaar andere, strengere standaarden dan de standaarden die er nu zijn. Die discussie heb je ook als het gaat om bv. kleding. Van 'n kiloknaller weet je dat het (in elk geval formeel) aan de standaarden voldoet, anders zou het niet in de winkel liggen, maar het zal wel krap voldoen aan de geldende standaarden en zeker niet op veel punten de minimumeisen ruim overtreffen.
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
Tuurlijk maak ik onderdeel uit van de markt, maar zoals je zelf als stelt, zijn wij individueel maar een klein onderdeel. De supermarkten weten ook wel dat prijsstijgingen waarschijnlijk niet opwegen tegen de volumedaling. Ik denk dat daar dus een grotere invloed zit.

Persoonlijk kan (wil) ik niet controleren aan welke standaarden mijn vlees, zuivel, kleding etc. aan voldoet. Prijs is daarin niet alleszeggend. Zolang bepaalde producten in de schappen liggen, zal ik die waarschijnlijk aanschaffen. Als ik dit vergelijk met mijn eigen werk. Wij moeten aan allerlei eisen en standaarden voldoen. Een opdrachtgever weet daarmee dat hij een keurig product ontvangen. Voor eten, kleding, etc zullen er dan standaarden opgezet moeten worden in plaats van de verantwoording bij de consument te leggen.
Een deel van de consumenten hebben ook niet de middelen om bewuste keuzes te kunnen maken.
Zij die wel de ruimte hebben zullen daar bewust voor moeten kiezen enndan blijken we toch aardig vastgeroest in onze patronen.
 

rico

International
Nee, want diervriendelijk vlees bestaat niet #vleesismoord.... Maar ff serieus, t gros van de boeren is goede boer, slecht omgaan met de dieren heeft geen nut en zal hij/zij uiteindelijk in de beurs voelen.
Er is goed en goed. Geen boer zal z'n koeien ziek laten worden of mishandelen, dat heeft idd economisch geen nut. Maar er zijn maar weinig boeren die echt rekening houden met het welzijn van hun dieren, bv voldoende leefruimte, vrij buiten rondlopen, normale voortplanting en het houden van hun babies bijvoorbeeld. dat zou nalmelijk weer tegen het economisch belang van de boer ingaan.

Boeren zien dieren als productiemiddelen, en behandelen ze ook zo. Zeg maar zoals je een machine zou behandelen, die onderhoud je ook en maak je niet express stuk.

Overigens ben ik niet tegen boeren of zo, en de meesten zijn hardwerkende mensen die het beste met hun beesten voorhebben, maar het is het systeem dat niet deugt.
Edit: ik ben ook zeker geen vegetarier
 

De Bouterbaas

Grappigste Forummer van het Jaar 2012
Vandaar ook de "als" voor 'de vleeconsumptie op peil blijft'.

Denk ook wel dat de vleesconsumptie daalt als vlees bv. drie keer zo duur zou worden. En flink ook.

Gemakzucht en prijs gaan hand in hand. In de supermarkt koop je alles tegelijk en voor scherpe prijzen. Daarom hebben bv. bakkers, slagers, groenteboeren e.d. het ook enorm moeilijk of zijn ze gewoon al weg.
Een trend die je overal ziet, hoewel in veel mindere mate in CH.
 

-040-

Trainer Coach
De mens is geen rationeel wezen. Geeft 25 euro uit aan die zielige zwerfhondjes in Roemenie, om vervolgens voor 3,49 een kilo kippenpoten te kopen.
Het systeem bepaalt wat iemand kan of wil doen. Tankstations hebben ook niet door consumentendwang vloeistofdichte vloeren moeten aanleggen. Zolang de politiek (en dus wij) accepteren dat varkens nooit het daglicht zien voordat ze sterven, opgesloten op een betonnen plaat met een ijzeren hekwerk zal er niet veel veranderen.
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
Er is goed en goed. Geen boer zal z'n koeien ziek laten worden of mishandelen, dat heeft idd economisch geen nut. Maar er zijn maar weinig boeren die echt rekening houden met het welzijn van hun dieren, bv voldoende leefruimte, vrij buiten rondlopen, normale voortplanting en het houden van hun babies bijvoorbeeld. dat zou nalmelijk weer tegen het economisch belang van de boer ingaan.

Boeren zien dieren als productiemiddelen, en behandelen ze ook zo. Zeg maar zoals je een machine zou behandelen, die onderhoud je ook en maak je niet express stuk.

Overigens ben ik niet tegen boeren of zo, en de meesten zijn hardwerkende mensen die het beste met hun beesten voorhebben, maar het is het systeem dat niet deugt.
Edit: ik ben ook zeker geen vegetarier
Goh, vandaar dat boeren in Kootwijk stonden te janken toen de gezonde veestapel werd afgemaakt, louter vanuit bedrijfsvoeringsoogpunt. Denk dat je hier net ff te kort door de bocht gaat.
Overigens ben ik groot tegenstander van vrij buitenlopen, maar dat heeft met luchtkwaliteit te maken en staat buiten deze discussie.
 

-040-

Trainer Coach
Goh, vandaar dat boeren in Kootwijk stonden te janken toen de gezonde veestapel werd afgemaakt, louter vanuit bedrijfsvoeringsoogpunt. Denk dat je hier net ff te kort door de bocht gaat.
Overigens ben ik groot tegenstander van vrij buitenlopen, maar dat heeft met luchtkwaliteit te maken en staat buiten deze discussie.
Is dat omdat de (vele) dieren de buitenlucht verontreinigen, of omdat de buitenlucht te ongezond is voor de dieren?

P.s. ik denk dat er wel veel bedrijfsvoering tranen bij waren. Het zal echt niet zo zijn dat ze het zo erg vonden voor de beestjes.
 
Gemakzucht en prijs gaan hand in hand. In de supermarkt koop je alles tegelijk en voor scherpe prijzen. Daarom hebben bv. bakkers, slagers, groenteboeren e.d. het ook enorm moeilijk of zijn ze gewoon al weg.
Ja, al is hier in (Oost) duitsland nog 1 op de 12 mensen bakker geloof ik (t zijn er heel veel), met goede kwaliteit en goedkoop (beter dan jumbo-tompoucen of AH-"verse" saucijzenbroodjes en met prijzen vanaf 15ct voor n vers gebakken broodje.

Zelfde qua vlees, supermarkt plofkip of fokschaap laten we links liggen en hebben 2 keer per week n goed stuk vlees van de slagerij en wat bio-gehakt voor in pasta's. Toch mis ik hier dan weer t 2 ster-beter leven keurmerk. T is hier alles of niks (zowel in prijs als welzijn).
 

-040-

Trainer Coach
Het eerste, gaat overigens met name op voor kippen, die beesten zijn fnuikend voor fijnstof.

Kortom, houd je van ademen, dan koop je plofkip ;)
Of misschien zitten die bedrijven op de verkeerde plek, en hebben ze een te hoge uitstoot. Het is natuurlijk de omgekeerde wereld als de kip binnen moet blijven omdat we er onnodig een paar honderdduizend bij elkaar willen zetten.
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
Of misschien zitten die bedrijven op de verkeerde plek, en hebben ze een te hoge uitstoot. Het is natuurlijk de omgekeerde wereld als de kip binnen moet blijven omdat we er onnodig een paar honderdduizend bij elkaar willen zetten.
Als wij alle kippen buiten willen laten lopen hebben we veel meer ruimte nodig, levert overigens ook meer transportbewegingen op, ook niet goed voor de fijnstof. Enige dat echt helpt is verandering bij de consument, door bewustwording (kleine kans) of beprijzing, vlees als luxeproduct (lijkt mij ook niet wenselijk)

Overigens is een deel van de schaalvergroting ook gebeurd ten gevolge van zwaardere regelgeving waardoor kleinere bedrijven minder levensvatbaar waren.
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
De mens is geen rationeel wezen. Geeft 25 euro uit aan die zielige zwerfhondjes in Roemenie, om vervolgens voor 3,49 een kilo kippenpoten te kopen.
Het systeem bepaalt wat iemand kan of wil doen. Tankstations hebben ook niet door consumentendwang vloeistofdichte vloeren moeten aanleggen. Zolang de politiek (en dus wij) accepteren dat varkens nooit het daglicht zien voordat ze sterven, opgesloten op een betonnen plaat met een ijzeren hekwerk zal er niet veel veranderen.
Eens. Daarnaast is in Nederland kwantiteit belangrijker dan kwaliteit, dus er is niet veel bereidheid om meer te betalen voor minder.
 

rico

International
Goh, vandaar dat boeren in Kootwijk stonden te janken toen de gezonde veestapel werd afgemaakt, louter vanuit bedrijfsvoeringsoogpunt. Denk dat je hier net ff te kort door de bocht gaat.
Overigens ben ik groot tegenstander van vrij buitenlopen, maar dat heeft met luchtkwaliteit te maken en staat buiten deze discussie.
Ik zeg toch dat ik overtuigd ben van de goede wil van de meeste boeren en dat dierenleed hun net zo aan het hart gaat als jij en ik, maar dat het systeem niet deugt. Als boer heb je geen keuze, je zult om economisch te overleven, aan 'bioindustrie' moeten doen. Ik ga niet zozeer kort door de bocht, jij hebt m'n punt niet begrepen.
 

rico

International
Als wij alle kippen buiten willen laten lopen hebben we veel meer ruimte nodig, levert overigens ook meer transportbewegingen op, ook niet goed voor de fijnstof. Enige dat echt helpt is verandering bij de consument, door bewustwording (kleine kans) of beprijzing, vlees als luxeproduct (lijkt mij ook niet wenselijk)

Overigens is een deel van de schaalvergroting ook gebeurd ten gevolge van zwaardere regelgeving waardoor kleinere bedrijven minder levensvatbaar waren.
De echte vraag is, waarom zouden wij in Nederland eieren en vlees voor heel Europa/wereld moeten produceren? Met alle gevolgen voor dierenwelzijn, CO2, luchtkwaliteit etc.
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
Ik zeg toch dat ik overtuigd ben van de goede wil van de meeste boeren en dat dierenleed hun net zo aan het hart gaat als jij en ik, maar dat het systeem niet deugt. Als boer heb je geen keuze, je zult om economisch te overleven, aan 'bioindustrie' moeten doen. Ik ga niet zozeer kort door de bocht, jij hebt m'n punt niet begrepen.
Helder
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
De echte vraag is, waarom zouden wij in Nederland eieren en vlees voor heel Europa/wereld moeten produceren? Met alle gevolgen voor dierenwelzijn, CO2, luchtkwaliteit etc.
Omdat hoe slecht t hier ook met dierenwelzijn is, het vaak beter is dan in andere landen? En omdat het bijdraagt aan de economie?