Internationale Politiek

Buiten dat zijn de pro Russische posts hier ook voor 95 procent aannames. Dat mag, maar het blijven simpelweg aannames.
En laat een voetbalforum nou bij uitstek een plaats zijn voor aannames ;)

Aangaande de discussie, berichtgeving aan beide kanten zal gekleurd zijn, ik zie Rusland de EU van zaken betichten waar ze een punt hebben, anderzijds is een land annexeren gevoelsmatig niet de oplossing. Maar heb te weinig kaas gegeten van Geo-politiek om harde uitspraken te doen wie de goodguy en de badguy is
 
En laat een voetbalforum nou bij uitstek een plaats zijn voor aannames ;)

Aangaande de discussie, berichtgeving aan beide kanten zal gekleurd zijn, ik zie Rusland de EU van zaken betichten waar ze een punt hebben, anderzijds is een land annexeren gevoelsmatig niet de oplossing. Maar heb te weinig kaas gegeten van Geo-politiek om harde uitspraken te doen wie de goodguy en de badguy is
Ik heb eerder gezegd dat de opstelling van Putin er een is die nogal sneu is. Wetende dat zijn natte droom, het herstellen van het oude communistische ussr model anno 2022 er niet meer in zit. Een zeer trieste zielige man..
 
Er is geschoten met "heavy artillery" op Ukraine (Stanytsia Luhanska) vanuit het bezette gebied. Onder andere is een peuterschool geraakt.

De Russen zeggen dat het een poging van Ukraine is om support te krijgen (false flag methode). Ukraine zegt dat ze worden aangevallen door Rusland/ separatisten.
 
Er is geschoten met "heavy artillery" op Ukraine (Stanytsia Luhanska) vanuit het bezette gebied. Onder andere is een peuterschool geraakt.

De Russen zeggen dat het een poging van Ukraine is om support te krijgen (false flag methode). Ukraine zegt dat ze worden aangevallen door Rusland/ separatisten.
Dat is gewoon t vervelende, de gewone burger is altijd de lul.
 
Er is geschoten met "heavy artillery" op Ukraine (Stanytsia Luhanska) vanuit het bezette gebied. Onder andere is een peuterschool geraakt.

De Russen zeggen dat het een poging van Ukraine is om support te krijgen (false flag methode). Ukraine zegt dat ze worden aangevallen door Rusland/ separatisten.
Als de Russen iets zeggen staat dat gelijk aan : we grijpen terug naar oude leugens en propaganda. De meesters van nepnieuws en politieke tegenstanders opruimen..
 
Als de Russen iets zeggen staat dat gelijk aan : we grijpen terug naar oude leugens en propaganda. De meesters van nepnieuws en politieke tegenstanders opruimen..
En dat baseer je op....wat precies?
 
En dat baseer je op....wat precies?
Uitspraken van Putin. Zoals dat er sprake is van een genocide in Ukraine waar vervolgens geen bewijs van te vinden is (of ik heb het in elk geval niet gevonden). Zie hieronder. Daarnaast is het niet echt een geheim dat er trollenlegers vanuit Rusland actief zijn. Zoiets kunnen we wegzetten als fake-news maar ikzelf geloof dat wel. Het is een effectief wapen om in te zetten. Zoals het voorbeeld hieronder. De volgende stap is een emotionele uitspraak van een politicus "Hoe lang kunnen we dit nog door laten gaan". Beelden van huilende mensen op de achtergrond en er is een aanleiding tot een oorlog. (hypothetisch verhaal hoop ik)

Dat is even los van mis-informatie die het westen inzet. Maar dat de Russen dit doen twijfel ik niet echt aan eigenlijk.

 
Klopt Rednas
Ik ben me daar wel van bewust. Maar het is voor mij lastig een andere vorm daarvoor te vinden. Misschien moet ik me eigenlijk wel onthouden van dat soort discussies. Vooral ook omdat ik toch niet volledig kan zijn. Het is geen excuus maar mijn ziekte weerhoudt me van meer gedegen en volledig zijn. Energie managen met kanker is een bitch en dat heeft ook zo zijn effect op mijn denk- en concentratievermogen.
Verdrietig om te lezen, maar ik geniet nog steeds van jouw bijdragen en ben het inhoudelijk zelden oneens, voor wat het waard is.
 
Nou, ik ga maar eens in een winterslaap. Maak me maar wakker als Rusland de Oekraine binnenvalt. Volgens de Westerse politici en Nato had dat maanden geleden al gebeurd moeten zijn. En elke genoemde datum gebeurde het niet en weer niet en nog steeds niet....
 
Klopt Rednas
Ik ben me daar wel van bewust. Maar het is voor mij lastig een andere vorm daarvoor te vinden. Misschien moet ik me eigenlijk wel onthouden van dat soort discussies. Vooral ook omdat ik toch niet volledig kan zijn. Het is geen excuus maar mijn ziekte weerhoudt me van meer gedegen en volledig zijn. Energie managen met kanker is een bitch en dat heeft ook zo zijn effect op mijn denk- en concentratievermogen.
Het is vooral de toon waardoor je jezelf een beetje een pro Russisch kamp neerzet versus andere. Tegelijkertijd levert dat wel intressante discussie op. Die ik erg leuk vind om te lezen.

Dus juist omdat ik het welleens oneens met je ben. Daardoor vind ik het erg goed om te lezen. Deel vooral je mening over dit soort situaties. Juist doordat het forum tegenpolen heeft vind ik de discussie hier altijd zeer interessant. Zo zie je eens een andere mening.

Het laatste blijft kut. Hiervoor wens ik je ook sterkte. Ook begrijpelijk dat het invloed kan hebben, maar je neemt altijd wel de tijd voor je posts. En daarvoor respect.
 
Het is vooral de toon waardoor je jezelf een beetje een pro Russisch kamp neerzet versus andere. Tegelijkertijd levert dat wel intressante discussie op. Die ik erg leuk vind om te lezen.

Dus juist omdat ik het welleens oneens met je ben. Daardoor vind ik het erg goed om te lezen. Deel vooral je mening over dit soort situaties. Juist doordat het forum tegenpolen heeft vind ik de discussie hier altijd zeer interessant. Zo zie je eens een andere mening.

Het laatste blijft kut. Hiervoor wens ik je ook sterkte. Ook begrijpelijk dat het invloed kan hebben, maar je neemt altijd wel de tijd voor je posts. En daarvoor respect.
Dankjewel voor je heads-up. Ik waardeer dat echt.
Over het pro-Russische kamp, tsja ik ben bang dat je al snel in dat hoekje komt als je probeert wat tegengas te geven tegen de mainstream westerse opinie/propaganda(?) die hier bijna uitsluitend gepost wordt. Als je een tegengeluid laat horen denkt men vaak dat dat je heilige overtuiging is. Maar bij mij is het in dit soort zaken veel meer een kwestie van nuances aanbrengen. Als ik bijvoorbeeld zeg dat Putin wel degelijk recht van klagen heeft vanwege verbroken beloftes na de koude oorlog, dan zeg ik niet dat Putin daar gelijk in heeft. Want dat is wat mensen dan lezen. Maar ik wil dan alleen maar aangeven, draai de Rubik's cube eens in een paar andere hoeken en kijk ook vanuit andermans perspectief. Het is niet moeilijk af en toe eens media te vinden uit een ander kamp. Bijvoorbeeld: Pravda
En zeg dan niet gelijk dat dat een propagandakrantje is. Dat wordt omgekeerd net zo goed over onze media geroepen.
 
Laatst bewerkt door een ninja:
Dankjewel voor je heads-up. Ik waardeer dat echt.
Over het pro-Russische kamp, tsja ik ben bang dat je al snel in dat hoekje komt als je probeert wat tegengas te geven tegen de mainstream westerse opinie/propaganda(?) die hier bijna uitsluitend gepost wordt. Als je een tegengeluid laat horen denkt men vaak dat dat je heilige overtuiging is. Maar bij mij is het in dit soort zaken veel meer een kwestie van nuances aanbrengen. Als ik bijvoorbeeld zeg dat Putin wel degelijk recht van klagen heeft vanwege verbroken beloftes na de koude oorlog, dan zeg ik niet dat Putin daar gelijk in heeft. Want dat is wat mensen dan lezen. Maar ik wil dan alleen maar aangeven, draai de Rubik's cube eens in een paar andere hoeken en kijk ook vanuit andermans perspectief. Het is niet moeilijk af en toe eens media te vinden uit een ander kamp. Bijvoorbeeld: Pravda
En zeg dan niet gelijk dat dat een propagandakrantje is. Dat wordt omgekeerd net zo goed over onze media geroepen.
Niet echt n journalistieke bron die ik zou opwerpen voor nuances, die staan qua ratings in t extreme. Aangezien voor mij het hoofdpunt van je betoog is om voorzichtig te zijn met welke mediabronnen je raadpleegt om beter ingelicht te zijn haalt t voorbeeld dat je geeft je eigen verhaal nogal onderuit. 🤔
 
Niet echt n journalistieke bron die ik zou opwerpen voor nuances, die staan qua ratings in t extreme. Aangezien voor mij het hoofdpunt van je betoog is om voorzichtig te zijn met welke mediabronnen je raadpleegt om beter ingelicht te zijn haalt t voorbeeld dat je geeft je eigen verhaal nogal onderuit. 🤔
Ik bedoelde maar te zeggen dat het eenvoudig is meerdere media uit verschillende hoeken te raadplegen en dat die echt niet moelijk te vinden zijn.
 
Niet echt n journalistieke bron die ik zou opwerpen voor nuances, die staan qua ratings in t extreme. Aangezien voor mij het hoofdpunt van je betoog is om voorzichtig te zijn met welke mediabronnen je raadpleegt om beter ingelicht te zijn haalt t voorbeeld dat je geeft je eigen verhaal nogal onderuit. 🤔
Ik vind dat het zijn verhaal geenszins onderuit haalt. Zijn verhaal gaat naar mijn interpretatie namelijk over een veel breder fenomeen wanneer het gaat over nieuws volgen en vooral nieuws overnemen om het vervolgens te presenteren als de waarheid of de juist beschouwing van events. De bron die hij aanhaalde doet er wel toe, maar is volgens mij niet de essentie; het feit dat hij een bron aanhaalt die iets anders verkondigt wel.

Velen zijn bijvoorbeeld volstrekt overtuigd van het feit dat een NOS het meest objectief is of in elk geval het dichtst in de buurt komt van objectiviteit. Dat is imo onzin. Ook de NOS heeft een eindverantwoordelijke die bepaalt wat wordt uitgezonden, hoe het wordt uitgezonden maar vooral ook wat niet wordt uitgezonden. Naar mijn weten zit daar geen onafhankelijk committee achter bestaande uit personen met verschillende achtergronden. Dat is geen verwijt aan de NOS omdat het in veel gevallen onhaalbaar is, maar wel belangrijk om in gedachten te houden. En het gaat me trouwens totaal niet specifiek om de NOS; vervang "NOS" door welk ander alom gerespecteerde bron dan ook.

Enfin, de enige mogelijkheid om het dichtst in de buurt te komen bij die objectiviteit is om de verschillende bronnen te raadplegen, te rangschikken naar geloofwaardigheid (en dan vooral niet een bepaalde geloofwaardigheid toekennen op basis van de inhoud die wordt verkondigd, maar op basis van de auteur die het verkondigt), vervolgens zelf de geschiedenis/onderzoeken te bestuderen en idealiter ook nog zelf tijdelijk op de desbetreffende locaties te vertoeven. Uiteraard heeft bijna niemand daar tijd voor, tenzij je historicus oid bent van beroep. Dat je niet de middelen (tijd, geld, motivatie) hebt om tot een gewogen gemiddelde van al die percepties te komen lijkt me volstrekt logisch, maar minder logisch is om met die wetenschap te doen alsof je wel weet wat het echte verhaal is, kunt beweren dat jij wel goede bronnen hebt en stellig andere bronnen kunt verwerpen.
 
Velen zijn bijvoorbeeld volstrekt overtuigd van het feit dat een NOS het meest objectief is of in elk geval het dichtst in de buurt komt van objectiviteit. Dat is imo onzin. Ook de NOS heeft een eindverantwoordelijke die bepaalt wat wordt uitgezonden, hoe het wordt uitgezonden maar vooral ook wat niet wordt uitgezonden. Naar mijn weten zit daar geen onafhankelijk committee achter bestaande uit personen met verschillende achtergronden. Dat is geen verwijt aan de NOS omdat het in veel gevallen onhaalbaar is, maar wel belangrijk om in gedachten te houden. En het gaat me trouwens totaal niet specifiek om de NOS; vervang "NOS" door welk ander alom gerespecteerde bron dan ook.
Niemand zegt dat de NOS totaal objectief is, maar de andere kant is een Russische propaganda omroep?
Dan liever wat ze nu uitzenden. Buiten dat denk ik dat de meeste mensen best zelf kunnen filteren. Iets wat ik in de wappie discussie heb geleerd. MSM kijken is volgens wappies meteen gebrainwashed zijn blijkbaar. Alsof er geen common sense is. Mensen die de msm afkeuren hebben m.i. zelf een enorme moeite met filteren. Dat zie ik niet als probleem van de media, maar wel van dat type personen.
 
Ik vind dat hier te snel wordt gesproken over 'leugens' die verspreidt worden door de media. Een gekleurde media is niet hetzelfde als media die nepnieuws verspreidt.

Als we kijken naar Oekraïne: de NOS meldt dat Joe Biden zegt dat Rusland elk moment Oekraïne zal binnenvallen. Dat heeft Biden echt gezegd en dat is geen leugen. Poetin ontkent vervolgens dat Rusland Oekraïne binnen zal vallen. Dit heeft hij ook echt ontkend. Dus weer geen leugen van de NOS.

Het is een beetje als de een voetbalverslag, dat kan een beetje gekleurd zijn, maar de eindstand en de statistieken zijn gewoon feiten en daar wordt niet over gelogen door de media als de NOS.
 
Niemand zegt dat de NOS totaal objectief is, maar de andere kant is een Russische propaganda omroep?
Dan liever wat ze nu uitzenden. Buiten dat denk ik dat de meeste mensen best zelf kunnen filteren. Iets wat ik in de wappie discussie heb geleerd. MSM kijken is volgens wappies meteen gebrainwashed zijn blijkbaar. Alsof er geen common sense is. Mensen die de msm afkeuren hebben m.i. zelf een enorme moeite met filteren. Dat zie ik niet als probleem van de media, maar wel van dat type personen.
Mijn punt was niet dat Russische propaganda betrouwbaarder is dan de NOS. En ook niet dat MSM per definitie fout zijn.
Ik vind dat hier te snel wordt gesproken over 'leugens' die verspreidt worden door de media. Een gekleurde media is niet hetzelfde als media die nepnieuws verspreidt.

Als we kijken naar Oekraïne: de NOS meldt dat Joe Biden zegt dat Rusland elk moment Oekraïne zal binnenvallen. Dat heeft Biden echt gezegd en dat is geen leugen. Poetin ontkent vervolgens dat Rusland Oekraïne binnen zal vallen. Dit heeft hij ook echt ontkend. Dus weer geen leugen van de NOS.

Het is een beetje als de een voetbalverslag, dat kan een beetje gekleurd zijn, maar de eindstand en de statistieken zijn gewoon feiten en daar wordt niet over gelogen door de media als de NOS.
Wie heeft het over leugens? Je trekt te snel conclusies. Een verslaggever kan idd feiten benoemen, maar net zo goed andere feiten weglaten. Dan krijg jij een beeld obv een selectie feiten, zonder dat jouw beeld is gevormd door de gehele selectie aan feiten. De verslaggever heeft dan niets gelogen, maar toch kan ik ontevreden zijn over het beeld dat hij schetst.
 
Ik vind dat hier te snel wordt gesproken over 'leugens' die verspreidt worden door de media. Een gekleurde media is niet hetzelfde als media die nepnieuws verspreidt.

Als we kijken naar Oekraïne: de NOS meldt dat Joe Biden zegt dat Rusland elk moment Oekraïne zal binnenvallen. Dat heeft Biden echt gezegd en dat is geen leugen. Poetin ontkent vervolgens dat Rusland Oekraïne binnen zal vallen. Dit heeft hij ook echt ontkend. Dus weer geen leugen van de NOS.

Het is een beetje als de een voetbalverslag, dat kan een beetje gekleurd zijn, maar de eindstand en de statistieken zijn gewoon feiten en daar wordt niet over gelogen door de media als de NOS.
Buiten dat is er op de npo genoeg opinie over ook dit soort onderwerpen. Over het algemeen is dit vrij breed en krijgen voor en tegenstanders genoeg ruimte om het hier over te hebben. Een NOS streeft in ieder geval naar een zo objectief mogelijk beeld. Iets wat we van de `alternatieve media` niet echt kunnen zeggen..
 
Terug
Bovenaan Onderaan