Voetbaltalkshows

Ik draai m even op de kop en zou graag zien dat iedereen die in een positie komt waarbij geweld kan worden toegepast (leger, politie) een sociale dienstplicht heeft voorafgaand aan zo'n functie.
 
Weltmeister zei:
Als Poetin Oekraïne niet was binnengevallen, had niemand het over dienstplicht gehad.
Los van dergelijk opportunisme (waarbij het wellicht geen slecht plan is wel iets van een defensieve organisatie te hebben staan, just in case..) pleit ik wel voor maatschappelijke stages voor jonge mensen, met als beloning dat ze (voor iedereen betaalbaar) mogen studeren.
Klik om te vergroten...

Ik was altijd voorstander van het herinvoeren van de dienstplicht, maar niet meer. Er is al een schrijnend tekort aan personeel in alle zo'n beetje alle sectoren. Dat wordt er natuurlijk niet beter op als de jeugd een jaar moet opdraven om 136 keer een wapen schoon te moeten maken.
 
Weltmeister zei:
Als Poetin Oekraïne niet was binnengevallen, had niemand het over dienstplicht gehad.
Los van dergelijk opportunisme (waarbij het wellicht geen slecht plan is wel iets van een defensieve organisatie te hebben staan, just in case..) pleit ik wel voor maatschappelijke stages voor jonge mensen, met als beloning dat ze (voor iedereen betaalbaar) mogen studeren.
Klik om te vergroten...

Beloning vergeten tussen aanhalingstekens te zetten? Want, afhankelijk van de invoering, is dit natuurlijk verre van een beloning. En anders pleit ik ervoor om voor alle generaties een dienstplicht in te voeren, ter compensatie, krijg je voor een jaar dienstplicht €12.000.
 
Bas zei:
Beloning vergeten tussen aanhalingstekens te zetten? Want, afhankelijk van de invoering, is dit natuurlijk verre van een beloning. En anders pleit ik ervoor om voor alle generaties een dienstplicht in te voeren, ter compensatie, krijg je voor een jaar dienstplicht €12.000.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat defensie niet iets dat je op vrijwillige basis moet doen. Maar ik denk wel dat een leger los van het ingezet worden bij conflicten een veel bredere functie zou kunnen hebben. Planologisch, infrastructureel, bij rampen of evenementen. Volgens mij moet je daar toch een mooie carrière van kunnen maken. Verder denk ik dat het jonge mensen goed zou doen zich in te zetten voor de gemeenschap. Al is het maar dat je alle studenten koppelt aan een eenzame bejaarde. Ga koffiedrinken, samen eten, vertel over nu en laat je vertellen over vroeger. Ik geloof dat (jonge) mensen van goede wil (kunnen) zijn en zich graag inzetten voor de goede zaak. Laat ze 4 dagen per week studeren en 1 dag per week iets maatschappelijks doen. Genoeg te doen en ik denk dat het de maatschappelijke cohesie goed zou doen. In ruil voor deze maatschappelijke stage regelt de overheid dat (beroeps en hoger/universitair) onderwijs gratis wordt.
 
Weltmeister zei:
Als Poetin Oekraïne niet was binnengevallen, had niemand het over dienstplicht gehad.
Los van dergelijk opportunisme (waarbij het wellicht geen slecht plan is wel iets van een defensieve organisatie te hebben staan, just in case..) pleit ik wel voor maatschappelijke stages voor jonge mensen, met als beloning dat ze (voor iedereen betaalbaar) mogen studeren.
Klik om te vergroten...
Wat je eerste zin betreft: niet helemaal waar. Het CDA heeft al sinds langere tijd gepleit voor het invoeren van de dienstplicht en daarnaast ook de verplichte maatschappelijke stage voor de scholieren. De oorlog in Oekraïne heeft dat allemaal misschien wel versterkt.
Los van dit alles is het niet prettig discussiëren de laatste tijd, merk ik. Merk dat er te veel ruzietjes zijn. Dit forum heeft altijd goed gefunctioneerd, omdat enerzijds erg constructief werd gesproken met elkaar en anderzijds wat effectieve wrijving en spanning voor meer glans zorgde. Dat laatste zie ik weinig meer terug, de glans na de wrijving is een beetje verdwenen. Sommigen lijken te wachten op elkaar om meteen weer een oude discussie naar voren te halen. En dan komen er pagina’s lang posts van velen die voor- tegen of neutraal zijn. Over de kern van een bepaalde post wordt dan niet meer gediscussieerd maar wel over de framing: deze tijd, vroeger, oud, babyboomers, de jongeren van nu, de jongeren van toen en ga zo door. Ik merk persoonlijk dat ik al die pagina’s steeds minder interessant vind al had en heb ik zelf wellicht ook een grote bijdrage aan geleverd.
 
Weltmeister zei:
Ik denk dat defensie niet iets dat je op vrijwillige basis moet doen. Maar ik denk wel dat een leger los van het ingezet worden bij conflicten een veel bredere functie zou kunnen hebben. Planologisch, infrastructureel, bij rampen of evenementen. Volgens mij moet je daar toch een mooie carrière van kunnen maken. Verder denk ik dat het jonge mensen goed zou doen zich in te zetten voor de gemeenschap. Al is het maar dat je alle studenten koppelt aan een eenzame bejaarde. Ga koffiedrinken, samen eten, vertel over nu en laat je vertellen over vroeger. Ik geloof dat (jonge) mensen van goede wil (kunnen) zijn en zich graag inzetten voor de goede zaak. Laat ze 4 dagen per week studeren en 1 dag per week iets maatschappelijks doen. Genoeg te doen en ik denk dat het de maatschappelijke cohesie goed zou doen. In ruil voor deze maatschappelijke stage regelt de overheid dat (beroeps en hoger/universitair) onderwijs gratis wordt.
Klik om te vergroten...

Ok dat klinkt inderdaad wel als een redelijk idee dan, los van of ik het ermee eens ben of het nodig is. Ik denk wel dat dit organisatorisch onhaalbaar is, het lijkt me onwenselijk om iedereen op dezelfde dag een sociale stage te laten doen en voor studies is het onmogelijk om hieromheen te plannen als niet alles op dezelfde dag is.
 
IPF zei:
Wat je eerste zin betreft: niet helemaal waar. Het CDA heeft al sinds langere tijd gepleit voor het invoeren van de dienstplicht en daarnaast ook de verplichte maatschappelijke stage voor de scholieren. De oorlog in Oekraïne heeft dat allemaal misschien wel versterkt.
Los van dit alles is het niet prettig discussiëren de laatste tijd, merk ik. Merk dat er te veel ruzietjes zijn. Dit forum heeft altijd goed gefunctioneerd, omdat enerzijds erg constructief werd gesproken met elkaar en anderzijds wat effectieve wrijving en spanning voor meer glans zorgde. Dat laatste zie ik weinig meer terug, de glans na de wrijving is een beetje verdwenen. Sommigen lijken te wachten op elkaar om meteen weer een oude discussie naar voren te halen. En dan komen er pagina’s lang posts van velen die voor- tegen of neutraal zijn. Over de kern van een bepaalde post wordt dan niet meer gediscussieerd maar wel over de framing: deze tijd, vroeger, oud, babyboomers, de jongeren van nu, de jongeren van toen en ga zo door. Ik merk persoonlijk dat ik al die pagina’s steeds minder interessant vind al had en heb ik zelf wellicht ook een grote bijdrage aan geleverd.
Klik om te vergroten...
CDA…ik ga even googelen wat dat ook alweer was. ;)
Verder denk ik dat ook jij (net als ik) vooral bedoelt dat we toe zijn aan wat optimisme. Maar dat hebben we zelf in de hand. Om te beginnen door onze kinderen liefdevol, maar zeker ook gedegen en realistisch op te voeden. Verder door een beetje te blijven lachen samen en niet meteen de hakken in het zand te zetten als we niet met elkaar eens zijn en last but zeker not least door te stemmen op partijen die zich druk maken om de toekomst van de wereld. (en dus die van onze kinderen) Ik kan genoeg redenen bedenken om pessimistisch te zijn. Toch heb ik wel hoop dat het weer goedkomt. De wereld is wel vaker een beetje een golfbeweging geweest.
 
Bas zei:
Ok dat klinkt inderdaad wel als een redelijk idee dan, los van of ik het ermee eens ben of het nodig is. Ik denk wel dat dit organisatorisch onhaalbaar is, het lijkt me onwenselijk om iedereen op dezelfde dag een sociale stage te laten doen en voor studies is het onmogelijk om hieromheen te plannen als niet alles op dezelfde dag is.
Klik om te vergroten...
Hoeft niet op dezelfde dag toch? Zitten 7 dagen in een week.
 
Weltmeister zei:
Hoeft niet op dezelfde dag toch? Zitten 7 dagen in een week.
Klik om te vergroten...

Als studie moet je er qua collegedagen wel omheen plannen, in mijn eerste jaar economie had ik gewoon 5 dagen per week college. Dan moet je ergens een dag eruit halen om iedereen een sociale stage te laten doen.
 
Weltmeister zei:
Of je laat mensen 5 jaar studeren. Er zal wel meer op de schop moeten en er zijn vast meerdere varianten mogelijk.
Klik om te vergroten...

Wat ik bedoel is dat je momenten hebt dat je verplicht aanwezig moet zijn, je kan van professoren ook niet verwachten dat ze de hele week hetzelfde college moeten geven omdat Pietje op maandag sociale dienstplicht heeft, Jantje op dinsdag en Berta op zaterdag.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan Onderaan