Het veldspel van PSV is zeker de laatste wedstrijden matig...zelfs tijdens de 6-0 tegen Emmen was het veldspel erg pover. En spelers als Hendrix en Rosario hebben een dipje...kan gebeuren...maar wel aan de trainer om daarop te anticiperen...en die actie mis ik nog bij Van Bommel...waar ik voor de rest ontzettend fan van ben...vooral door de passie die terug is in het team...op de bekerwedstrijd na dan
 
  • Leuk
Reactions: IPF
Terugval: ik reageer op de posts hier boven waarin vermeld werd dat psv al een paar wedstrijden minder speelt.
De coach: het is mijn algemene mening. Ik vind niet dat je iedere onervaren club icoon bij een topclub moet neerzetten. Het is namelijk geen werkervaringsplaats net als Oranje geen werkervaringsplaats is. Ook daar moet je meteen staan. Er is geen ruimte voor te vaak in de fout gaan. Van Bommel maakt wat mij betreft te veel beginnersfouten. Wat mij betreft is zoiets een dilemma voor zowel de club als voor de supporters: wat moet je hiervan zeggen? Het is een clubicoon en heeft zoals jij zegt 30 punten maar maakt in 2 maanden tijd een aantal grote en cruciale fouten. Ik suggereer verder niets maar constateer een aantal zaken.

Basc heeft al veel punten aangesneden, maar ik wil toch nog even inhaken op deze post.

Wat betreft het onervaren zijn (een discussie die al zo vaak gevoerd is hier), dat is misschien een probleem als een coach geen duidelijke visie heeft. Maar MvB heeft een zeer heldere visie, en er is geen reden om aan te nemen dat een ervaren coach het beter zou doen. Zo kwam de ervaren rot LvG bij de topclub Manchester United binnen, en kreeg niets voor elkaar ondanks zijn ervaring. Zelfde liedje met Dick Advocaat toen hij bij PSV terugkwam. Tonnen ervaring, maar die ervaring kan ook als een keten werken, in die zin dat ze helemaal zijn vastgeroest in hun aanpak en oogkleppen op hebben voor nieuwe richtingen en inzichten.

MvB komt binnen met een frisse blik op de zaken, haalt een ongekende 30 uit 10 met een, ten opzichte van vorig seizoen, toch redelijk gewijzigd elftal met veel jonkies dat eindelijk niet meer laf achteruitholt maar 90 minuten lang gas geeft (Groningen daargelaten) en voor het volgende doelpunt gaat, en alsnog ontstaat er hier een negativiteit op basis van een gelijkspel tegen een club waarvan 1 speler zo ongeveer net zoveel waard is als de hele selectie van PSV, en op basis van lastige uitwedstrijden die notabene nog gewonnen werden ook, daar waar ze in andere seizoenen niet eens gewonnen werden. Nou, dan denk ik toch van, 'wat moet je in Godsnaam nog meer doen als nieuwe coach om de negatievelingen hier te overtuigen zeg?'

Dat hij nieuw is kan dus ook juist iets positiefs zijn. Kijk, als MvB nou een van Bronckhorst-achtige coach zou zijn die al aftastend zijn weg probeert te vinden, dan zou ik nog mee kunnen gaan met je teneur, maar ik ervaar bij MvB niet zo'n zelfde onvermogen in het trainersvak. Ik ben het absoluut niet eens met zijn wisselbeleid, maar ook daarin is hij in ieder geval heel duidelijk.

De CL campagne had met een beetje mazzel ook zomaar positief uit kunnen pakken, en wat je naïef noemt vind ik dan weer juist verfrissend. Ze gingen in Camp Nou in ieder geval niet alvast op de rug liggen maar probeerden ook te voetballen. 3 uitzonderlijke Messi momenten was eigenlijk het enige wat het verschil maakte, en natuurlijk de onervarenheid van de jonkies die het moesten doen, en die zich te graag wilden laten zien daar. Ondanks dat je er dan nog hard af gaat, gaf het mij een positief gevoel. Hij probeerde in ieder geval zijn elftal wat smoel te geven.

En cruciale fouten. Misschien hebben wij een andere opvatting van het woord cruciaal, maar de beker kan ik sowieso niet cruciaal noemen. Er staat niet eens wat tegenover om die te winnen. Geen zeker europees ticket, geen geld, alleen maar wat prestige. Met de CL is een stukje overmacht (zware loting) en pech gemoeid, anders had het zelfs nog best anders kunnen lopen. Nu is het einde verhaal, maar om dat nou een cruciale fout te noemen. Alleen zijn wisselbeleid, en het niet aanbrengen van verandering toen PSV werd verdrukt door Tottenham kan als een fout worden beschouwd, maar diezelfde wedstrijd waar iedereen zo depressief van is geworden hier leverde het eerste punt op, dus kan het een cruciale fout worden genoemd? Meer dan 1 punt zat er toch niet in.

En 'hij maakt teveel beginnersfouten'. Welke dan allemaal, om precies te zijn?
 
Basc heeft al veel punten aangesneden, maar ik wil toch nog even inhaken op deze post.

Wat betreft het onervaren zijn (een discussie die al zo vaak gevoerd is hier), dat is misschien een probleem als een coach geen duidelijke visie heeft. Maar MvB heeft een zeer heldere visie, en er is geen reden om aan te nemen dat een ervaren coach het beter zou doen. Zo kwam de ervaren rot LvG bij de topclub Manchester United binnen, en kreeg niets voor elkaar ondanks zijn ervaring. Zelfde liedje met Dick Advocaat toen hij bij PSV terugkwam. Tonnen ervaring, maar die ervaring kan ook als een keten werken, in die zin dat ze helemaal zijn vastgeroest in hun aanpak en oogkleppen op hebben voor nieuwe richtingen en inzichten.

MvB komt binnen met een frisse blik op de zaken, haalt een ongekende 30 uit 10 met een, ten opzichte van vorig seizoen, toch redelijk gewijzigd elftal met veel jonkies dat eindelijk niet meer laf achteruitholt maar 90 minuten lang gas geeft (Groningen daargelaten) en voor het volgende doelpunt gaat, en alsnog ontstaat er hier een negativiteit op basis van een gelijkspel tegen een club waarvan 1 speler zo ongeveer net zoveel waard is als de hele selectie van PSV, en op basis van lastige uitwedstrijden die notabene nog gewonnen werden ook, daar waar ze in andere seizoenen niet eens gewonnen werden. Nou, dan denk ik toch van, 'wat moet je in Godsnaam nog meer doen als nieuwe coach om de negatievelingen hier te overtuigen zeg?'

Dat hij nieuw is kan dus ook juist iets positiefs zijn. Kijk, als MvB nou een van Bronckhorst-achtige coach zou zijn die al aftastend zijn weg probeert te vinden, dan zou ik nog mee kunnen gaan met je teneur, maar ik ervaar bij MvB niet zo'n zelfde onvermogen in het trainersvak. Ik ben het absoluut niet eens met zijn wisselbeleid, maar ook daarin is hij in ieder geval heel duidelijk.

De CL campagne had met een beetje mazzel ook zomaar positief uit kunnen pakken, en wat je naïef noemt vind ik dan weer juist verfrissend. Ze gingen in Camp Nou in ieder geval niet alvast op de rug liggen maar probeerden ook te voetballen. 3 uitzonderlijke Messi momenten was eigenlijk het enige wat het verschil maakte, en natuurlijk de onervarenheid van de jonkies die het moesten doen, en die zich te graag wilden laten zien daar. Ondanks dat je er dan nog hard af gaat, gaf het mij een positief gevoel. Hij probeerde in ieder geval zijn elftal wat smoel te geven.

En cruciale fouten. Misschien hebben wij een andere opvatting van het woord cruciaal, maar de beker kan ik sowieso niet cruciaal noemen. Er staat niet eens wat tegenover om die te winnen. Geen zeker europees ticket, geen geld, alleen maar wat prestige. Met de CL is een stukje overmacht (zware loting) en pech gemoeid, anders had het zelfs nog best anders kunnen lopen. Nu is het einde verhaal, maar om dat nou een cruciale fout te noemen. Alleen zijn wisselbeleid, en het niet aanbrengen van verandering toen PSV werd verdrukt door Tottenham kan als een fout worden beschouwd, maar diezelfde wedstrijd waar iedereen zo depressief van is geworden hier leverde het eerste punt op, dus kan het een cruciale fout worden genoemd? Meer dan 1 punt zat er toch niet in.

En 'hij maakt teveel beginnersfouten'. Welke dan allemaal, om precies te zijn?
Couldn't agree more.
 
Basc heeft al veel punten aangesneden, maar ik wil toch nog even inhaken op deze post.

Wat betreft het onervaren zijn (een discussie die al zo vaak gevoerd is hier), dat is misschien een probleem als een coach geen duidelijke visie heeft. Maar MvB heeft een zeer heldere visie, en er is geen reden om aan te nemen dat een ervaren coach het beter zou doen. Zo kwam de ervaren rot LvG bij de topclub Manchester United binnen, en kreeg niets voor elkaar ondanks zijn ervaring. Zelfde liedje met Dick Advocaat toen hij bij PSV terugkwam. Tonnen ervaring, maar die ervaring kan ook als een keten werken, in die zin dat ze helemaal zijn vastgeroest in hun aanpak en oogkleppen op hebben voor nieuwe richtingen en inzichten.

MvB komt binnen met een frisse blik op de zaken, haalt een ongekende 30 uit 10 met een, ten opzichte van vorig seizoen, toch redelijk gewijzigd elftal met veel jonkies dat eindelijk niet meer laf achteruitholt maar 90 minuten lang gas geeft (Groningen daargelaten) en voor het volgende doelpunt gaat, en alsnog ontstaat er hier een negativiteit op basis van een gelijkspel tegen een club waarvan 1 speler zo ongeveer net zoveel waard is als de hele selectie van PSV, en op basis van lastige uitwedstrijden die notabene nog gewonnen werden ook, daar waar ze in andere seizoenen niet eens gewonnen werden. Nou, dan denk ik toch van, 'wat moet je in Godsnaam nog meer doen als nieuwe coach om de negatievelingen hier te overtuigen zeg?'

Dat hij nieuw is kan dus ook juist iets positiefs zijn. Kijk, als MvB nou een van Bronckhorst-achtige coach zou zijn die al aftastend zijn weg probeert te vinden, dan zou ik nog mee kunnen gaan met je teneur, maar ik ervaar bij MvB niet zo'n zelfde onvermogen in het trainersvak. Ik ben het absoluut niet eens met zijn wisselbeleid, maar ook daarin is hij in ieder geval heel duidelijk.

De CL campagne had met een beetje mazzel ook zomaar positief uit kunnen pakken, en wat je naïef noemt vind ik dan weer juist verfrissend. Ze gingen in Camp Nou in ieder geval niet alvast op de rug liggen maar probeerden ook te voetballen. 3 uitzonderlijke Messi momenten was eigenlijk het enige wat het verschil maakte, en natuurlijk de onervarenheid van de jonkies die het moesten doen, en die zich te graag wilden laten zien daar. Ondanks dat je er dan nog hard af gaat, gaf het mij een positief gevoel. Hij probeerde in ieder geval zijn elftal wat smoel te geven.

En cruciale fouten. Misschien hebben wij een andere opvatting van het woord cruciaal, maar de beker kan ik sowieso niet cruciaal noemen. Er staat niet eens wat tegenover om die te winnen. Geen zeker europees ticket, geen geld, alleen maar wat prestige. Met de CL is een stukje overmacht (zware loting) en pech gemoeid, anders had het zelfs nog best anders kunnen lopen. Nu is het einde verhaal, maar om dat nou een cruciale fout te noemen. Alleen zijn wisselbeleid, en het niet aanbrengen van verandering toen PSV werd verdrukt door Tottenham kan als een fout worden beschouwd, maar diezelfde wedstrijd waar iedereen zo depressief van is geworden hier leverde het eerste punt op, dus kan het een cruciale fout worden genoemd? Meer dan 1 punt zat er toch niet in.

En 'hij maakt teveel beginnersfouten'. Welke dan allemaal, om precies te zijn?
De beker is voor mij ook niet belangrijk maar denk jij dus dat Bommel graag wilde verliezen? Nou dat is goed gelukt dan. Met 11 reserve spelers spelen vind ik een beginnersfout, wat zijn oude trainer van Basten ook een keer deed. De rest is historie...
Daar waar jij kennelijk erg hebt genoten van het spel bij Barca, heb ik mij geërgerd aan de domme wissels die het elftal ontwrichtten. Het elftal wat goed draaide werd de nek omgedraaid.
En de verkeerde en late wissels gingen in de CL maar door zoals tegen Tottenham.
Oké geen beginnersfouten maar gewoon niet weten waar je het moet zoeken. Ik heb steeds bij de wedstrijden waar het niet of verkeerd wordt ingegrepen een Cocu- gevoel en dat vind ik niet fijn. Bovendien lijkt hij te volharden in die “visie” en niets te leren van wat er fout is gegaan door hem zelf.
Als dat soort dingen jou niet opgevallen zijn ook prima, dat kan. Mij vielen zij wel op, of de beker wel of niet belangrijk is, of de CL wel of niet een leerschool is etc.
Voor de rest hoeft niemand mij te overtuigen dat een van Bommel een frisse wind is etc. Ik heb nota bene zelf lang gepleit voor zijn komst. Maar ik neem niet al zijn beslissingen voor de zoete koek aan. Hij moet gewoon volwassen worden als coach want dat is hij nog niet.
Basc grotendeels eens.
 
Van Bommel is onervaren, maar heeft wel ieder moment de back up van Bert. Het gaat gewoon prina zo. Zelfs Mark van Bommel is afhankelijk van de motivatie van zijn spelers.
 
Ik weet niet hoe betrouwbaar VP in dezen is, maar ik vind dit geen sterke zet van Van Bommel. Populistisch meewaaien met de supporters, om eigen falen toe te dekken. Het was zijn eigen keuze om een geheel B- elftal op te stellen (In plaats van man of 5). Nu laat hij die spelers helemaal vallen, goedkoop inspelend op het sentiment van de boze fan.

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuw...pot-vanaf-minuut-1-tot-120-tekeergegaan-.html
 
80 procent klinkt heel veel maar dat valt ook wel mee. Eerste twee uit-wedstrijden die billenknijpen waren was Zwolle en Fortuna. Waarbij ik wel vind dat PSV als team stappen heeft gemaakt. Die wedstrijden waren vrij vroeg in het seizoen. Slecht, tuurlijk. Representatief weet ik nog niet.

Verder heb je een wedstrijd tegen NAC Breda die jij misschien billenknijpen vond. Aan de andere kant zijn uit wedstrijden relatief moeilijk als je dan met 0 - 2 wint (zelfs laat) vind ik dat gewoon prima resultaat. Dan hebben we nog ADO waar een monsterscore word gemaakt.

Groningen was dan wel weer lastig. Aan de andere kant zullen wedstrijden als groningen uit voor PSV vaak lastig zijn. Zeker na een CHL wedstrijd.
En die vijfde kan ik me zo even niet bedenken.

Maar je hebt gelijk in de zin van, dat de uit wedstrijden nog vrij moeilijk leken te gaan. Maar ik denk ook dat we er nog een paar extra moeten spelen om er iets zinnigs over te zeggen.
NAC
 
Ik weet niet hoe betrouwbaar VP in dezen is, maar ik vind dit geen sterke zet van Van Bommel. Populistisch meewaaien met de supporters, om eigen falen toe te dekken. Het was zijn eigen keuze om een geheel B- elftal op te stellen (In plaats van man of 5). Nu laat hij die spelers helemaal vallen, goedkoop inspelend op het sentiment van de boze fan.

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuw...pot-vanaf-minuut-1-tot-120-tekeergegaan-.html
Zo. Jij bent vroeg dronken vandaag!:eek:
Geniet ervan en sterkte morgen.:S:(Y)
 
We zullen zien... Ik vind het niet verstandig om breedtespelers als Isimat of Ramselaar zo een knauw te geven.
Ben het met je eens althans mocht het zo zijn. Maar wat zegt Bommel precies hierover waardoor je deze conclusie trekt?
 
Ben het met je eens althans mocht het zo zijn. Maar wat zegt Bommel precies hierover waardoor je deze conclusie trekt?

Nou vooral dat hij zegt dat hij zelf ook 'schaam je kapot' had geroepen. Terwijl Ramselaar en vooral Isimat in diverse media (vooral ED) onder vuur liggen. Dan is de boodschap wel duidelijk - en ga je als trainer naar buiten toe in een beschermende rol. Intern is natuurlijk een andere zaak.
 
Nou vooral dat hij zegt dat hij zelf ook 'schaam je kapot' had geroepen. Terwijl Ramselaar en vooral Isimat in diverse media (vooral ED) onder vuur liggen. Dan is de boodschap wel duidelijk - en ga je als trainer naar buiten toe in een beschermende rol. Intern is natuurlijk een andere zaak.
Oh oké, begrijp nu beter wat je bedoelde. En eens.
Weer een beginnersfout.... oh dat mag ik niet meer roepen :maniac:
 
Niks beginnersfout. Zo hoort een trainer te zijn. Duidelijk en eerlijk. Laat die verwende ventjes maar eens weten hoe het zit, ook naar buiten toe. We zitten hier niet bij de amateurs
:lol: Zo is het! Nee, zo werkt het niet natuurlijk: hoezo was het wel de schuld van Cocu als het niet liep maar is het nu ineens de schuld van 11 reserve spelers die nog nooit samen hadden gespeeld?
 
Niks beginnersfout. Zo hoort een trainer te zijn. Duidelijk en eerlijk. Laat die verwende ventjes maar eens weten hoe het zit, ook naar buiten toe. We zitten hier niet bij de amateurs

Ja, dat klinkt lekker om te zeggen, maar volgens mij werkt het zo niet. Ten eerste is Van Bommel zelf verantwoordelijk. Hij heeft gewoon een inschattingsfout gemaakt. Ten tweede gaat geen speler hier beter van voetballen. Zelfs bij honden werken dit soort van schaamtemiddelen niet.

Dit is gewoon achterhaald machismo. Past niet bij echt leiderschap.
 
Ja, dat klinkt lekker om te zeggen, maar volgens mij werkt het zo niet. Ten eerste is Van Bommel zelf verantwoordelijk. Hij heeft gewoon een inschattingsfout gemaakt. Ten tweede gaat geen speler hier beter van voetballen. Zelfs bij honden werken dit soort van schaamtemiddelen niet.

Dit is gewoon achterhaald machismo. Past niet bij echt leiderschap.

Mag hij niet verwachten dat zijn reservespelers, ook al zijn ze niet op elkaar ingespeeld, beter zijn dan een RKC dat ergens onderaan de KKD bungelt?
 
Mag hij niet verwachten dat zijn reservespelers, ook al zijn ze niet op elkaar ingespeeld, beter zijn dan een RKC dat ergens onderaan de KKD bungelt?
Dat mag hij van elk individuele speler misschien wel verwachten maar niet dat zij als een team opereren tegen een ploeg die, hoe kwalitatief minder ook, al lang samen speelt en veel ervaring in het elftal heeft zitten. Van Bommel kijkt dus daarmee ook niet naar het psychologische aspect van zijn keuzes: hij stuur deze jongens het veld op met het naïeve gedachte dat ze kwalitatief beter zijn en ze daarom gaan winnen. Zo heeft het nooit gewerkt in een teamsport. Bovendien gaf hij hiermee een signaal af richting zowel zijn eigen groep als richting RKC namelijk dat hij dacht effe hiermee de klus kunnen klaren tegen een “Keuken kampioen ploegje”. Gelukkig werd deze gedachte afgestraft. Mensen kunnen het nu gaan opnemen voor deze keuze, maar neem van mij aan dat Bommel zoeits niet een tweede keer gaat doen. Gewoon een beginnersfout, als ik dat nog mag zeggen ;)
 
Dat mag hij van elk individuele speler misschien wel verwachten maar niet dat zij als een team opereren tegen een ploeg die, hoe kwalitatief minder ook, al lang samen speelt en veel ervaring in het elftal heeft zitten. Van Bommel kijkt dus daarmee ook niet naar het psychologische aspect van zijn keuzes: hij stuur deze jongens het veld op met het naïeve gedachte dat ze kwalitatief beter zijn en ze daarom gaan winnen. Zo heeft het nooit gewerkt in een teamsport. Bovendien gaf hij hiermee een signaal af richting zowel zijn eigen groep als richting RKC namelijk dat hij dacht effe hiermee de klus kunnen klaren tegen een “Keuken kampioen ploegje”. Gelukkig werd deze gedachte afgestraft. Mensen kunnen het nu gaan opnemen voor deze keuze, maar neem van mij aan dat Bommel zoeits niet een tweede keer gaat doen. Gewoon een beginnersfout, als ik dat nog mag zeggen ;)

M.i. had het vooral te maken met het gebrek aan motivatie wat zeer duidelijk zichtbaar was. Muiterij was i.i.g. het woord wat in me opkwam toen ik de inzet van de spelers zag.
 
Terug
Bovenaan Onderaan