Binnenlandse Politiek

Ja, al is hier in (Oost) duitsland nog 1 op de mensen bakker geloof ik (t zijn er heel veel), met goede kwaliteit en goedkoop (beter dan jumbo-tompoucen of AH-"verse" saucijzenbroodjes en met prijzen vanaf 15ct voor n vers gebakken broodje.
Oost-Europa kun je ook nog wel kip krijgen die eruit ziet als kip en smaakt naar kip.

Maar in Nederland wordt dat gezien de beperkte ruimte, bevolkingsdichtheid en wat er bij komt kijken (zoals in posts hierboven al beschreven) een lastig verhaal.
De echte vraag is, waarom zouden wij in Nederland eieren en vlees voor heel Europa/wereld moeten produceren? Met alle gevolgen voor dierenwelzijn, CO2, luchtkwaliteit etc.
Op zich 'n aardige vraag. Maar dat geldt voor meer dingen natuurlijk. Zo kun je ook vliegvelden sluiten (mensen gaan maar met de trein naar Brussel of Frankfurt), fabrieken sluiten (kan in Oost-Europa of Azië allemaal veel goedkoper), etc.
 

rico

International
Oost-Europa kun je ook nog wel kip krijgen die eruit ziet als kip en smaakt naar kip.

Maar in Nederland wordt dat gezien de beperkte ruimte, bevolkingsdichtheid en wat er bij komt kijken (zoals in posts hierboven al beschreven) een lastig verhaal.


Op zich 'n aardige vraag. Maar dat geldt voor meer dingen natuurlijk. Zo kun je ook vliegvelden sluiten (mensen gaan maar met de trein naar Brussel of Frankfurt), fabrieken sluiten (kan in Oost-Europa of Azië allemaal veel goedkoper), etc.
Prima ideeen. Het is toch ook, als je er goed over nadenkt, bezopen dat je naar Brussel of Frankfurt goedkoper met het vliegtuig kan dan met de trein, vanwege de mega subsidie op vliegen plus het feit dat de balastingbetaler voor alle neagtieve neveneffecten op mag draaien.
 
Prima ideeen. Het is toch ook, als je er goed over nadenkt, bezopen dat je naar Brussel of Frankfurt goedkoper met het vliegtuig kan dan met de trein, vanwege de mega subsidie op vliegen plus het feit dat de balastingbetaler voor alle neagtieve neveneffecten op mag draaien.
Ik ben helemaal geen (Groen-)linkse wereldverbeteraar (integendeel), maar korte vluchten naar Brussel en Frankrijk mogen van mij wel afgeschaft worden ten gunste van 'n milieuvriendelijkere treinverbinding. Een vliegtaks van 'n paar euro gaat wat dat betreft geen zoden aan de dijk zetten.

Heb weleens gelezen dat je voor één Boeing heel wat vrachtwagens rond kunt laten rijden. 1 opstijgende Boeing = 1 miljoen vrachtwagens is zelfs grotendeels waar (https://www.nrc.nl/nieuws/2018/01/1...t-een-miljoen-vrachtwagensnrc-checkt-a1587736). Een miljoen vrachtwagens klinkt me dan als nuttiger dan 250 citytrippende mensen.

Punt was echter dat je met die redenatie alles wel uit Nederland kunt verbannen en elders kunt laten doen. Dan zijn er twee problemen. Als iedereen er zo over denkt, gebeurt het nergens. En ergens kom je onder het punt uit waar vervelende effecten kruisen met economische belangen.
 

rico

International
Ik ben helemaal geen (Groen-)linkse wereldverbeteraar (integendeel), maar korte vluchten naar Brussel en Frankrijk mogen van mij wel afgeschaft worden ten gunste van 'n milieuvriendelijkere treinverbinding. Een vliegtaks van 'n paar euro gaat wat dat betreft geen zoden aan de dijk zetten.

Heb weleens gelezen dat je voor één Boeing heel wat vrachtwagens rond kunt laten rijden. 1 opstijgende Boeing = 1 miljoen vrachtwagens is zelfs grotendeels waar (https://www.nrc.nl/nieuws/2018/01/1...t-een-miljoen-vrachtwagensnrc-checkt-a1587736). Een miljoen vrachtwagens klinkt me dan als nuttiger dan 250 citytrippende mensen.

Punt was echter dat je met die redenatie alles wel uit Nederland kunt verbannen en elders kunt laten doen. Dan zijn er twee problemen. Als iedereen er zo over denkt, gebeurt het nergens. En ergens kom je onder het punt uit waar vervelende effecten kruisen met economische belangen.
IK ben er naturlijk iet voor om alles uit nederland te verbannen./ Maar als we iets aan klimaarbeheersing en dierenwelzijn willen doen, zullen we toch structureel iets moeten veranderen, anders gaat dat gewoon niet lukken. Dierenwelzijn is dan nog een keuze, maar het klimaat zou wel eens rampzalig uit kunnen pakken. Het verbieden van korte vluchten, het beperken van vliegverkeer in het algemeen (bv 1 vlucht per persoon per jaar, wil je meer, forse toeslag), het veel duurder maken van vlees zodat de consumptie vermindert en het afschaffen van alle subsidies voor veeteelt voor de export zouden een aantal goede maatregelen zijn, een stap op de goede weg, zonder dat nou meteen een alarmerend aantal banen of economische groei gaat kosten.

Daarnaast het afschaffen van alle subsidies op fossiele brandstof en het strict toepassen van de vervuiler betaalt (ipv de belastingbetaler) zou mijns inziens ook moeten, maar dat gaat waarschijnlijk nooit gebeuren.
 
IK ben er naturlijk iet voor om alles uit nederland te verbannen./ Maar als we iets aan klimaarbeheersing en dierenwelzijn willen doen, zullen we toch structureel iets moeten veranderen, anders gaat dat gewoon niet lukken. Dierenwelzijn is dan nog een keuze, maar het klimaat zou wel eens rampzalig uit kunnen pakken. Het verbieden van korte vluchten, het beperken van vliegverkeer in het algemeen (bv 1 vlucht per persoon per jaar, wil je meer, forse toeslag), het veel duurder maken van vlees zodat de consumptie vermindert en het afschaffen van alle subsidies voor veeteelt voor de export zouden een aantal goede maatregelen zijn, een stap op de goede weg, zonder dat nou meteen een alarmerend aantal banen of economische groei gaat kosten.

Daarnaast het afschaffen van alle subsidies op fossiele brandstof en het strict toepassen van de vervuiler betaalt (ipv de belastingbetaler) zou mijns inziens ook moeten, maar dat gaat waarschijnlijk nooit gebeuren.
Oftewel.de rijken kunnen lekker doorleven zoals nu als we jouw regels in gaan voeren. Je pakt de kleine man. Groen links stemmer? 😁
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
Ik ben helemaal geen (Groen-)linkse wereldverbeteraar (integendeel), maar korte vluchten naar Brussel en Frankrijk mogen van mij wel afgeschaft worden ten gunste van 'n milieuvriendelijkere treinverbinding. Een vliegtaks van 'n paar euro gaat wat dat betreft geen zoden aan de dijk zetten.

Heb weleens gelezen dat je voor één Boeing heel wat vrachtwagens rond kunt laten rijden. 1 opstijgende Boeing = 1 miljoen vrachtwagens is zelfs grotendeels waar (https://www.nrc.nl/nieuws/2018/01/1...t-een-miljoen-vrachtwagensnrc-checkt-a1587736). Een miljoen vrachtwagens klinkt me dan als nuttiger dan 250 citytrippende mensen.

Punt was echter dat je met die redenatie alles wel uit Nederland kunt verbannen en elders kunt laten doen. Dan zijn er twee problemen. Als iedereen er zo over denkt, gebeurt het nergens. En ergens kom je onder het punt uit waar vervelende effecten kruisen met economische belangen.
En het meest geweldige is dat je met de trein per saldo nog sneller bent ook....geen lange inchecktijden enz.
 

De Bouterbaas

Grappigste Forummer van het Jaar 2012
Ik ben helemaal geen (Groen-)linkse wereldverbeteraar (integendeel), maar korte vluchten naar Brussel en Frankrijk mogen van mij wel afgeschaft worden ten gunste van 'n milieuvriendelijkere treinverbinding. Een vliegtaks van 'n paar euro gaat wat dat betreft geen zoden aan de dijk zetten.

Heb weleens gelezen dat je voor één Boeing heel wat vrachtwagens rond kunt laten rijden. 1 opstijgende Boeing = 1 miljoen vrachtwagens is zelfs grotendeels waar (https://www.nrc.nl/nieuws/2018/01/1...t-een-miljoen-vrachtwagensnrc-checkt-a1587736). Een miljoen vrachtwagens klinkt me dan als nuttiger dan 250 citytrippende mensen.

Punt was echter dat je met die redenatie alles wel uit Nederland kunt verbannen en elders kunt laten doen. Dan zijn er twee problemen. Als iedereen er zo over denkt, gebeurt het nergens. En ergens kom je onder het punt uit waar vervelende effecten kruisen met economische belangen.

We moeten dan ook niet denken in absolute keuzes. Dat gebeurt te veel. Alles of niets, zwart of wit, alle vluchten bannen of alles door laten gaan, etc. Te veel is nooit goed. We kunnen ook matigen: 20% minder vliegbewegingen, 20% minder vlees eten, 20% meer openbaar vervoer, etc. Alles maar laten werkt niet, matigen draagt veel bij en is haalbaar.
 

-040-

Trainer Coach
We moeten dan ook niet denken in absolute keuzes. Dat gebeurt te veel. Alles of niets, zwart of wit, alle vluchten bannen of alles door laten gaan, etc. Te veel is nooit goed. We kunnen ook matigen: 20% minder vliegbewegingen, 20% minder vlees eten, 20% meer openbaar vervoer, etc. Alles maar laten werkt niet, matigen draagt veel bij en is haalbaar.
20% minder kids... :sneaky:
 
We moeten dan ook niet denken in absolute keuzes. Dat gebeurt te veel. Alles of niets, zwart of wit, alle vluchten bannen of alles door laten gaan, etc. Te veel is nooit goed. We kunnen ook matigen: 20% minder vliegbewegingen, 20% minder vlees eten, 20% meer openbaar vervoer, etc. Alles maar laten werkt niet, matigen draagt veel bij en is haalbaar.
Dat was ook niet mijn bedoeling, maar bv. korte vluchten bannen lijkt me niet zo heel gek. Voor een reisje naar Parijs heb je 'n prima alternatief, namelijk de trein. Dat heb je niet voor 'n reis naar bv. New York.

En minder kids? Denk niet dat hier in Europa we 'teveel kinderen' hebben.
 

Hoetierick

Administrator
Medewerker
Nou, Baudetje kan weer eens verkeerd begrepen worden. Het is zijn persoonlijke mening dat euthanasie en abortus moord is, en dat een vrouw eigenlijk thuis hoort te zitten en voor het gezin hoort te zorgen. Uiteraard niet de mening van zijn partij, maar van de mens Baudet. En ach, we vallen weer over één zinnetje en missen de rest van zijn geniaal schrijfsel.
Nee, fijn mens. Zal wel graag naar “sweet home Alabama” luisteren.
 

Der Jaufe

Assistent Bondscoach
Nou, Baudetje kan weer eens verkeerd begrepen worden. Het is zijn persoonlijke mening dat euthanasie en abortus moord is, en dat een vrouw eigenlijk thuis hoort te zitten en voor het gezin hoort te zorgen. Uiteraard niet de mening van zijn partij, maar van de mens Baudet. En ach, we vallen weer over één zinnetje en missen de rest van zijn geniaal schrijfsel.
Nee, fijn mens. Zal wel graag naar “sweet home Alabama” luisteren.
Maar hij heeft wel goeie punten want hij is tegen Europa :rolleyes: