Racisme & Discriminatie

[el berber]

En ik heb als witneus de ervaring precies andersom.

Snap ik. Wat doet het met je?

 

[Der Jaufe]

Je verdraait mijn woorden. Ga lekker door met alles zo draaien dat je gelijk hebt. Je leest niet en wil ook niet lezen…

Je geeft letterlijk aan dat aanpakken in NL niet meer mogelijk is want migratie.

 

[Teamspirit]

Je geeft letterlijk aan dat aanpakken in NL niet meer mogelijk is want migratie.

Ja net zoals dat geldt voor alle andere landen. Dat is een gevolg van migratie, daar kan de migrant niets aan doen, maar wel een voldongen feit en gevolg van migratie. Net zoals jij als je in het buitenland komt al snel als racist gezien zal worden omdat je eigen kader totaal ander is en ook veel sneller racistisch bejegend zal worden. Blijkbaar lees jij dit niet, want alleen maar racisme en migratie en je slaat aan op woorden ipv zinnen, je leest mijn uitleg niet waarom het een overstijgend probleem is. Alles wat je leest is racisme en migratie.

Snap ik. Wat doet het met je?

Ik denk hetzelfde zoals jij je ook voelt, boosheid, machteloos, angst.

 

[Der Jaufe]

Ja net zoals dat geldt voor alle andere landen. Dat is een gevolg van migratie, daar kan de migrant niets aan doen, maar wel een voldongen feit en gevolg van migratie. Net zoals jij als je in het buitenland komt al snel als racist gezien zal worden omdat je eigen kader totaal ander is en ook veel sneller racistisch bejegend zal worden. Blijkbaar lees jij dit niet, want alleen maar racisme en migratie en je slaat aan op woorden ipv zinnen, je leest mijn uitleg niet waarom het een overstijgend probleem is. Alles wat je leest is racisme en migratie.

Het vaak door jouw wijzen op een overstijgend probleem komt op mij als een valse uitvlucht over om hier in NL niets aan te doen. Beetje semi-intellectueel afleiden van een reëel en groeiend probleem in de NLse samenleving.

 

[Teamspirit]

Het vaak door jouw wijzen op een overstijgend probleem komt op mij als een valse uitvlucht over om hier in NL niets aan te doen.

Waar zeg ik dit, niets doen? Graag met quote. want je blijft mij woorden in de mond leggen...

 

[Der Jaufe]

Waar zeg ik dit, niets doen? Graag met quote. want je blijft mij woorden in de mond leggen...

Ik zeg niet dat jij dat zegt, ik zeg dat het zo over komt.

 

[Relix]

Waar zeg ik dit, niets doen? Graag met quote. want je blijft mij woorden in de mond leggen...

We kunnen pas beginnen er iets aan te doen als iedereen erkent dat iedereen - in andere culturen net zo goed - racistisch denkwijzen heeft waren je woorden toch ongeveer? Dat is toch even stom als t klimaatprobleem negeren omdat er anderen zijn die t nog slechter doen?

Ik begin er liever direct mee - en weerstand en tegengeluid bij voorbeelden in de media en openbare ruimte door bekende mensen (zoals praatprogramma’s) zijn een prima plek om aan te kaarten dat een bepaalde manier van anderen wegzetten als “niet een van ons, dus moet zich erover stil houden” niet onschuldig of normaal zijn?

Een geadopteerde jongen die zich inzet voor de Fryske cultuur (waar hij is opgegroeid) - lijkt me juist n voorbeeld van iemand die bewijst dat integratie en je een cultuur eigen willen en kunnen maken ook voorkomt? Dan word die door een stugge oude zeurmuts op tv voor ongeloofwaardig weggezet. Vreemd om daarop migratie en andere culturen en hun denkwijzen aan te wijzen als belangrijk(er) gegeven in een discussie (met voorbeeld/casus) over racisme in Nederland? Of waar interpreteer ik je Posts verkeerd in bovenstaande?

 

[Teamspirit]

Een geadopteerde jongen die zich inzet voor de Fryske cultuur (waar hij is opgegroeid) - lijkt me juist n voorbeeld van iemand die bewijst dat integratie en je een cultuur eigen willen en kunnen maken ook voorkomt? Dan word die door een stugge oude zeurmuts op tv voor ongeloofwaardig weggezet. Vreemd om daarop migratie en andere culturen en hun denkwijzen aan te wijzen als belangrijk(er) gegeven in een discussie (met voorbeeld/casus) over racisme in Nederland? Of waar interpreteer ik je Posts verkeerd in bovenstaande?

Je legt hiet naar mijn mening een link die ik nergens post. Ik redeneer vanuit het begrip migratie (niet de migrant als persoon). Je kan nog zo hard werken om dit te voorkomen in Nederland, ik zie het niet lukken omdat je elke zoveel generatie 25% van de mensen van buiten Nederland haalt. Dit zorgt voor 2 zaken mbt racisme en discriminatie, als eerste dat deze groep mensen vaak veel minder goede banen kan krijgen, minder nederlands kan, minder opleiding geniet, met bijbehorende problemen. Deze groep komt dus vaker in de schuldsanering, sociale huurwoningen enzovoorts, waardoor de groep van de 75% van de 'Nederlanders' zich in hun bestaansrecht getroffen voelen. (Hier draagt het NSC nog eens extra aan bij, door al het onderwijs alleen nog in het Nederlands te willen geven en niet Engels/Nederlands). Het tweede is dat deze groep migranten zijn eigen normen en waarden bij zich hebben die vaak botsen met de geldende normen en waarden in Nederland, waardoor ook van hen uit er reactie is op de Nederlander die racisme kan ervaren.

Pas als we beseffen wat de onderliggende reden is van welke vorm van racisme dan ook, dan zullen we ook begrijpen dat het naar mijn mening voort komt uit het feit dat mensen altijd tegenstellingen opzoeken, deels door geloof (een jood is een verkorene van God), deels door opvoeding (Ik ben een boer, dus ik ben lomp), deels door overtuigingen (ik ben beter want ik ben wit, of hij mag geen dreadlocks dragen want hij is wit), deels door angst (Johan Derksen die vind dat een fries wit met blond haar moet zijn).

We kunnen pas beginnen er iets aan te doen als iedereen erkent dat iedereen - in andere culturen net zo goed - racistisch denkwijzen heeft waren je woorden toch ongeveer? Dat is toch even stom als t klimaatprobleem negeren omdat er anderen zijn die t nog slechter doen?

Nee, ik schreef onderstaande. Het besef dat racisme in iedereen zit, dus ook in de mensen die vechten voor gelijkheid, in elk persoon zit racisme of de drang tot het beschermen van zichzelf. Ik geloof niet dat mensen dusdanig heilig kunnen zijn dat er geen enkel greintje racisme meer in een persoon zit. Pas als iedereen gaat beseffen dat men in de basis racistische uitingen hebben, (gewild of ongewild) dan kunnen we gaan beseffen dat het probleem vele malen groter is dan datgene wat we zien of horen op TV.

Ja dat betekent ook dat ik me er zelf ook van bewust ben dat ik in beginsel gedachte patronen heb of gedrag vertoon wat voor een ander kan voelen als racistisch (ik denk dat je hier op het forum nog wel wat posts kan vinden over zwarte piet van mij die je onder deze noemer kan sharen, waarbij ik het pas achteraf beseft heb). Het besef dat racsime dus niet zomaar te kwalificeren is of langs een meetlat te leggen is betekent ook dat het probleem lastig is om op te lossen, want het gaat voor een groot deel om het gevoel wat jij geeft aan een ander (de ene surinamer vind zwarte piet prachtig, de ander vind het racisme).

Nee, Racisme bestaat overal te wereld en is ook overal ter wereld genormaliseerd en maar net welke kleur of religie je hebt of je ermee te maken krijgt. We moeten stoppen met het doen alsof het een Nederlands/Westers probleem is. Pas als er erkend wordt dat racisme in elk land waar dan ook ter wereld bestaat, daarmee ook in elk persoon zit. en we er met iedereen aan gaan werken dan kunnen we een verandering te weeg brengen.

 

[Relix]

Je legt hiet naar mijn mening een link die ik nergens post. Ik redeneer vanuit het begrip migratie (niet de migrant als persoon). Je kan nog zo hard werken om dit te voorkomen in Nederland, ik zie het niet lukken omdat je elke zoveel generatie 25% van de mensen van buiten Nederland haalt. Dit zorgt voor 2 zaken mbt racisme en discriminatie, als eerste dat deze groep mensen vaak veel minder goede banen kan krijgen, minder nederlands kan, minder opleiding geniet, met bijbehorende problemen. Deze groep komt dus vaker in de schuldsanering, sociale huurwoningen enzovoorts, waardoor de groep van de 75% van de 'Nederlanders' zich in hun bestaansrecht getroffen voelen. (Hier draagt het NSC nog eens extra aan bij, door al het onderwijs alleen nog in het Nederlands te willen geven en niet Engels/Nederlands). Het tweede is dat deze groep migranten zijn eigen normen en waarden bij zich hebben die vaak botsen met de geldende normen en waarden in Nederland, waardoor ook van hen uit er reactie is op de Nederlander die racisme kan ervaren.

Pas als we beseffen wat de onderliggende reden is van welke vorm van racisme dan ook, dan zullen we ook begrijpen dat het naar mijn mening voort komt uit het feit dat mensen altijd tegenstellingen opzoeken, deels door geloof (een jood is een verkorene van God), deels door opvoeding (Ik ben een boer, dus ik ben lomp), deels door overtuigingen (ik ben beter want ik ben wit, of hij mag geen dreadlocks dragen want hij is wit), deels door angst (Johan Derksen die vind dat een fries wit met blond haar moet zijn).



Nee, ik schreef onderstaande. Het besef dat racisme in iedereen zit, dus ook in de mensen die vechten voor gelijkheid, in elk persoon zit racisme of de drang tot het beschermen van zichzelf. Ik geloof niet dat mensen dusdanig heilig kunnen zijn dat er geen enkel greintje racisme meer in een persoon zit. Pas als iedereen gaat beseffen dat men in de basis racistische uitingen hebben, (gewild of ongewild) dan kunnen we gaan beseffen dat het probleem vele malen groter is dan datgene wat we zien of horen op TV.

Ja dat betekent ook dat ik me er zelf ook van bewust ben dat ik in beginsel gedachte patronen heb of gedrag vertoon wat voor een ander kan voelen als racistisch (ik denk dat je hier op het forum nog wel wat posts kan vinden over zwarte piet van mij die je onder deze noemer kan sharen, waarbij ik het pas achteraf beseft heb). Het besef dat racsime dus niet zomaar te kwalificeren is of langs een meetlat te leggen is betekent ook dat het probleem lastig is om op te lossen, want het gaat voor een groot deel om het gevoel wat jij geeft aan een ander (de ene surinamer vind zwarte piet prachtig, de ander vind het racisme).

Ik dank je voor je uitleg en geloof best dat je er vooral goede bedoelingen bij hebt. Maar even terug naar de basis; aanleiding;

Hoe beoordeel jij het dat Derksen deze opmerkingen maakt? Moet kunnen? Of een schoolvoorbeeld van rascistische uittingen op de nationale tv van iemand met toch een aanzienlijk publiek? Moet je dat toestaan of is het juist een goed teken dat veel mensen zich hier kwaad over kunnen maken? Begrijp je de ophef? En snap je dat je sprong naar wijzen naar andere culturen op mij vreemd overkomt in deze discussie?

Ik ben t met jou eens dat de principes van groepsdenken diep in de mens zitten en er weinig mensen of culturen vrij van racische vooroordelen zijn. Maar het is vooral een sociaal thema, niet EU wetgeving of internationaal politiek besluit dat zoden aan de dijk zet. Daarom vind ik juist de ophef, reacties en ook de dialoog hier (ook met jou) veel belangrijker. Om echt iets te veranderen zul je binnen je eigen (vrienden)groep of nationale omroepbestel juist veel meer kunnen veranderen. Mits je het leert herkennen, en vervolgens je mond erover opentrekt en mensen erop aanspreekt.

Ik neem aan namelijk dat je niet vind dat we racistische uitingen normaal moeten vinden of accepteren dat dit er altijd zal blijven - maar iets is dat moet worden voorkomen en waar mogelijk beperkt? En uitingen op tv, in de politiek, in reclames en op scholen (om wat voorbeelden te noemen) hebben een zeer groot effect op wat we “leren“ dat normaal en geaccepteerd is?

 

[Derksen]

Een goed ingeburgerde Ethiopiër die zich zelf fries voelt mag je dus niks van vinden, want racisme anders hahaha, Je mag je voelen wat je wilt, maar accepteer dan ook dat er mensen zijn die jou niet zo zien als dat jij jezelf ziet. En waar is de checklist waar je aan moet voldoen om een Fries te zijn? Is er niet toch? Dan is de discussie klaar, wat jij je voelt is dan bijzaak, feit blijft dat hij geboren is in Ethiopië dus is het gewoon een goed ingeburgerde Ethiopiër die zich fries voelt. Hij voelt zich een fries, heel de wereld ziet hem als een Ethiopiër.

 

[el berber]

Een goed ingeburgerde Ethiopiër die zich zelf fries voelt mag je dus niks van vinden, want racisme anders hahaha, Je mag je voelen wat je wilt, maar accepteer dan ook dat er mensen zijn die jou niet zo zien als dat jij jezelf ziet. En waar is de checklist waar je aan moet voldoen om een Fries te zijn? Is er niet toch? Dan is de discussie klaar, wat jij je voelt is dan bijzaak, feit blijft dat hij geboren is in Ethiopië dus is het gewoon een goed ingeburgerde Ethiopiër die zich fries voelt. Hij voelt zich een fries, heel de wereld ziet hem als een Ethiopiër.

Zoals jij beredeneert zal er dus nooit gelijkheid zijn. Als je wieg ergens anders ligt moet je dus je mond houden omdat de rest van de hele wereld het anders ziet(wie de hele wereld is mag je mij ook uitleggen). Hoofd naar beneden en nederig accepteren wat de horken vinden en denken over jou want de discussie is klaar? Gelijkheid en vechten voor die gelijkheid waar je notabene gewoon recht op hebt mag dus niet?

 

[Der Jaufe]

Zoals jij beredeneert zal er dus nooit gelijkheid zijn. Als je wieg ergens anders ligt moet je dus je mond houden omdat de rest van de hele wereld het anders ziet(wie de hele wereld is mag je mij ook uitleggen). Hoofd naar beneden en nederig accepteren wat de horken vinden en denken over jou want de discussie is klaar? Gelijkheid en vechten voor die gelijkheid waar je notabene gewoon recht op hebt mag dus niet?

Don't feed the troll.

 

[Der Jaufe]

Een goed ingeburgerde Ethiopiër die zich zelf fries voelt mag je dus niks van vinden, want racisme anders hahaha, Je mag je voelen wat je wilt, maar accepteer dan ook dat er mensen zijn die jou niet zo zien als dat jij jezelf ziet. En waar is de checklist waar je aan moet voldoen om een Fries te zijn? Is er niet toch? Dan is de discussie klaar, wat jij je voelt is dan bijzaak, feit blijft dat hij geboren is in Ethiopië dus is het gewoon een goed ingeburgerde Ethiopiër die zich fries voelt. Hij voelt zich een fries, heel de wereld ziet hem als een Ethiopiër.

Jij bent hier ook niet geboren dus naar de maatstaf van Johan mag jij ook ff lekker je bek houden.

 

[Derksen]

Zoals jij beredeneert zal er dus nooit gelijkheid zijn. Als je wieg ergens anders ligt moet je dus je mond houden omdat de rest van de hele wereld het anders ziet(wie de hele wereld is mag je mij ook uitleggen). Hoofd naar beneden en nederig accepteren wat de horken vinden en denken over jou want de discussie is klaar? Gelijkheid en vechten voor die gelijkheid waar je notabene gewoon recht op hebt mag dus niet?

Er is positief gelijkheid, hij is goed bezig en vinkt van de 100 90 puntjes positief af, maar als ik 100 Friezen op een rij zet met hem er tussen wat denk je hoeveel hem zullen selecteren als fries? Een dikke 0 mensen, maar als hij zich een fries voelt, en zijn vriendengroep en familie dat accepteert is dat prima. Maar hij moet dan niet raar opkijken als de rest van de wereld hem NIET als een fries ziet. Hoe goed hij ook inburgert, zijn hoofd zal never nooit Fries zijn of worden, netzo als mijn bleke hoofd nooit een Sudanees nationaliteit zal kunnen worden als ik daar 79 van mijn 80 levensjaar verblijf.

hij doet niemand kwaad verder, dus wat hij voelt en doet is prima, maar men moet niet janken als andere dingen (feitelijk) anders zien en dan benoemd worden Hoe graag men alles wilt rechttrekken in de wereld, dat bestaat niet en kan niet, en dat is ook niet erg, maar mensen moeten niet janken en zich altijd beledigt voelen.

 

[el berber]

Er is positief gelijkheid, hij is goed bezig en vinkt van de 100 90 puntjes positief af, maar als ik 100 Friezen op een rij zet met hem er tussen wat denk je hoeveel hem zullen selecteren als fries? Een dikke 0 mensen, maar als hij zich een fries voelt, en zijn vriendengroep en familie dat accepteert is dat prima. Maar hij moet dan niet raar opkijken als de rest van de wereld hem NIET als een fries ziet. Hoe goed hij ook inburgert, zijn hoofd zal never nooit Fries zijn of worden, netzo als mijn bleke hoofd nooit een Sudanees nationaliteit zal kunnen worden als ik daar 79 van mijn 80 levensjaar verblijf.

hij doet niemand kwaad verder, dus wat hij voelt en doet is prima, maar men moet niet janken als andere dingen (feitelijk) anders zien en dan benoemd worden Hoe graag men alles wilt rechttrekken in de wereld, dat bestaat niet en kan niet, en dat is ook niet erg, maar mensen moeten niet janken en zich altijd beledigt voelen.

Opkomen voor iemands of je eigen recht is dus janken?

 

[Derksen]

Opkomen voor iemands of je eigen recht is dus janken?

Half nederland komt op voor iemand, die iets voelt? Maar alle joden, homos en lesbiennes die dagelijks op straat bespuugd en beledigt worden ( feit ) maakt niemand zich druk om, maar om een Ethiopisch ventje wat zich vandaag fries, morgen Brabander en in juni misschien een Flevolander voelt is shocking news hahaha. Denk en voel wat je wilt, op pedofiel en dierenverkrachter na mag je doen en denken wat je wilt, maar men moet niet janken als mensen het niet met je eens zijn of niet zien of voelen wat jij voelt. Hij mag dus denken en voelen wat hij wilt, en Johan mag ook vinden wat hij wilt.

Weet je hoeveel Ethiopiërs nu pissed zijn en hem uitkosten, dat hij met z'n 100% Ethiopisch hoofd en geboren als zich zo druk maakt dat hij een Fries is, houdt men ook rekening met hun? Of zijn hun nu ook racisten.. Al det bullshit van dwang-alles-goed-vinden-want-het-moet moet een x stoppen, ja je hebt de vrijheid om alles te zijn en te vinden, en de rest heeft ook hun vrijheid om jou te beoordelen op wat jij bent of doet. Maar zo werkt het niet, je moet alleen 1 kant zijn en kiezen, ander kant is automatisch fout, racist, ouderwets blablabla

 

[Der Jaufe]

Half nederland komt op voor iemand, die iets voelt? Maar alle joden, homos en lesbiennes die dagelijks op straat bespuugd en beledigt worden ( feit ) maakt niemand zich druk om, maar om een Ethiopisch ventje wat zich vandaag fries, morgen Brabander en in juni misschien een Flevolander voelt is shocking news hahaha. Denk en voel wat je wilt, op pedofiel en dierenverkrachter na mag je doen en denken wat je wilt, maar men moet niet janken als mensen het niet met je eens zijn of niet zien of voelen wat jij voelt. Hij mag dus denken en voelen wat hij wilt, en Johan mag ook vinden wat hij wilt.

Weet je hoeveel Ethiopiërs nu pissed zijn en hem uitkosten, dat hij met z'n 100% Ethiopisch hoofd en geboren als zich zo druk maakt dat hij een Fries is, houdt men ook rekening met hun? Of zijn hun nu ook racisten.. Al det bullshit van dwang-alles-goed-vinden-want-het-moet moet een x stoppen, ja je hebt de vrijheid om alles te zijn en te vinden, en de rest heeft ook hun vrijheid om jou te beoordelen op wat jij bent of doet. Maar zo werkt het niet, je moet alleen 1 kant zijn en kiezen, ander kant is automatisch fout, racist, ouderwets blablabla

Vertel me dat je geen reet snapt van wat er aan de hand is zonder te zeggen dat je geen reet snapt van wat er aan de hand is.

 

[Bas]

Half nederland komt op voor iemand, die iets voelt? Maar alle joden, homos en lesbiennes die dagelijks op straat bespuugd en beledigt worden ( feit ) maakt niemand zich druk om, maar om een Ethiopisch ventje wat zich vandaag fries, morgen Brabander en in juni misschien een Flevolander voelt is shocking news hahaha. Denk en voel wat je wilt, op pedofiel en dierenverkrachter na mag je doen en denken wat je wilt, maar men moet niet janken als mensen het niet met je eens zijn of niet zien of voelen wat jij voelt. Hij mag dus denken en voelen wat hij wilt, en Johan mag ook vinden wat hij wilt.

Weet je hoeveel Ethiopiërs nu pissed zijn en hem uitkosten, dat hij met z'n 100% Ethiopisch hoofd en geboren als zich zo druk maakt dat hij een Fries is, houdt men ook rekening met hun? Of zijn hun nu ook racisten.. Al det bullshit van dwang-alles-goed-vinden-want-het-moet moet een x stoppen, ja je hebt de vrijheid om alles te zijn en te vinden, en de rest heeft ook hun vrijheid om jou te beoordelen op wat jij bent of doet. Maar zo werkt het niet, je moet alleen 1 kant zijn en kiezen, ander kant is automatisch fout, racist, ouderwets blablabla

Is het Kroatisch kampioenschap onzin schrijven van start gegaan?

 

[Derksen]

Het is heel simpel, en zwart wit, maar kennelijk snapt men het niet. Men wilt toch dat alles mag, dat iedereen mag zijn of zich voelen wat die wilt? Lievvvv enzo, Mag allemaal, iedereen mag dus alles maar andere dwing je de ander te accepteren ook als de persoon het anders ziet, dus 1 mag vrij zijn en ander dwingt men

Prachtig dat jullie dat zo vinden en ervaren, mijn systeem werkt gelukkig anders

 

[el berber]

Half nederland komt op voor iemand, die iets voelt? Maar alle joden, homos en lesbiennes die dagelijks op straat bespuugd en beledigt worden ( feit ) maakt niemand zich druk om, maar om een Ethiopisch ventje wat zich vandaag fries, morgen Brabander en in juni misschien een Flevolander voelt is shocking news hahaha. Denk en voel wat je wilt, op pedofiel en dierenverkrachter na mag je doen en denken wat je wilt, maar men moet niet janken als mensen het niet met je eens zijn of niet zien of voelen wat jij voelt. Hij mag dus denken en voelen wat hij wilt, en Johan mag ook vinden wat hij wilt.

Weet je hoeveel Ethiopiërs nu pissed zijn en hem uitkosten, dat hij met z'n 100% Ethiopisch hoofd en geboren als zich zo druk maakt dat hij een Fries is, houdt men ook rekening met hun? Of zijn hun nu ook racisten.. Al det bullshit van dwang-alles-goed-vinden-want-het-moet moet een x stoppen, ja je hebt de vrijheid om alles te zijn en te vinden, en de rest heeft ook hun vrijheid om jou te beoordelen op wat jij bent of doet. Maar zo werkt het niet, je moet alleen 1 kant zijn en kiezen, ander kant is automatisch fout, racist, ouderwets blablabla

Hahaha heb je zelf wel door dat je nu zelf aan het janken bent(als ik jouw retoriek en mening zelf gebruik). Dit kan ik niet eens janken noemen maar bléren. Een hoop onzinnig geblér over hoe iedereen wel niet denkt en mooi hoe je iedereen over één kam scheert. Maar het zal wel. Je mag denken en vinden wat je wilt. Bijzondere denkwijze maar het is je gegund dat je zo mag denken. Ik kom er niet met je uit over dit onderwerp. Ik ga maar in een hoekje zitten huilen...